Кризис - Голем, уничтожающий своего творца.

Цитата:

Вы меня не совсем правильно поняли. Я ж указал что не все те методы я считаю правильными. В нете есть много програм, некоторые довольно неплохие. Но в них много нестыковок. Хотелось бы в данной ветке форума выроботать (попытаться хотя бы) програму еффективных мер, которая включала бы как можно больше действенных и не противоречащих друг другу. Чтоб у кого есть что сказать или предложить высказывались. Приветствуется и здоровая критика и неординарные предложения.

Для чего это нужно. Да просто надоело уже обсуждения в плане "кто виноват" и "вырастет"/"упадет", пора уже перейти к расмотрению "что делать".
ПыСы. (Мечтательно) Может действительно что-то получится в этой затее и у нас выйдет программа мер которые эффективно смогут изменить экономическую ситуацию в Украине в лучшую сторону и ее увидит какой-то кандидат в президенты и выиграет с ней выборы и реалезует ее... а вообще мечтать не вредно и даже полезно :105:

Я в другой ветке предлагал вариант: Программа нестандартная и очень спорная

Цитата:

Шатл, вы думаете если придут другие люди у нас к власти, то они будут поступать по-другому?

Вопрос сложный.Пока я просвета не вижу.Как вариант - войти в большую структуру (ЕС,Россия) чтобы негатив отсюда расползался на всю территорию, тогда у верхушки не получится грабить тут и кайфовать там.

Цитата:

Если откровенно, то я вообще не заню, что должно у нас произойти, что бы мысли и деяния "верхушки" изменились.

Очередной 17 год.В сознательность верхов я не верю.

Цитата:

ИМХО нормальные люди туда просто не попадают, а если и кого занесет случайно, то их критическая масса настолько ничтожна, что они перерождаются в то, что имеем

Это очевидный факт

Цитата:

Потреблятство - это и двигатель прогресса. Люди стремятся быть шустрее, умнее, сильнее, чтобы достичь определённого уровня, и это хорошо, так и происходит эволюция человека.

Потребительство ведёт к духовному и физическому вырождению. И ещё - в природе внутри одного вида один волк другого не истребляет. В отличие от людей. Эта разница весьма велика - у природы и человечества естественный отбор происходит по разным принципам. Человек человеку не волк, так как волк волку друг, а человек редиска.

Цитата:

браво, потреблянство на свалку, даешь экономию и ...предпринимательство снова,
кризис это импульс к поиску нового, кто транжира - изловчится и будет продолжать,
главное чтобы на свои, кто не думал - начнет думать, а в целом американская модель закончилась,
начинается модель европейская, скромная, экономная... копійочка до копійочки.
рекламі будеи меньше, воздух чище. в общаге киевского потитеха както в одной
комнате висела студенческая заповедь: "Ученье свет, а неученье - встал чуть-свет и
на работу!"

Скоро будет экологическая модель, когда кризис ещё не закончится, а экология нас так трахнет... мало уже наводнений всей страной по сёлам хатынки отстраивать... а кто отстроит хатынки очередникам? Или будет поднимать село? Там хатки нехилые, с евроремонтом настроили. И кому мало досталось, жалобы пишут, что у них степень убытка от наводнения мала... там у кого разрушилось не всё целиком, получилось, влетели - им не хаты, а деньгами... а деньги фуфло.

Уж не скажите. Внутривидовая конкуренция описана весьма подробно и принимает иногда форму тотального уничтожения конкурирующей стаи.

