Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Dolphin2":

Иногда нет возможности сидеть и выбирать.
Как в случае с гангреной, или раковой опухолью, например. Необходимо срочно провести операцию, избавиться от угрозы для жизни всего организма, а уж потом думать, чем заменить и как жить дальше.

Интересно, как Вы примените свои метафоры к последним событиям, что подразумеваете под "гангреной" или "опухолью", какая такая страшная угроза для жизни Украины была, что так срочно нужно было делать эту операцию, при этом не "сдав" никаких "анализов" и не просчитав все риски, при этом не имея никакого понятия какой "доктор" будет проводить лечение.

Цитата "Dolphin2":

Вот только не надо тут опять цитировать российские методички годичной давности.
Майдан стоял не "за" то, что бы кто-то там пришел к власти. Майдан не воспринимал ни Кличко, ни Порошенко, ни Яценюка, ни Тягныбока с Ляшком.
Майдан стоял "против" узурпации власти януковичами и превращения страны в их собственный общак.

За оставшийся год у власти януковичи спокойно успевали поменять все законы, чем они и занимались.

Я не цитирую российские методички, это мое личное мнение по поводу всех так называемых "революций во имя народа", при которых определенные силы рвутся к власти по предлогом перемен к лучшему. Только вот практика послемайданных событий показывает что эти перемены не только не наступают, но еще усугубляют ситуацию в стране. И это мое личное мнение существовало еще в начале первого майдана, когда Тимошенко панически рвалась в власти, рассчитывая сначала на кресло премьера,а впоследствии президента, если бы Ющенко ее не кинул.
А вот эта фраза меня вообще убивает "Майдан не воспринимал ни Кличко, ни Порошенко, ни Яценюка, ни Тягныбока с Ляшком". Как можно не воспринимать своих "благодетелей и "спонсоров", под чьим руководством майдан скакал. И каким таким чудом эти люди, которых не воспринимал майдан заняли кресла президента, премьера, мера? Какие чудесные совпадения, не находите??!!

Цитата "-Neighbor-":

Интересно, как Вы примените свои метафоры к последним событиям, что подразумеваете под "гангреной" или "опухолью", какая такая страшная угроза для жизни Украины была, что так срочно нужно было делать эту операцию, при этом не "сдав" никаких "анализов" и не просчитав все риски, при этом не имея никакого понятия какой "доктор" будет проводить лечение.

К последним событиям?
Ну может так:
Псина напала на кота и попыталась его сожрать. Псина трусливая, понимает, что другие звери запросто ее порвут или, как минимум, лишат провизии, поэтому делает вид, что на кота напала не она (псина), а блохи.
И, хоть она и во много раз больше кота, Псина очень удивилась, получив от кота звездюлей. Такое бывает.

Самое противное в этой сказке то, что псина много лет делала вид, что кот - чуть ли не брат и сват. А нападение псина совершила, когда кот прихворал и не был в адеквате, только на уровне рефлексов мог отвечать на нападки.

Нравится?

Цитата "kadobr":

Как такое может быть, почему они боятся, кто их обманул?

А так и может. Россияне не едут больше в Закарпатье, потому, что по СМИ все говорят, что Россия - это враг. А европейцы не едут потому что Украина внесена в список стран, где находиться небезопастно, где идет война. В результате потери крымчан по сравнению с потерями жителей Закарпатья - это мелочи.
И в Закарпатье некоторые говорят, что в последний год летом стало больше клиентов чем зимой. Т.е. зимой было еще хуже. Думаю, что у народа не было особо настроения тратить деньги на отдых.
Еще есть один момент. Судя по разговорам, многие хозяева отелей в Закарпатье будут делать в будущем более простые ремонты, т.к. публика осталась попроще и дорогие стали просто не рентабельными. Т.е. туристическая отрасль просто будет деградировать. В Крыму же остался только более богатый клиент, которого примитивные условия не устраивают. Т.е. хозяева отелей по возможности будут тянуться.

