Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "LonelyCruiser":

Крым в составе рашки означает:
1. Любая страна при некотором желании может отгрызть кусок територии у соседа и все остальные спокойно это проигнорируют.
2. Гарантии США и Британии - это понты, не могут эти страны давать никаких гарантий.
Экономика тут не причем.

По п.1 немного не так - "Любая страна имеющая ЯО при некотором желании может отгрызть кусок територии у соседа не имеющего ЯО и все остальные спокойно это проигнорируют"
По п.2. Гарантии работают если ты участник какого-либо объединения или строго придерживаешься нейтралитета. К Украине ни то ни другое не подходит. Ну еще как вариант надо обладать огромными запасами нефти или довести кол-во евреев в гос-ве до 80% )))
Экономика для Запада даже очень "причем", это главный приоритет все остальное пока вторично.

Цитата "kadobr":

По-моему, как бы лугандон не вооружался, ему не по зубам контролировать всю Украину.
Про вариант с Западом: сменить царя в ханстве не очень просто. Да и каждый новый царь был еще хуже предыдущего.

Лугандону не нужно захватывать Украину, его задача быть постоянной угрозой и источником нестабильности. Если Киев будет послушным - будет пассивно-агрессивное поведение, если послушным не будет - то активно-агрессивным.

А что касается смены царя, то западу удалось сменить царя в ссср, удасться и сейчас. рашка только слабое подобие, того, что было раньше. Это только вопрос времени.
Для Украины сейчас лучшая стратегия - это сидеть в обороне, максимально затягивая время.

Интересная картина сейчас наблюдается в СМИ ДНР и ЛНР. От них идут сообщения о сплошных успехах, но их же интерактивная карта показывает, что блокпост 31 и высота 175,9 уже под украинскими войсками. Еще утром было иначе. Пески на той же карте числится, кстати, за ДНР, а Авдеевка отмечена нейтральной.
Кто-то что-то слышал по этому поводу?

Цитата "stan100":

По п.1 немного не так - "Любая страна имеющая ЯО при некотором желании может отгрызть кусок територии у соседа не имеющего ЯО и все остальные спокойно это проигнорируют"

Ваш вариант еще хуже моего. Из этого выплывает, что единственной возможностью защититься от отгрызания своей територии является наличие ЯО. Это сильно простимулирует создание такого всеми, кто только может (включая Укарину). Чем это закончится, печално даже думать.

Вообще это все - система коллективной безопасности. путин, не большого ума человек, решил, что его это не касается.

Цитата "LonelyCruiser":

Ваш вариант еще хуже моего. Из этого выплывает, что единственной возможностью защититься от отгрызания своей територии является наличие ЯО. Это сильно простимулирует создание такого всеми, кто только может (включая Укарину). Чем это закончится, печално даже думать.

Вообще это все - система коллективной безопасности. путин, не большого ума человек, решил, что его это не касается.

Так это не мой "вариант", это к сожалению реальность, примеры защиты терриотрий Индия-Пакистан, С.Корея - "капиталистический мир", Израиль - "арабский мир", ну и вечное США-РФ-Китай, да и "вечные друзья" Франция-Англия. Украина тоже может создать ЯО, но те же США будут мягко говоря против, про РФ вообще молчу. Надеюсь это никогда не "закончиться", и здравый смысл(инстинкт самосохранения) будет преобладать вечно. По второму абзацу смысл не уловил.

Цитата "LonelyCruiser":

Крым в составе рашки означает:
1. Любая страна при некотором желании может отгрызть кусок територии у соседа и все остальные спокойно это проигнорируют.
2. Гарантии США и Британии - это понты, не могут эти страны давать никаких гарантий.
Экономика тут не причем.

Да такая хрень всю историю происходит. Про США не знаю, но с Британией подобное было столько раз, что можно замахаться считать.

Скорее США решают репутационные потери и пытаются нарастить военную группировку в регионе.

Цитата "stan100":

Как вы хорошо знаете планы Запада, особенно мечта Запада о возврате Крыма выглядит впечатляюще, вот уже и Абхазию с Ю.Осетией вернули, да и турки Кипр отдали.