Цитата:

Я в другой ветке предлагал вариант: Программа нестандартная и очень спорная

Предлагаю свою программу (продаю кандидату в Президенты).
План прост:
Во-первых, не воровать.
Во-вторых, не брать взяток.
В-третьих, всем платить налоги.
Осталось этому кандидату в Президенты придумать. как этого добиться ))

Цитата:

Предлагаю свою программу (продаю кандидату в Президенты).
План прост:
Во-первых, не воровать.
Во-вторых, не брать взяток.
В-третьих, всем платить налоги.
Осталось этому кандидату в Президенты придумать. как этого добиться ))

Добавлю: для выхода их духовного кризиса предлагаю всем выполнять простые десять христианских заповедей. И Украина всем ещё покажет... как брат брату помогать и любить ближнего.
А всех, кто во власти будет воровать (нарушать не укради и прочее), тупо обезвредить физически и в монастырь - заповеди на память учить. Кто заповедей не соблюдает, всех на исправление в монастырь, вместо тюрьмы. Власть должна быть честной. Но как этого добиться? Думаю, пора поднимать народ на новый Майдан, но без политиков. А всех, кто глаза телевизорам намозолил, с конфискацией майна без суда и следствия на фиг с пляжа. Только без резни, ибо помни о заповеди не убий. Всё просто. Или как сказала Тимошенко, "пока Украина не станет на колени перед Богом", продолжу - дела не будет. И убрать рекламу пива, сигарет и гламура... лучше спроси соседа, ел ли он сегодня!!!

Цитата:

Тайна кризиса раскрыта!!
//yakoff.ru/crisis/2008/10/antinous.php

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел “эффект музыкальных стульев”.

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились…

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли… Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно… Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИ...РАСА! Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!

Брависсимо! История, философия, религия, экономика Во всём опять виноваты евреи. Но Украине на это насрать, пора выдумать национальную идею! Например, произошедшее от иудеев Христианство поднять на хоругви и понести по миру... иначе сами пойдём по миру... кламбур!

Цитата:

Иными словами, всем затянуть пояса. Ограничить рентабельность бизнеса, приносящего сверхприбыли. Народ сразу ногами проголосует. Тут без перекрытия границ и введения чрезвычайного положения, а с этим сможет справиться только очень сильная власть, да и то негарантированно, в Украине останутся одни пенсионеры, инвалиды и дети, а бизнесмены и работяги разбегутся в разные стороны, предлагая свой труд даже дешевле китайцев. На мой взгляд надо отпустить гривну в свободное плаванье. Если её тянуть вверх за уши, то она всё равно упадёт, после того, как уши оторвутся.

Коллега, Вы не правы. Нельзя отпускать гривню. был бы курс как до Фирташа с его афёрой по 5.05, мы бы кризиса почти не почувствовали. У нас кризис из-за падения гривни и поэтому пошла в разнос ипотека и банковская система. Я кандидат экономических наук, мне можно верить. И ограничение торговых наценок вещь хорошая в условиях, которые имеем. У нас на рынке рынка почти нет, есть монопсония - разновидность монополии, как сговор нескольких крупных производителей или торговцев. Вспомните рост цен на подсолнечное масло, сахар...

Цитата:

То есть, жесткий госконтроль за расходами/доходами, причем как субъектов экономики, так и частных лиц.
Есть несколько сомнительных деталей, но направление единственно правильное.
Одно замечание: НАШЕ государство есть легитимизированная квазивластная корпорация, цель которой - обогащение его акционеров. Отсюда и неутешительные выводы.

Если Украине вернуть всё то, что у неё и из неё украдено, мы на поколения вперёд миллиардеры все и даже кошки. Нужна масштабная НАРОДНАЯ борьба с властью коррупции. НАРОД должен самоорганизоваться и сделать "делет" всем коррупционерам от власти. ЗАСТАВИТЬ суды конфисковать майно взяточников и воров от государства. И чтобы Ющенко и иже с ним взятые вернули всю скупленную ими землю. Народу Украины принадлежат только квадратные метры их хрущёвок и два метра на кладбищах. Остальная земля у олигархов. Спросить с них всех, где и когда украдены все их деньги... то же самое касается и всех сумм неуплаченных налогов. Их тоже взыскать и все домишки в Конча-Заспе перейдут в собственность НАРОДА, и не путать НАРОД и ГОСУДАРСТВО. Государство это орда чиновников, как татаромонгольское иго. Тогда спаслись, а сейчас не можем...
Предлагаю объявить войну власти и коррупции. Еднаймося и айда на Майдан... организуем украинский Ку-Клус-Клан для чиновников и депутатов и членов их семей. Они же нам устроили настоящий геноцид украинского народы - нас гнобят вместе с семьями, мешают выжить... кризис чепуха. Наш бич - коррупция и воровство! Суды тоже коррупционные, их отстраним и сделаем свой самосуд. Всё по гражданско-криминальному кодексу! И конфискация незаконно, взяточно и налогонеуплачиваемо нажитого имущества... дать запрос в офшоры и швейцарские банки... откуда деньги. Это деньги народа Украины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Присоединяйтесь и мы победим!!!!