Цитата "Инвестор-7-31":

А так и может. Россияне не едут больше в Закарпатье, потому, что по СМИ все говорят, что Россия - это враг. А европейцы не едут потому что Украина внесена в список стран, где находиться небезопастно, где идет война. В результате потери крымчан по сравнению с потерями жителей Закарпатья - это мелочи.
И в Закарпатье некоторые говорят, что в последний год летом стало больше клиентов чем зимой. Т.е. зимой было еще хуже. Думаю, что у народа не было особо настроения тратить деньги на отдых.
Еще есть один момент. Судя по разговорам, многие хозяева отелей в Закарпатье будут делать в будущем более простые ремонты, т.к. публика осталась попроще и дорогие стали просто не рентабельными. Т.е. туристическая отрасль просто будет деградировать. В Крыму же остался только более богатый клиент, которого примитивные условия не устраивают. Т.е. хозяева отелей по возможности будут тянуться.

В феврале нашли отель через 3х знакомых, т.к.все и везде в Карпатах было забито:)
На майские нашли заранее места, но яблоку негде было упасть:)

О чем Вы говорите уважаемый?

Цитата "Maximyes":

О чем Вы говорите уважаемый?

О том, с чем столкнулся пару дней назад.
На Новый год и на майские, возможно, местами и было забито в туристических местах. Но год состоит не только из этих праздников, а регион не только из Буковеля. В Пилипце, например, пару дней назад можно было найти жилье (вполне нормальное, не сарай, хотя и достаточно простое) по 60 грн/чел. И даже за эти деньги ажиотажа не было. А это цена, которая ниже чем 3 года назад. А вы, уважаемый, не смотрели как изменились за это время цены на стройматериалы для ремонта, на продукты и т.п.?
Мы останавливались по 90 грн/чел, но условия были хорошими. Даже не ожидал, что в эти деньги можно ожидать таких условий - дорогой ремонт, дорогая мебель, дорогая постель, нормальная сантехника, просторные холы (кухня общая на 6 номеров метров 14 плюс к ней примыкает гостинная метров на 35, плюс просторная прихожая, плюс корридоры, плюс терасса, плюс беседки, качели и прочее).
Люди говорили, что зимой 2013 они сдавали жилье по 300 грн/чел (цена с 2-х разовым питанием). И был спрос, все было забито всю зиму и лето. Этой зимой сдавали по 180 (тоже с 2-х разовым питанием) и были простои. Это я спрашивал не там, где мы остановились, а в другом месте, поближе к подъемнику (нам подъемник был не нужен, нам поближе к транспорту надо было).

Хороший, трезвый взгляд на ситуацию в Украине:

Цитата:

Сорос предложил "победную стратегию" для Украины

//korrespondent.net/world/3529920-soros- predlozhyl-pobednuui-stratehyui-dlia-ukr ayny

//m.yodnews.ru/news/2015/06/17/omsktank

Наш янук принёс в рф очередное "покращення" ))

Цитата "Maximyes":

В феврале нашли отель через 3х знакомых, т.к.все и везде в Карпатах было забито:)
На майские нашли заранее места, но яблоку негде было упасть:)

О чем Вы говорите уважаемый?

Фантазер, конечно
Особенно понравилось про россиян которые БОЛЬШЕ не едут в Закарпатье:))

Цитата:

[img]Количество внутренних туристов в Украине, по словам Захаренко из «Феерии», увеличилось в десятки раз. Преимущества украинского туризма – это прежде всего дешевизна цен и отсутствие потребности оформлять визу. На 25% выросла посещаемость украинцами Карпат и Одессы, а количество туристов на выходные во Львов, Каменец-Подольский, Мукачево увеличилось за последний год вдвое, отмечает Ольга Тихоступ, учредитель туркомпании «TourSale». Популярностью пользуются Букский каньон в Черкасской области, заповедник Качановка возле Чернигова, дендропарк Тростянец, Батурин.

О росте посещаемости говорят и в парке «Киевская Русь» в Киевской области – там заявляют, что за пять месяцев 2015 года, в сравнении с аналогичным периодом 2014 года, количество посетителей увеличилось на 20%. Среди посетителей парка подавляющее большинство – украинские граждане, их 95%.