Отвечу цитатой:

Цитата:

Пока руки России связаны Украиной, страны по периметру России имеют два-три года, чтобы подготовиться к аналогичному сценарию (с) Ходжес

Т.е. одна из задач США это занять РФ Украиной по максимуму, чтобы "подготовиться к аналогичному сценарию"

Цитата:

Вы хоть механизм МИРНОГО сценария передачи Крыма обрисуйте.

Думаю, что планируют примерно так:

1. Выносим Путина
2. Ставим какого упыря (Немцов, ХОдорковский, Навальный)
3. ???????
4. Профит!

Других планов мирных передач нет и быть не может. Что мешает этому сценарию? Да только одно: полная дискредетация горбачевщины и разрыв социального контракта между рос. элитами и их "партнерами".

Цитата "Thunderbird":

Думаю, что планируют примерно так:

1. Выносим Путина
2. Ставим какого упыря (Немцов, ХОдорковский, Навальный)
3. ???????
4. Профит!

Других планов мирных передач нет и быть не может. Что мешает этому сценарию? Да только одно: полная дискредетация горбачевщины и разрыв социального контракта между рос. элитами и их "партнерами".

1. Выносим Путина - думаю Путин будет против)))Кто "выносить" то будет,мифический "серый" кардинал уведомление об увольнении принесет? Элиты? Силовики? -сдается "самоубийц" среди них нет. Есть вариант с "майданом", но после событий в Украине это маловероятно, т.к. результат пока если и впечатляет то со знаком "-".
2. Ставим какого упыря (Немцов, ХОдорковский, Навальный)- Упыря надо еще вырастить, те которые есть уже "кончились".
3. ??????? - тут с Вами согласен)))
4. Профит!- тоже согласен!

Цитата "Thunderbird":

Да такая хрень всю историю происходит. Про США не знаю, но с Британией подобное было столько раз, что можно замахаться считать.

После второй мировой Британия только необитаемую скалу где-то в море присвоила. И усе.

Цитата "stan100":

Кто "выносить" то будет,мифический "серый" кардинал уведомление об увольнении принесет? Элиты? Силовики? -сдается "самоубийц" среди них нет.

Элиты. Берию вынесли, Хрущёва вынесли, путина то-же вынесут. Диктаторы чрезвычайно уязвимы в этом вопросе. Умному диктатору нужно, чтоб в стране все счастливы были (как Брежнев например), ну или расстрелять всех (как сталин).
Элиты хоть и расейские, но на запад смотрят. Там денюжки хранят, детки ихние там живут/учатся, отдыхают они там, планы на пенсию у них там-же.
Алиас грит, что контракт у них там разорван - ага. Ну так новый "подписать" можно ж. А если и нельзя, то нажитое непосильным трудом спасать надо же. Они ж понимают, что с путиным дальше токо Ж будет.

Майдана не будет, там скорее регионы отделятся начнут, как только слабость почувствуют. Это ж так круто, быть царем в своей собственной (хоть и маленькой) народной республике.

Цитата "stan100":

1. Выносим Путина - думаю Путин будет против)))Кто "выносить" то будет,мифический "серый" кардинал уведомление об увольнении принесет? Элиты? Силовики? -сдается "самоубийц" среди них нет. Есть вариант с "майданом", но после событий в Украине это маловероятно, т.к. результат пока если и впечатляет то со знаком "-".
2. Ставим какого упыря (Немцов, ХОдорковский, Навальный)- Упыря надо еще вырастить, те которые есть уже "кончились".
3. ??????? - тут с Вами согласен)))
4. Профит!- тоже согласен!

Запад ставит на некие "элиты из окружения". А вот не рвали бы договор "воровство в обмен на лояльность" и всё сложилось бы иначе.

Но будет по-другому.

Цитата "Thunderbird":

А вот не рвали бы договор "воровство в обмен на лояльность" и всё сложилось бы иначе.

Новый подпишут. Надо было меру знать.

Цитата "LonelyCruiser":

После второй мировой Британия только необитаемую скалу где-то в море присвоила. И усе.