Цитата:

Это будет сферический конь в вакууме. Причина одна - люди у власти. Они делают то что им выгодно/хочется а не то что надо. Вы можете разработать любой план, но если он их хоть где-то заденет, то грош ему цена.

Гнать людей от власти тогда в шею. Но как? Как выгнать исчерпавшую наше терпение власть? Уже вместо Ющенко хотят нам подсунуть умного экономиста Яценюка. Но что-то я не вижу в нём запала бороться с коррупцией. Он умный, но толку от него будет мало. Нужен ЛИДЕР обездоленных, Робин Гуд, который возглавит борьбу с коррупционной гидрой и посадит бандитов в тюрьмы. Но чтобы без гражданской войны.
Вы заметили, что корумпированная власть уже себя обезопасила. У неё в руках не только аппарат насилия (милиция, армия, суды) над могущим восстать народом, но и источники тепло, газо, электро снабжения... они нам перекроют кислород, если бы смогли его перекрывать. Они паразитируют на народе, мы платим налоги, а они их воруют. Они у нас воруют. Власть ворует у народа Украины,, вымогает взятки, обрезает социальные минимумы и т.д. Пенсионеры тихо и медленно умирают на свою пенсии, этих денег хватит на воду и хлеб... это почище голодомора, господа, это медленная и мучительная смерть длиной лет этак в 10-20-30, кто сколько протянет... и эти пенсионеры государству дали детей, которые работают, платят налоги и ещё иногда рождают новых рабов... МЫ НЕ РАБЫ - писали мы в СССР... Не-а... всё-таки рабы. Коммунизм - рабство... капитализм - рабство... Мы НЕ СВОБОДНЫ... и высокими налогами из нас сделали воров - мы скрываем доходы, не платим эти завышенные налоги... мы воруем у себя будущие пенсии, потому что по ведомости у нас 605 грн., а живём мы на 2000 грн. Мы воруем по малому, власть - по крупному... И что самое страшное, мы молчим, терпим и вэтом наша жизнь... и так всю историю человечества...
Давайте объединимся и станем требовать: справедливых и понятных налогов, прозрачности государственных расходов, деклараций доходов и имущества чиновников и членов их семей... Пришла пора спросить ЗА ВСЕ НАШИ УНИЖЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МЫ - НАРОД УКРАИНЫ. Мы эти богатства производим и мы вправе требовать. Пора требовать, иначе мы останемся ещё одним поколением рабов, только с высшим образованием...
МЫ - НЕ РАБЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кто ЗА - прошу поддержать. И передайте эту эстафету всем, кто Вам дорог.
Нация вымирает, пенсионеры голодают, дети болеют и спиваются... а эти суки покупают себе хрен знает что... нашу землю!!! Это нашу землю, народную собственность скупают, чтобы опять сгноить и перепродать... нас обобрали до нитки, а мы тихо жуём макароны перед телевизорами и думаем, за кого голосовать... за кого НЕ голосовать...
Пора выходить на улицы и требовать... Посмотрите на Ригу - им снизили зарплаты бюджетникам на 15% и они устроили погромы парламента... чем мы хуже рижан? Или у нас ещё не забрали последний кусок хлба изо рта?
Братья и сёстры, НА ГРЕХИ НЕЛЬЗЯ МОЛЧАТЬ, этому учит Библия и учил Христос. Мы потворствуем грехам власти смоим молчанием. Они должны узнать о нас правду. мы не рабы.
Хотя они уже решили, что нас передадут по наследству своим чиновничьим детям, чтобы они унижали нас даьше...попробуйте устроиться хотя бы бесплатным добровольцем во власть, чтобы работать на благо народа Украины... вам не пустят. ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ МЕСТА ЗАНЯТЫ ДЕТЬМИ и отпрысками ВОРОВ ОТ ГОСУДАРСТВА. Им мало Конча-Засп, они хотят править нами пожизненно и по наслдеству. Это ЧУМА, а кризис - это фигня, господа!