Большинство отдыхающих, около 60%, едут в отпуск на неделю. Дети обычно отдыхают дольше, поскольку свободно распоряжаются большей частью лета, но сокращение срока отдыха заметно и в этом сегменте. «Раньше детские лагеря набирали смену на 21 день. Как правило, свободных мест не было, а сейчас, если есть вакантные места, детей могут брать в эту же смену, но на меньшее количество дней», – отмечает Владимир Царук, директор Центра развития туризма Украины.

//thekievtimes.ua/business/436734-ukrain skij-turizm-leto-vnutri-strany.html

Он лайн камеры из Крыма:

//webcam.ikrim.net/koktebel/201337.html

Жесть конечно.. особенно коктебель.

Цитата "Dolphin2":

Хороший, трезвый взгляд на ситуацию в Украине:

//korrespondent.net/world/3529920-soros- predlozhyl-pobednuui-stratehyui-dlia-ukr ayny

Отличная статья Сороса

Цитата "-Neighbor-":

Я не цитирую российские методички, это мое личное мнение по поводу всех так называемых "революций во имя народа", при которых определенные силы рвутся к власти по предлогом перемен к лучшему. Только вот практика послемайданных событий показывает что эти перемены не только не наступают, но еще усугубляют ситуацию в стране. И это мое личное мнение существовало еще в начале первого майдана, когда Тимошенко панически рвалась в власти, рассчитывая сначала на кресло премьера,а впоследствии президента, если бы Ющенко ее не кинул.
А вот эта фраза меня вообще убивает "Майдан не воспринимал ни Кличко, ни Порошенко, ни Яценюка, ни Тягныбока с Ляшком". Как можно не воспринимать своих "благодетелей и "спонсоров", под чьим руководством майдан скакал. И каким таким чудом эти люди, которых не воспринимал майдан заняли кресла президента, премьера, мера? Какие чудесные совпадения, не находите??!!

Открываем браузер и смотрим раша-новости времен майдана - все термины повторяются - там и "спонсоры" и "благодетели" и "рвутся к власти" и так далее.
Некоторые категории людей не могут поверить, что другие категории могут вот просто так выйти на улицы и послать в ...... бандитов, пытающихся изнасиловать всю страну.
Эти категории не верят также в волонтеров, снабжающих 200 000 армию всем - от носков до БТР-ов и самолетов. Ну вот не все меркантильны, далеко не все.

Насчет совпадений - не все люди с майдана заняли кресла. Где Тягныбок? Ярош? Там еще много было. Это во-первых.
А во-вторых, Порошенко, Кличко выбирали на выборах. Или это госдеп США проголосовал?

Цитата "-Neighbor-":

Я не цитирую российские методички, это мое личное мнение по поводу всех так называемых "революций во имя народа", при которых определенные силы рвутся к власти по предлогом перемен к лучшему. Только вот практика послемайданных событий показывает что эти перемены не только не наступают, но еще усугубляют ситуацию в стране. И это мое личное мнение существовало еще в начале первого майдана, когда Тимошенко панически рвалась в власти, рассчитывая сначала на кресло премьера,а впоследствии президента, если бы Ющенко ее не кинул.
А вот эта фраза меня вообще убивает "Майдан не воспринимал ни Кличко, ни Порошенко, ни Яценюка, ни Тягныбока с Ляшком". Как можно не воспринимать своих "благодетелей и "спонсоров", под чьим руководством майдан скакал. И каким таким чудом эти люди, которых не воспринимал майдан заняли кресла президента, премьера, мера? Какие чудесные совпадения, не находите??!!

Открываем браузер и смотрим раша-новости времен майдана - все термины повторяются - там и "спонсоры" и "благодетели" и "рвутся к власти" и так далее.
Некоторые категории людей не могут поверить, что другие категории могут вот просто так выйти на улицы и послать в ...... бандитов, пытающихся изнасиловать всю страну.
Эти категории не верят также в волонтеров, снабжающих 200 000 армию всем - от носков до БТР-ов и самолетов. Ну вот не все меркантильны, далеко не все.