Британия, как и Россия это две последние, настоящие империи. Причем, Британии еще и хрен получится привить комплекс "тыщи невинных младенцев". Например, это хорошо видно тут:

Типа мы пошли в сумасбродную атаку хрен знает на каком краю географии и хрен знает зачем (потом целые судебные разбирательства состоятся), потому, что нам приказали. Да, мы потеряли всю (100%)(собранную на кампанию) легкую кавалерию в этой атаке. Да, мы по итогу нихрена не добились в итоге (черноморский флот на 20 лет был утоплен). Но мы помним наших героев.

От себя: это у них даже в школах изучают, причем, без самобичевания и скорби (Чё за война хрен знает где и зачем? Кто в курсе?). Так только империи себя ведут.

Бриты еще проявят себя, обязательно.

Цитата "Thunderbird":

Британия, как и Россия это две последние, настоящие империи.
Бриты еще проявят себя, обязательно.

Британия большой друг США. А США большие анти-империалисты, у них по этому поводу давно разногласия.

Короче, похоже аэропорт сдали еще пару дней назад и всё это время валяли ваньку, занимаясь орально-вербальными интервенциями про перемогу. Напомню, что этот же чел рассказывали, что на 1-м и 4-м "сепары", а между ними "киборги". А теперь терминала нет и защищать нечего. Сепары на 4-м этаже все нафиг взорвали и это засыпало киборгов на 1-м, которые позавчера были сепарами.

Короче, заврались в корягу. Про "контратаки ВСУ на аэропорт" я молчу. Если там одни киборги, то их что-ли контратаковали?

З.Ы. Правда, могут снова договорнячок сваять и вернуть "как было", если получат весомые гарантии необстрела Донецка с Песок, Авдеевки и аэропорта. Но шансов, честно говоря, маловато.

//domik.ua/novosti/sud-zobovyazav-znesti -nedobudovanij-zhitlovij-kompleks-sxidna -brama-v-bortnichax-n233531.html
Теперь krok1 точно пойдет в "папалчение ДеНеРе"

Цитата "Sergey-7":

Интересная картина сейчас наблюдается в СМИ ДНР и ЛНР. От них идут сообщения о сплошных успехах, но их же интерактивная карта показывает, что блокпост 31 и высота 175,9 уже под украинскими войсками. Еще утром было иначе. Пески на той же карте числится, кстати, за ДНР, а Авдеевка отмечена нейтральной.
Кто-то что-то слышал по этому поводу?

Cнималось тут:

Вывод: Пески ДНР не взяты. С Авдеевкой дело еще глуше.

З.Ы. Да, видео постановочное, бравые зольдатен ВСУ херачат по пустому полю на запад от Песок, тогда как ДНР наступает с Востока. Но это ничем не хуже, чем херачить в пустой проем на камеру лайф-ньюса в новом терминале. Но видео говорит о том, что в Песках находится ВСУ как ни крути по состоянию на вчера. Да, сегодня ситуация не шибко изменилась.

Цитата:

но их же интерактивная карта показывает,

Да не обращайте внимание и всегда хотя бы сутки ждите. А то, что на милитаримепс наприсовали.... Я летом как-то сам там авианосец "Варяг" на Кальмиус в Донецке поставил. 6 часов висел.

Это значит, что вообще ничего достоверного сказать про БП31 нельзя. Может взяли, может не взяли, хрен знает. Ждите нормальных фактов, а не расрисованные карты и перемоги из твитера или фейсбука.

Цитата "LonelyCruiser":

Британия большой друг США.

У Британии нет постоянных друзей, у Британии нет постоянных врагов, у Британии есть постоянные итнересы (с) /сами ищите кто сказал, но сказал верно/

Цитата:

жалуются, что связи нема (не в том плане, что раций нету - это у них в танках Р-123 не хватает, уже "своды флажных сигналов", ходят слухи, раздали где-то). И даже китайские игрушки для детей, выдаваемые волонтерами за БЛА, летать не могут. Пятна на Солнце, не иначе. А может, дон Рэба против

В Донецке еще и гениальные радиолюбители живут. С нуля создали мощную систему РЭБ за месяцок. Кулибины, однако.

А это уже военторг Путинских партнеров. Такие игры они всегда палка о двух концах:



Говорят, что отпускники из солнечной Жоржии такие предпочитают. Что тоже логично. Там где есть северный ветер, то почему бы не ожидать южного?