Цитата:

Если Украине вернуть всё то, что у неё и из неё украдено, мы на поколения вперёд миллиардеры все и даже кошки. Нужна масштабная НАРОДНАЯ борьба с властью коррупции. НАРОД должен самоорганизоваться и сделать "делет" всем коррупционерам от власти. ЗАСТАВИТЬ суды конфисковать майно взяточников и воров от государства. И чтобы Ющенко и иже с ним взятые вернули всю скупленную ими землю. Народу Украины принадлежат только квадратные метры их хрущёвок и два метра на кладбищах. Остальная земля у олигархов. Спросить с них всех, где и когда украдены все их деньги... то же самое касается и всех сумм неуплаченных налогов. Их тоже взыскать и все домишки в Конча-Заспе перейдут в собственность НАРОДА, и не путать НАРОД и ГОСУДАРСТВО. Государство это орда чиновников, как татаромонгольское иго. Тогда спаслись, а сейчас не можем...
Предлагаю объявить войну власти и коррупции. Еднаймося и айда на Майдан... организуем украинский Ку-Клус-Клан для чиновников и депутатов и членов их семей. Они же нам устроили настоящий геноцид украинского народы - нас гнобят вместе с семьями, мешают выжить... кризис чепуха. Наш бич - коррупция и воровство! Суды тоже коррупционные, их отстраним и сделаем свой самосуд. Всё по гражданско-криминальному кодексу! И конфискация незаконно, взяточно и налогонеуплачиваемо нажитого имущества... дать запрос в офшоры и швейцарские банки... откуда деньги. Это деньги народа Украины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Присоединяйтесь и мы победим!!!!

Хорошая идея. А вы предполагаете, что те, кто ограбил народ, без крови награбленное не отдадут? А это значит, что не все с Майдана живыми уйдут. Вы лично готовы рискнуть своей жизнью ради того, чтобы вся страна по совести жила? А много ли таких, что готовы?

Цитата:

... Уже вместо Ющенко хотят нам подсунуть умного экономиста Яценюка. Но что-то я не вижу в нём запала бороться с коррупцией. Он умный, но толку от него будет мало. Нужен ЛИДЕР обездоленных, Робин Гуд, который возглавит борьбу с коррупционной гидрой и посадит бандитов в тюрьмы. Но чтобы без гражданской войны.
...
Братья и сёстры, НА ГРЕХИ НЕЛЬЗЯ МОЛЧАТЬ, этому учит Библия и учил Христос. Мы потворствуем грехам власти смоим молчанием. Они должны узнать о нас правду. мы не рабы.
...

Гм-м... Ну, у нас уже есть Леня Космос - самый что ни есть лидер обездоленных... Только он мне что-то не нравиццо...

Алиса, почитайте Библию внимательно, и не говорите ерунды (при всем к Вам уважении)...
И Библия, и Христос учат именно смирению и повиновению...

Alisa2k
***МЫ - НЕ РАБЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!***

при рабовладельческом строе рабов содержали и кормили, а теперь рабы сами себя содержат и кормят. так кем же вы себя считаете если не рабом???

***Нация вымирает, пенсионеры голодают, дети болеют и спиваются.***

-я например даю прибавление и сын и планирую еще...