Насчет совпадений - не все люди с майдана заняли кресла. Где Тягныбок? Ярош? Там еще много было. Это во-первых.
А во-вторых, Порошенко, Кличко выбирали на выборах. Или это госдеп США проголосовал?

Цитата "Dolphin2":

Некоторые категории людей не могут поверить...

А некоторые даже лезут рассуждать о вкусе устриц, не разу их не попробовав. Т.е. рассуждают, уткнувшись в монитор и спорят с теми, кто рассказывает свои личные впечатления.

Цитата "Инвестор-7-31":

А некоторые даже лезут рассуждать о вкусе устриц, не разу их не попробовав. Т.е. рассуждают, уткнувшись в монитор и спорят с теми, кто рассказывает свои личные впечатления.

Это про фашиствующих биндер что ли? Никто их никогда не видел, но ОНИ ЕСТЬ.

Цитата "chij":

Фантазер, конечно
Особенно понравилось про россиян которые БОЛЬШЕ не едут в Закарпатье:))



//thekievtimes.ua/business/436734-ukrain skij-turizm-leto-vnutri-strany.html

Он лайн камеры из Крыма:

//webcam.ikrim.net/koktebel/201337.html

Жесть конечно.. особенно коктебель.

Вывсёврётииииииии!!!)))

Из западной Украины сейчас довольно неплохо живет Ужгород, Мукачево и прилегающие к ним регионы. Там сейчас ситуация, пожалуй, получше чем в Киеве. На Украину там традиционно забили, т.е. все эти доходы получаются мутными схемами в обход интнересов государства, но тем не менее деньги в регионе есть, а значит вести бизнес можно. Просто там граница рядом и все связано с этим. В регион поступает валюта. Но если взять места подальше от границы, то там полная Ж... А если взять тупиковые села (это те, в которых дорога заканчивается тупиком, т.е. в которых транспортное сообщение налажено не очень), то там местами вообще средневековье. Люди выживают за счет натурального хозяйства.

Цитата "chij":

Фантазер, конечно
Особенно понравилось про россиян которые БОЛЬШЕ не едут в Закарпатье:))



//thekievtimes.ua/business/436734-ukrain skij-turizm-leto-vnutri-strany.html

Он лайн камеры из Крыма:

//webcam.ikrim.net/koktebel/201337.html

Жесть конечно.. особенно коктебель.

а то что людям не по карману отпуска, хотя бы как код раньше - это страшилки киселева... и покупательная способность совсем не упала - все аж скачут, как все хорошо.

никто в здравом уме летом в карпаты не поедет - разве что закоренелые туристы. т.к. там нечего делать. максимум полазить по горам пособирать грибы-ягоды. а все места у воды по всей украине давно заняты где дачами, где базами.

чему радуетесь? приходу у хозяев зеленого туризма? а вам-то что от этого? больших налоговых поступлений от них не будет. кто хотел и раньше там отдыхал - за меньшие деньги.
Появится снова возможность отдыхать нормально и поток схлынет.

ООО харьковчане выбирают коблево. а что там есть кроме песка, санаториев, домиков времен совка и сероводородного моря, где после каждого выхода газа по колено бычков, креветок и глосиков? там даже пойти некуда.

Цитата "dacha_rus":

а то что людям не по карману отпуска, хотя бы как код раньше - это страшилки киселева... и покупательная способность совсем не упала - все аж скачут, как все хорошо.

никто в здравом уме летом в карпаты не поедет - разве что закоренелые туристы. т.к. там нечего делать. максимум полазить по горам пособирать грибы-ягоды. а все места у воды по всей украине давно заняты где дачами, где базами.

чему радуетесь? приходу у хозяев зеленого туризма? а вам-то что от этого? больших налоговых поступлений от них не будет. кто хотел и раньше там отдыхал - за меньшие деньги.
Появится снова возможность отдыхать нормально и поток схлынет.

