Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Незавидное у Пороха (и у нас, естественно) положение, пружина взведена, обречены на войну. По сути, приемлемых вариантов, без внутреннего раскола, всего один: возврат территорий и конроль государственной границы. Иначе войну продолжит правый сектор, приняв мир без возврата территорий как зраду.

Цитата "Deka":

Ну раз петя бегал несколько раз совещаться с генштабом - наверное что-то вроде:

Петя: Автономия говорите? А вы Владимир Владимирович х@й у белки видели? тотоже - дулю вам а не автономию - кукишь то есть по вашему
путин (невозмутимо): - ну как хотите, забыли уже илловайск и сентябрь, тогда будет вам февраль и дебальцево...
Петя багровеет:- Секундочку, мне нужно посовещаться с этим, как его, они у меня часто меняются, да с Михал...Иванычем, старшой он у нас, ага ! (выходит, через минуту возвращается)
- Ну давай карлик, вводи своих "заблудившихся отпускников" посмотрим кто-кого ( смотрит заискивающе на меркель)
Меркель с круглыми гразами: Чито вы, чито вы петер, мы же с ваме гаварили оп осопый статуц даунбаса всиго два час назад... Поворачивается, заискивающе в сторону путина: владимир ну какой такой опьять катьол-матьол, мы таг всиех патриотов украина убивать - а кто будет люстрировать вот этик вот (косится на порошенко)
Оланд дибильно лыбясь, про себя: ых, хорошие переговоры, главное чтобы этот каналья недоросль про мистрали ничего не вспомнил, а так вообще ничего посидели и кормили неплохо вроде, дыруны, барамболя. Удовлетворенный ходом переговоров в которых не заикаются про мистрали, франсуа игриво подмигивает Бацьке...
-

СДЕЛАЛИ ИЗ мухи СЛОНА:

Цитата "kadobr":

Незавидное у Пороха (и у нас, естественно) положение, пружина взведена, обречены на войну. По сути, приемлемых вариантов, без внутреннего раскола, всего один: возврат территорий и конроль государственной границы. Иначе войну продолжит правый сектор, приняв мир без возврата территорий как зраду.

Пороху нужно наконец-то принять твердое решение и отказаться от даунбасса, раз и навсегда.
Хотя действительно кругом много ура патриотов/идиотов которые будут считать это зрадою и начнут раскачивать ситуацию внутри. Идиоты.
Никто не хочет думать на несколько шагов/лет вперед.

Цитата "Deka":

Новодворскую убрали?

Во всяком случае про это писали наши СМИ, а также некоторы люди в этом форуме. И НИКТО с этим не спорил, потому, что это не противоречит его убеждениям. А тут точно такая же, но обратная ситуация и это уже возмущает. Почему же так? Нет в себе сил признать, что абсолютно ничего в системе не изменилось и методы как использовались, так и продолжают использоваться? Или если это ложь, то признайте тогда, что наши СМИ нам НАГЛО ВРАЛИ про Новодворскую, а российская гражданочка на этом форуме просто выжила из ума на стрости лет. Или одно, или другое. Или признайте что убили ОБОИХ, т.к. в обоих случаях есть мотив, но нет пока явных доказательств вины, либо признайте, что нам врали с целью посеять межнациональную вражду. Выбор за вами.
У меня складывается впечатление, что двойные стандарты - это та самая "европейская ценность". За которую так борются евромайдановцы.

Цитата "chij":

Пороху нужно наконец-то принять твердое решение и отказаться от даунбасса, раз и навсегда.
Хотя действительно кругом много ура патриотов/идиотов которые будут считать это зрадою и начнут раскачивать ситуацию внутри. Идиоты.
Никто не хочет думать на несколько шагов/лет вперед.

Кроме донбаса, который действительно могут вернуть, есть еще Крым.

Цитата "Sergey-7":

Во всяком случае про это писали наши СМИ, а также некоторы люди в этом форуме. И НИКТО с этим не спорил, потому, что это не противоречит его убеждениям. А тут точно такая же, но обратная ситуация и это уже возмущает. Почему же так? Нет в себе сил признать, что абсолютно ничего в системе не изменилось и методы как использовались, так и продолжают использоваться? Или если это ложь, то признайте тогда, что наши СМИ нам НАГЛО ВРАЛИ про Новодворскую, а российская гражданочка на этом форуме просто выжила из ума на стрости лет. Или одно, или другое. Или признайте что убили ОБОИХ, т.к. в обоих случаях есть мотив, но нет пока явных доказательств вины, либо признайте, что нам врали с целью посеять межнациональную вражду. Выбор за вами.
У меня складывается впечатление, что двойные стандарты - это та самая "европейская ценность". За которую так борются евромайдановцы.

В тех СМИ, из которых я получал информацию, никто не кричал, что Новодворскую убили.
Вы так упорно пытаетесь доказать, что украинские СМИ более лживые, чем российские. Зачем? Все знают, что абсолютно честных СМИ нет. Какие-то заангажированы, какие-то зашорены, какие-то пропагандистские, некоторые без зазрения совести фальсифицируют информацию.