-то что пенсионеры голодают - это государство ни как не виновато на это есть пенсионный фонд - сколько отчислили столько и получили.. и вообще пенсионеры и льгот имеют на оплату и проезд весьма прилично, голодают те у кого нет детей.. причем при союзе этим голодающим пенсионерам ДАВАЛИ безплатно жилье а "жирующие" работающие не могут себе купить квартиру... вообще на одного работающего большая нагрузка пенсионная- итог на лицо и платить не будут до тех пор пока не пройдет реформа. я например не считаю систему справедливой. мне эти отчисления не вернуться ни когда... так зачем я буду их платить по полной?

-дети всегда болели, а пьют - это естественный отбор по дарвину... не все спиваются, вспомните свою молодость!

*** И чтобы Ющенко и иже с ним взятые вернули всю скупленную ими землю***

я не язвлю но с чего вы взяли что один ющенко "скупил" всю землю? и что вам до земли? вы ее что есть будете?

***Это деньги народа Украины!!!***

ага мы уже проходили это -буржуям веревки - рабочим винтовки...

Цитата:

Предлагаю свою программу (продаю кандидату в Президенты).
План прост:
Во-первых, не воровать.
Во-вторых, не брать взяток.
В-третьих, всем платить налоги.
Осталось этому кандидату в Президенты придумать. как этого добиться:

1- не достижимо ибо неизбежно! да и бороться с этим не реально. только воспитание временем.
2- не давать и брать не будут.
3- я против таких налогов, сами их платите в том объеме, от туда и воровство. упростить налоги до минимума и для всех...возможно на время. это даст эффект.
я бы добавил :
ввести ограничение на высказывания и свободу слова. а то какая то шавка гавкнет на банк или должостное лицо и ни какой ответственности а банку и системе в целом нанесен непоправимый ущерб. это хуже воровства и взяточничества. потому что если ввести драконовские наказания за воровство типа палец отрубать то у нас У ВСЕХ отрубают по локоть!

Цитата:

Верно говорят, что разруха начинается в мозгах.
Мой древний приятель - уникальный в своем роде человек - давным-давно начал строить недалеко от Луганска храм и монастырь всех религий. Уже лет 15 он живет практически в чистом поле, в тщательно выбранном месте, на холме, вблизи речки и строит, строит, строит.

К нему приходят люди, кто помочь, кому наоборот нужна помощь. И он помогает. Никогда он не набивался в Гуру, никогда не надувал щек от чувства собственной важности. А люди идут и идут...
Он живет вне понятий Эры Прогресса, Экономики, Большого Скачка, ПФТС, Аутсорсинга и Квотинга, и прочего брединга. Что такое кризис, он понимать не собирается.

Его жизнь проста - но не примитивна! Я его прекрасно понимаю, хотя не переношу его модус вивенди на себя.
Нам всем необходимо понять, что смена жизненных установок и мотиваций - единственное спасение от кризисов. Родившись в искаженном миропонимании, кризисы врываются в жизнь и взрывают ее. А ведь все проще.

Я предлагаю начать обсуждение не прогнозов и смакования страшных рассказок, а подумать над выходом или решением. Как для страны, так и для каждого из ее граждан.

Это Вы, наверно, своим арендаторам такие теории засовываете. Они говорят кризис на улице, ренту надо снижать. А Вы им "Разум свой очистите братья от панических мыслей. Кризис это только в ваших головах. Так что продолжайте платить 700 зеленых за мою гостинку."

Цитата:

На примере алкоголя видно, что основная причина, как и заметил "Домовой", это именно разруха в головах!

Если мне память не изменяет это немного раньше заметил М.Булгаков словами проф.Преображенского.
По приведенной статистике подросткового алкоголизма - сильно сомневаюсь чтобы Россия отстала в этом вопросе от Украины.
По сути - выход можно будет увидеть после кризиса который ни остановить,ни смягчить не получится.
Кажется, В.И.Вернадский сравнивал войну с геологическим процессом. Кризис из той же области. Землетрясение пока никто не остановил.

Цитата:

Хорошая идея. А вы предполагаете, что те, кто ограбил народ, без крови награбленное не отдадут? А это значит, что не все с Майдана живыми уйдут. Вы лично готовы рискнуть своей жизнью ради того, чтобы вся страна по совести жила? А много ли таких, что готовы?