ООО харьковчане выбирают коблево. а что там есть кроме песка, санаториев, домиков времен совка и сероводородного моря, где после каждого выхода газа по колено бычков, креветок и глосиков? там даже пойти некуда.

тю, так никто и не спорит.
я же и не доказываю, что летом в Карпатах много туристов. По крайней мере я много летом их там никогда не видел. Даже в самые хорошие времена.
Хотя сам лично больше предпочитаю Карпаты весной или летом чем зимой. Зимой посл 7 лет Австрия..Уже как традиция.

Я лишь сделал акцент на том, что туристов в Карпатах и Одессе после агрессии хуилостана в разы больше. Радуют, что больше и не радует почему.
Т.к. народ который ездил в Крым начал ездить на азовское (кирилловки и тд), Одессу, Карпаты и Шацкие озера.
Во Львове так вообще, особенно на выходных. Три раза в этом году были - народу тьма.

тем временем в соседней вселенной:

Цитата:

Россиянам посоветовали получать у Украины разрешение на поездку в Крым

Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль» (ОЗПП), зарегистрированное в качестве иностранного агента, предложило россиянам получать разрешение у украинских пограничников для посещения Крыма. Об этом говорится в соответствующей памятке, подготовленной организацией.

В ОЗПП объяснили свой совет тем, что, по «действующим нормам международного права», Крым и Севастополь являются «оккупированной» территорией. Юристы организации считают, что за нарушение закона Украины, который регулирует порядок въезда и выезда с оккупированных территорий, туристам может грозить уголовная ответственность «вплоть до тюремного срока».

За разрешением на посещение Крыма в ОЗПП рекомендуют обращаться в пограничную службу Украины в Херсонской области. В памятке говорится, что туроператор должен возместить стоимость путевки или выплатить компенсацию в том случае, если не предупредил туриста о возможных рисках, а претензии со стороны украинских властей возникли.

Хе-хе толи еще будет..

Цитата "dacha_rus":

а то что людям не по карману отпуска, хотя бы как код раньше - это страшилки киселева... и покупательная способность совсем не упала - все аж скачут, как все хорошо.

никто в здравом уме летом в карпаты не поедет - разве что закоренелые туристы. т.к. там нечего делать. максимум полазить по горам пособирать грибы-ягоды. а все места у воды по всей украине давно заняты где дачами, где базами.

чему радуетесь? приходу у хозяев зеленого туризма? а вам-то что от этого? больших налоговых поступлений от них не будет. кто хотел и раньше там отдыхал - за меньшие деньги.
Появится снова возможность отдыхать нормально и поток схлынет.

ООО харьковчане выбирают коблево. а что там есть кроме песка, санаториев, домиков времен совка и сероводородного моря, где после каждого выхода газа по колено бычков, креветок и глосиков? там даже пойти некуда.

Раз в методичках написано, что поток туристов вырос в 25 раз, значит вырос.))) И не важно, что там на самом деле и как это выглядит глазами очевидцев.
Зеленый туризм развивался уже несколько лет. Еще даже до прихода Януковича начал. Сейчас просто это усилилось. Но есть несколько но. Дорог в Карпатах нет. Их ремонтировали последний раз еще наверное при СССР. Общественного транспорта нормального тоже нет. Инфраструктура налажена очень локально. Нормально налаженных массовых экскурсионных поездок тоже нет - хотя бы как было в Крыму, чтобы в любом населенном пункте человек мог заказать какую-то экскурсию.
Едут туда либо на личных автомобилях, либо едут любители походить по горам в палатках (эти тоже были уже давно, но много денег эти не оставляют, поскольку они идут подальше от цивилизации). Но при нынешних ценах на бензин поездка на автомобиле получается не слишком дешевой, плюс это утомительно, плюс очень губительно для машин (см выше про состояние дорог). Итого массового туризма априори быть не может. Так что пусть эти троли засунут свою методичку себе куда подальше.
Что касается зимнего туризма, то несколько хозяев гостинниц в Пилипце говорили, что именно в этом году летом народу больше чем зимой (а сколько летом - я написал выше). Возможно где-то в Буковели, например, ситуация и отличается. Но раскрученных туристических центров в Карпатах можно пересчитать по пальцам. А в остальных местах либо полная Ж..., либо вообще далеко за ее пределами - глубокое средневековье.
Раньше хоть возле туристических центров жили нормально. А до остальных сел докатывались какие-то остатки денег, можно было как-то жить, участвуя в денежном обмене. Теперь и в туристических центрах стало сильно хуже. Сейчас живут только те регионы, которые находятся вблизи к границе. Там кто-то, возможно, даже немного выиграл от сложившейся ситуации, поскольку там у многих людей доход в евро.