Про межнациональную вражду - то есть, РФ не вводила войска в Украину? Не поставляла сюда оружие, танки, грады, смерчи?
Да или нет?

Цитата "Deka":

Ну раз петя бегал несколько раз совещаться с генштабом - наверное что-то вроде:

Петя: Автономия говорите? А вы Владимир Владимирович х@й у белки видели? тотоже - дулю вам а не автономию - кукишь то есть по вашему
путин (невозмутимо): - ну как хотите, забыли уже илловайск и сентябрь, тогда будет вам февраль и дебальцево...
Петя багровеет:- Секундочку, мне нужно посовещаться с этим, как его, они у меня часто меняются, да с Михал...Иванычем, старшой он у нас, ага ! (выходит, через минуту возвращается)
- Ну давай карлик, вводи своих "заблудившихся отпускников" посмотрим кто-кого ( смотрит заискивающе на меркель)
Меркель с круглыми гразами: Чито вы, чито вы петер, мы же с ваме гаварили оп осопый статуц даунбаса всиго два час назад... Поворачивается, заискивающе в сторону путина: владимир ну какой такой опьять катьол-матьол, мы таг всиех патриотов украина убивать - а кто будет люстрировать вот этик вот (косится на порошенко)
Оланд дибильно лыбясь, про себя: ых, хорошие переговоры, главное чтобы этот каналья недоросль про мистрали ничего не вспомнил, а так вообще ничего посидели и кормили неплохо вроде, дыруны, барамболя. Удовлетворенный ходом переговоров в которых не заикаются про мистрали, франсуа игриво подмигивает Бацьке...
-

Дека, эта война уже никому не нужна. Ни Путину, ни США, ни ЕС, ни Украине, ни Донбассу.
Кроме того, ДНР/ЛНР для создания дебальцевского котла собрали ВСЕ свои силы в одном месте. Оголив при этом другие участки.

Боевики (теперь их уже не получается называть сепаратистами, они вроде как стали автономизаторами) без поддержки ВС РФ не в состоянии удерживать рубежи вокруг Дебальцево и защищать другие регионы.
С другой стороны, если террористы начнут отводить подразделения от Дебальцево, они рискуют нарваться на жесткую контратаку при чем по нескольким направлениям.

По этому РФ сгруппировала несколько батальонных групп на границе с Украиной - на случай провала переговоров в Минске.
Этих сил достаточно, чтобы отбросить "Азов", но не достаточно, чтобы противодействовать мариупольской группировке.

Где-то так.

Цитата "Dolphin2":

Все знают, что абсолютно честных СМИ нет. Какие-то заангажированы, какие-то зашорены, какие-то пропагандистские, некоторые без зазрения совести фальсифицируют информацию.

Одно дело просто ложь, другое дело ложь с целью посеять межнациональную вражду. Да, они были всегда, но раньше можно было без труда найти среди наших СМИ более менее нормальные. Сейчас же их практически не осталось да и т с ними ведется активная борьба. Причем обвиняют их в тех "преступлениях", которые другим преподносят как заслугу - те же самые действия, но в другую пользу.
Если говорить о европейских ценностях, то во главу всего надо ставить закон. И если человек нарушил, то он нарушил, независимо от всего остального. Если же законом подтираться слишком часто, то нечего рассказывать о каких-то там европейских ценностях.

Цитата "Dolphin2":

Про межнациональную вражду - то есть, РФ не вводила войска в Украину? Не поставляла сюда оружие, танки, грады, смерчи?
Да или нет?

Каким образом это имеет отношение к лжи наших СМИ по поводу убийства Новодворской и Кузьмы? Или введение танков оправдывает ЛОЖЬ по поводу смерти этих людей с целью усиления межнациональной вражды?
Я не оправдываю Россию. Да, я считаю ее одной из сторон конфликта. Ее и США - все остальные - это не стороны конфликта, а место конфликта. Да, я считаю, что если бы Россия и США убрались из Украины, то нам было бы сильно лучше. Вы считаете, что это реально?))) А из двух этих панов мне все равно кто будет, поскольку независмость Украине не светит со ставленниками этих стран у руля - что России, что США - одинаково.
Независимость - это в первую очередь экономическая самостоятельность. А мы сейчас зависимы как от США, так и от России. И зависимость от России со временем не падает, просто растет зависимость от США. В чем это лучше - я не знаю.

Цитата "Sergey-7":

А вас не смущает, что по какому-то таинственному стечению обстоятельств выбрасывается все время одна и та же точка зрения? И остается тоже одна и та же. Независимо от того, какая точка зрения преобладала в отснятом материале? Какую ценность вообще несет такой материал? Он может передать атмосферу с мест событий?

Шарай - один из винтиков.
Вам он подходит - точно такая же маниакальная страсть доказать, что именно украинсие сми всем врут.