В Риге "унизили" зарплату бюджетников на 15%, так народ СРАЗУ! вышел на демонстрации, и даже немного погромил полицейские машины и забросал яйцами здание парламента.
Не уверена, что в отечественном кризисе виновата Тимошенко, как это хотят представить, а скорее виноваты все те, кто воровал эти 18 лет незалэжности. А Юльке приходится "тушить пожары". Но думаю, что одной Юлей беды не решить. И Яценюк не справится. Хотя можно и выбрать кого-то из них в Президенты... она экономисты. Но когда смотрю, как они управляют, мне смешно становится. Они всю беду хотят развести экономическими методами. А тут нужна борьба с коррупцией на всех уровнях, и борьба эта должна быть народной. И конечно, бескровной. Но демонстрации нужны... я просто не в Киеве живу, а когда жила, на Майдане была

Но наша власть оранжевая просрала идеалы Майдана. Предлагаю собираться на новый. И требовать не мены власти (это не поможет), а прекращения коррупции. Луценко обещал антикоррупционное бюро, и где оно? Его засосала МВДшная трясина...
Хуже всего, когда борьбу с коррупцией лицемерно возглавляют сами коррупционеры. Например, на эту роль зарится Черновецкий... а побороться с семейственностью он не хочет в КДМА? Его сынуля уже там же работает, и тоже за 1 грн. Нашлись благодетели!

Народу пора самоорганизовываться и создавать штабы, хотя бы в Киеве. Что-то типа Народной самообороны, но эта самооборона (Луценкковская) на фиг ничем не занята.
Создать пункт приёма жалоб и заявлений о притеснениях и вымогательствах со стороны чиновников, хотя бы киевских. Оприлюднить списки коррупционеров и шагать демонстрациями под КабМином и Секретариатом Президента. Написать на щитах - НЕ БУДЕМ РАБАМИ!!! МЫ НЕ РАБЫ!!!
Вот вам следующая идея для "манифеста среднего класса". Инициировать сбор подписей за отставку Черновецкого. В Киеве вообще есть мужики настоящие? Пусть все, кого уволили, собираются на Майдане и борются против коррупции, а народ им пусть скинется на суточные. Они станут нашими адвокатами от народа.
Потребовать от Луценко наряды милиции, чтобы защищали безопасность этих народных демонстраций.
Вести работу среди населения, агитацию среди знакомых и друзей, сотрудников - коррупцию нужно прекратить. не дайте украсть деньги из госбюджета... требовать аудиенции у Тимошенко. пусть знает, что борьбу народ уже начал, и причём снизу... пусть общается с народными адвокатами, советует, помогает...
почему Фирташ провернул афёру с курсом доллара в декабре 2008, и народ не вышел на улицы? мы что, лохи? На нас заработали миллиарды, всех ипотечников столкнули в долговую яму, им нечем платить кредиты, а нам теперь не получить своих депозитов - мы же в одной лодке!!!! Нашими деньгами прокредитовали тех, кто сейчас не в состоянии отдавать кредиты...
Почему мы молчим, как стадо овец на заклание?
Янукович решил сыграть на волнах народного гнева? Он хочет свалить Тимошенко нашими руками? Пусть ослабит булки! Мы сметём и его, и всех его воров-регионалов.
Почему не ответил Кучма за то, что наворовал? Откуда миллионы у Пинчука? Украли у народа, а теперь возят это дерьмо Херста в художественный салон... Маккартни привёз... невелика заслуга. И Пинчука спросить - откуда деньги? пусть докажет, что не украл.
Я слабая женщина, и живу пока во Львове, и попала в Элиту-центр... и сижу без работы... кризис полный. И уже два года как у меня лично...
Из Киева я съехала, потому что поднялась аренда и стала выше. чем моя зарплата в 2006 году.
И не могу понять, почему моя бабка в Киеве голосует за Черновецкого, который (и она это знает), мне как Элитчице, не хочет строить квартиру.
Ну почему народ не восстанет? Если бы я была в Киеве, организовала бы сама штаб и пошла на Майдан. И пусть в меня стреляют.
В Библии сказано, что блаженны миротворцы, им царство небесное. Но, хочешь мира - готовься к войне. нам нужна мирная, но всенародная война со злом - грехами воровства и мздоимства... против тех Антихристов, сидящих в парламенте.
Повторяюсь: нужен новый Майдан, пока не отдадут Кучму под суд с конфискацией майна и т.. А то у него (кто нас обокрал и дал обокрасть) "70 лет - Палёт нармальный!"
В общем, кто ЗА, предлагаю обсудить перспективы такой борьбы с коррупцией в Киеве, но не ради болтовни, а ради дела. Это и будет моим предложением оп выходу из кризиса. Новое всенародное движение.
Рабы Украины - объединяйтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