Цитата "Dolphin2":

Открываем браузер и смотрим раша-новости времен майдана - все термины повторяются - там и "спонсоры" и "благодетели" и "рвутся к власти" и так далее.
Некоторые категории людей не могут поверить, что другие категории могут вот просто так выйти на улицы и послать в ...... бандитов, пытающихся изнасиловать всю страну.
Эти категории не верят также в волонтеров, снабжающих 200 000 армию всем - от носков до БТР-ов и самолетов. Ну вот не все меркантильны, далеко не все.

Насчет совпадений - не все люди с майдана заняли кресла. Где Тягныбок? Ярош? Там еще много было. Это во-первых.
А во-вторых, Порошенко, Кличко выбирали на выборах. Или это госдеп США проголосовал?

Я еще раз повторяю, все вышесказанное, это мое личное мнение, которое существовало еще в начале ПЕРВОГО майдана 2004г, а по поводу терминов, как ты не назови события или участвующих в нем лиц факт остается фактом (дважды два и в Африке четыре). В майдан вливались огромные деньги, это неоспоримый факт, а откуда шло финансирование, не трудно догадаться ))
Ваша наивность по поводу "вот так просто выйти" уже порядком начинает раздражать, попробуйте сейчас просто так выйти на майдан, поводов поболее сейчас для недовольства властью, не так ли? Только почему-то никто не выходит, потому как автоматически будет зачислен в число российских пропагандистов, если ты не доволен Порошенко - значит ты за Путина, не правда ли очень удобно для действующей власти?
Далее по тексту: Вы действительно считаете, что поменяв "бандитов пытающихся изнасиловать всю страну" на убийц и мародеров не пытающихся а конкретно насилующих страну при чем во всех сферах: социальной, финансовой, экономической, физически убивающей украинскую нацию,отправляя одних украинцев убивать других украинцев (как бы вы не называли не согласных с этим правительством - сепаратисты или террористы, они были и остаются гражданами Украины, даже не спорьте, гибнет прежде всего молодое население УКРАИНЫ, а не России).
Продолжим, я вас за язык не тянула, Вы говорите, что волонтеры ПОЛНОСТЬЮ снабжают армию, охотно верю, НО тогда у меня тут же возникает вопрос, а КУДА же тогда уходят средства и нововыданные кредиты от МВФ? А ведь Яценюк и Ко оправдывают финансовые проблемы в стране именно огромными затратами на войну с Россией! Тогда получается кто-то из вас нагло врет или Яценюк или Вы))
По поводу Яроша, вы считаете для экстремиста, который ни разу не работал в депутаты ВР это плохое продвижение? Ну а Тягнибока с его откровенно фашистскими замашками просто подвинули, в любой ситуации есть цари, а есть свита.
Ну и последнее про самые "демократические" и "честные" выборы в Украине без "нашего" Крыма и "нашего" Донбасса, т.е Крым и Донбасс наш, а выбор людей проживающих на "нашей" территории учитывать не обязательно, с таким же успехом эти выборы можно было провести прямо на майдане по количеству поднятых рук, например. Это я к тому, что если бы голосовал Крым и Донбасс, то Порошенко не стал бы президентом ни в первом ни во втором туре, исходя из этого надо еще разобраться, кому была более выгодна анексия Крыма и война на Донбассе Путину или Порошенко.