Лично для меня его манера подачи информации, его гримасы - отвратительны.
Я уже комментировал Ваши посты с ссылками на Шарая - он сам манипулятор еще тот.
Не думаю, что следует обращать так много внимания на этого персонажа.

Цитата "Sergey-7":

Одно дело просто ложь, другое дело ложь с целью посеять межнациональную вражду. Да, они были всегда, но раньше можно было без труда найти среди наших СМИ более менее нормальные. Сейчас же их практически не осталось да и т с ними ведется активная борьба. Причем обвиняют их в тех "преступлениях", которые другим преподносят как заслугу - те же самые действия, но в другую пользу.
Если говорить о европейских ценностях, то во главу всего надо ставить закон. И если человек нарушил, то он нарушил, независимо от всего остального. Если же законом подтираться слишком часто, то нечего рассказывать о каких-то там европейских ценностях.


Каким образом это имеет отношение к лжи наших СМИ по поводу убийства Новодворской и Кузьмы? Или введение танков оправдывает ЛОЖЬ по поводу смерти этих людей с целью усиления межнациональной вражды?
Я не оправдываю Россию. Да, я считаю ее одной из сторон конфликта. Ее и США - все остальные - это не стороны конфликта, а место конфликта. Да, я считаю, что если бы Россия и США убрались из Украины, то нам было бы сильно лучше. Вы считаете, что это реально?))) А из двух этих панов мне все равно кто будет, поскольку независмость Украине не светит со ставленниками этих стран у руля - что России, что США - одинаково.
Независимость - это в первую очередь экономическая самостоятельность. А мы сейчас зависимы как от США, так и от России. И зависимость от России со временем не падает, просто растет зависимость от США. В чем это лучше - я не знаю.

Повторяю вопрос:
РФ не вводила войска в Украину? Не поставляла сюда оружие, танки, грады, смерчи?
Да или нет?

Цитата "chij":

СДЕЛАЛИ ИЗ мухи СЛОНА:

Дуже цiкаво, хто ж буде жувати кроватку у кiнцi?

Цитата "Dolphin2":

Лично для меня его манера подачи информации, его гримасы - отвратительны.
Я уже комментировал Ваши посты с ссылками на Шарая - он сам манипулятор еще тот.
Не думаю, что следует обращать так много внимания на этого персонажа.

Если других источников информации мало, то приходится таки обращать. А противен он вам только от того, что вам тяжело признать, что смеется он над вашей собственной глупостью и недальновидностью. Причем что самое обидное для вас - делает он это вполне аргументировано.
Да, соглашусь, что освещает он информацию однобоко. Это есть. Но для полноты картины одним Тымчуком (образец объективности по вашему, надо думать) никак не обойдешься. Кого предложите вместо Шарая с той стороны? Может я правда не знаю каких-то более менее нормальных источников. Раньше можно было Гиркина послушать, но сейчас он мало говорит и его больше в какую-то философию несет. Мне это не интересно.
С нашей стороны я считаю еще более менее нормальным источником Громадське ТВ. А сводки Тымчука даже не читаю. Просто игнорирую. Слишком много в них лжи.

Да уж,мы в сем форумом помогаем фотографу уже почти год зарабатывать бабло постами(тьфу(не кормите тролля,когда его уже уберут(
Шарикоф прав,к сожалению,насчет грузина-что хорошего может посоветовать неудачник???

Цитата "Dolphin2":

Повторяю вопрос:
РФ не вводила войска в Украину? Не поставляла сюда оружие, танки, грады, смерчи?
Да или нет?

вместо тысячи слов:

Цитата "chij":

вместо тысячи слов:

улыбнуло, но галстук то, галстук кому отдать из стоявших на фото?

Меркель,наверное-один мужик,и то в юбке)бгг

не,только поносить)жевать пусть жуют те,кто Саа слушает,он насоветует(

Цитата "Новосел":

Да уж,мы в сем форумом помогаем фотографу уже почти год зарабатывать бабло постами(тьфу(не кормите тролля,когда его уже уберут(
Шарикоф прав,к сожалению,насчет грузина-что хорошего может посоветовать неудачник???

Хотелось бы услышать почему именно он неудачник...Страну он свою поднял...Неудачник в том, что за него не вписались как за нас?

Поднял,и что?Кто он сейчас-президент в изгнании?Нужен он своей стране?И что он тут делает?

Цитата "Новосел":

Поднял,и что?Кто он сейчас-президент в изгнании?Нужен он своей стране?И что он тут делает?

Меня всегда умиляет способность людей смотреть не на результаты (причем взвешенно), а на детали типа "жевал галстук", и тд
Вы в грузии бывали вообще? Особенно все контрастирует с тем, что там было до него.
При чем все грузины с которыми довелось иметь разговоры (просто на улице) в независимости от самого отношения к саакашвили отмечали что при нем в стране произошло очень много перемен к лучшему. При чем он ушел с президенства спокойно так как больше не мог баллотироваться, каким бы он "диктатором" не был