Гм-м... Ну, у нас уже есть Леня Космос - самый что ни есть лидер обездоленных... Только он мне что-то не нравиццо...

Алиса, почитайте Библию внимательно, и не говорите ерунды (при всем к Вам уважении)...
И Библия, и Христос учат именно смирению и повиновению...

И Библия, и Ветхий Завет учат повиноваться Закону Божьему - любить ближнего, не воровать... смирение - перед Богом, а не людьми. ибо они несовершенны.
Если взяточникам потворствовать, они грешат больше и мы им в этом помогаем. Их нужно ОСТАНОВИТЬ!!! Спасти их души от греха воровства, но очень решительно дать им понять, что предел уже наступил. иначе мы не выживем как нация.
Через год Киев уже не будет таким хорошим городом для жизни... а что хорошего в нём, кроме людей? Инфраструктура развита слабо, магазинов мало и они дорогие... базары грязные.. у нас во Львове всё более развито и цивилизованно... так что хвалёный киевский бизнес ещё недоразвит. Киев абсолютно не благоустроенный город...
Но возвращаясь к грехам и смирению, процитирую европейский христианский католический катехизис - : НА ГРЕХИ МОЛЧАТЬ НЕЛЬЗЯ, и смирение должно быть перед Законом Божьим, и не перед человеком, ибо человек есть пресмыкающееся... заповеди извратили в угоду властям, ещё когда были крепостные... Смиряться можно перед любовью, ибо Бог это любовь...
А взяточников нужно остановить и перевоспитать. А так как по-хорошему они не понимают, то нужно круто их разрулить. Не нарушив заповеди "не убий". Конфисковать можно, но в пользу государства и не дать при этом украсть снова другим. Конфисковать - не украсть, а вернуть награбленное. а значит. спасти ... душу коррупционера!

Цитата:

Через год Киев уже не будет таким хорошим городом для жизни... а что хорошего в нём, кроме людей? Инфраструктура развита слабо, магазинов мало и они дорогие... базары грязные.. у нас во Львове всё более развито и цивилизованно... так что хвалёный киевский бизнес ещё недоразвит. Киев абсолютно не благоустроенный город...

После Днепропетровска в Киеве мне дышится легко. Какие леса вокруг (пока еще), парки. Киев реально сделать одним из красивейших городов мира (при условии изменения качества топ-менеджмента Киева и страны).
Вы не видели неблагоустроенных городов, съездите в Желтые воды, Кривой Рог, Луганск или в какой-нить шахтерский городишко. Вдохните полной грудью, пройдитесь по темным улицам и если после этого вы еще будете в добром здравии, то поймете о чем я пишу.

Цитата:

А взяточников нужно остановить и перевоспитать. А так как по-хорошему они не понимают, то нужно круто их разрулить. Не нарушив заповеди "не убий". Конфисковать можно, но в пользу государства и не дать при этом украсть снова другим. Конфисковать - не украсть, а вернуть награбленное. а значит. спасти ... душу коррупционера!

Организовывайте радикально-настроенное женское движение "Ха - Мам" и может быть у вас что-то получится. Только выкиньте из головы утопичные идеи о перевоспитании взяточников, бандитов и т.п.