Где дно?

Цитата:

Нет, не будет. Зачем он Газпрому нужен? Газпром и так через ГазпромСбыт вышел на украинский рынок и продает газ конечным потребителям. Газпрому нужно две вещи:

- Увеличить долю рынка, в идеале стать монополистом
- Получить гарантии стабильной работы ГТС (в идеале через консорциум)

А долги спихнуть на Нафтогаз и заставить его за свой счет транспортировать газ в ЕС.

Сейчас эти вопросы потихоньку решаются. п.1 решается, п.3 решается аж гай шумыть, с п.2 сложнее всего.

К чему я это говорю, а так, для справки.

Согласен!

Цитата:

Риплей, вы не знаете и не хотите понимать самых элементарных вещей и не только в курсообразовании, вы начитались непонятной ерунды а-ля "импорт жиров вырос в 103 раза" и т.д. и не желаете думать и рассуждать своей головой. Я не хочу проводить ликбез. А по "бюджету", можете не утруждать себя поиском статей Основной доход от импорта, основной налог - НДС. Я не считаю, что это правильно, но теперь я надеюсь вы поймете, почему курс 7,615, а не 15 скажем

Нет, не понимаю... Вот почему, когда народ рванул забирать гривну из банков и скупать валюту, курс ушел вверх, а когда НБУ "закрутил гайки" - курс снизился?
Может быть... всё таки, доллар - тоже товар? И на него есть спрос?

Может и на него, как и на другой товар, действуют рыночные законы?
И всякие "регулирующие" действия извне?

Вот Вы, спрашивали, кто будет платить при курсе 1:15. А ведь на импорт - надо валюта! И наполнение Вашего Бюджета, шло со всех операций. Но, учитывая падение экспорта, у нас начали давить импорт!
Сократилось и то и другое! В результате, Юля понагребала кучу долгов! И в условиях падения производства, за счёт падения внешнего и внутреннего спроса, поступления будут продолжать падать... Рано или поздно, если не возобновиться импорт в достаточном количестве, надо будет выбирать! Либо инфляция, либо сокращение рабочих и уменьшение зарплат...
Ведь схема, когда можно жить, просто "потребляя" (налоги от НДС), будет работать только при своём ФРС и Шестом флоте! А мы - потребляем ИХ Товар за ИХ деньги!
Вот покажите, откуда будет спрос на квартирки?

Цитата:

Именно поэтому, я и не люблю примеры а-ля "Украина при союзе производила...., а сейчас - ...."

Очень точно! Лучше... возьмите динамику за последние годы! Я там ссылки давал! Оказывается, за последние годы - существенное сокращение поголовья...
Никакой командной экономики! Всё просто, Импорт, Тимошенко, Револлюция и т.д.

Цитата:

Вот Вы, спрашивали, кто будет платить при курсе 1:15. А ведь на импорт - надо валюта! И наполнение Вашего Бюджета, шло со всех операций. Но, учитывая падение экспорта, у нас начали давить импорт!
Сократилось и то и другое! В результате, Юля понагребала кучу долгов! И в условиях падения производства, за счёт падения внешнего и внутреннего спроса, поступления будут продолжать падать... Рано или поздно, если не возобновиться импорт в достаточном количестве, надо будет выбирать! Либо инфляция, либо сокращение рабочих и уменьшение зарплат...
Ведь схема, когда можно жить, просто "потребляя" (налоги от НДС), будет работать только при своём ФРС и Шестом флоте! А мы - потребляем ИХ Товар за ИХ деньги!
Вот покажите, откуда будет спрос на квартирки?

Да согласен есть такое ощущение, что мы нагребаем долги и создаем, новый долговой пузырь только уже в общегосударственном маштабе. И Йуля этож камикадзе в юбке, вижу цель иду на поражение-). Что будет потом- пофиг, главное чтоб сейчас выбрали в президенты, а кто потом долги будет отдавать, нет кто понятно, главное как??

Цитата:

Это не мои статданные Ну, слава Богу, вы хоть поняли ориентацию нашей экономики

Представляете, очень даже давно... К глубочайшему сожалению, эта ориентация - в пропасть...
С другой стороны, Ихтиандр сможет, через пяток лет, нанять ипотечника за 100 у.е. в месяц и тот будет Верным Слугой своему Господину! Оптимальное вложение денег, кстати...

Цитата:

Вот покажите, откуда будет спрос на квартирки?

РИПЛЕЙ!!! КОГДА Я ГОВОРИЛ ПРО СПРОС НА КВАРТИРЫ??? Я ПИШУ, ЧТО НЕДВИЖ ДОЛЖЕН ПАДАТЬ!!! Но есть оговорка, что с учетом "непонятки" с долларом/евро и возможным падением таковых валют + наличие подматрасных денег падение будет медленным и сопровождаться всплеском активности и соответственно ростом (что мы видим сейчас). Поймите, что сейчас для европ/штатов выгодней навпаривать нам кредитов и получать проценты, чем валить нас... Ответьте, для себя, на вопрос: Вы бы лично дали в долг такому должнику как Украина??? А они дают!!! Но ведь накопления у наших хомяков в долларе/евре, и с падением оных (существенном падении) они и пострадают в первую очередь. Думать сейчас надо не о дешевой квартире, а как заработать деньги на эту квартиру!

Цитата:

Представляете, очень даже давно... К глубочайшему сожалению, эта ориентация - в пропасть...
С другой стороны, Ихтиандр сможет, через пяток лет, нанять ипотечника за 100 у.е. в месяц и тот будет Верным Слугой своему Господину! Оптимальное вложение денег, кстати...

Да вы про Израиль почитайте Там не настолько лучше, чтобы Ихтиандр себе тут рабов покупал Там скорее, таких как Ихтиандр нанимать будут

Цитата:

Да согласен есть такое ощущение, что мы нагребаем долги и создаем, новый долговой пузырь только уже в общегосударственном маштабе. И Йуля этож камикадзе в юбке, вижу цель иду на поражение-). Что будет потом- пофиг, главное чтоб сейчас выбрали в президенты, а кто потом долги будет отдавать, нет кто понятно, главное как??

Неверное у Вас ощущение. Совсем не верное. В настоящее время происходит увлекательнейший процесс перевода корпоративного долга в гос.долг.

Ведь что-бы было, случись дефолт по корпаративному долгу?

Каскадное банкротсво банков и предприятий. Но те 100 ярдов, что набрали бы банки ни кому не пришлось бы отдавать. И пусть кредиторы сами с банками разбираются, описывают все их иммущество (2 компа и три офисных кресла).

В результате кредиторы пролетают как фанера над Парижем. Совсем другой рассклад получается, если взять новых кредитов, дать их банкам, которые заплатят по долгам, и в результате долг ложится на государство (банки все равно обанкротятся).

Как вывод: покупается время, но по совершенно неприемлимой цене. И никаго нового пузыря тут нет. Есть банальная перекладка проблем с больной головы на здоровую.

Цитата:

Неверное у Вас ощущение. Совсем не верное. В настоящее время происходит увлекательнейший процесс перевода корпоративного долга в гос.долг.

Как вывод: покупается время, но по совершенно неприемлимой цене. И никаго нового пузыря тут нет. Есть банальная перекладка проблем с больной головы на здоровую.

И Я собсно об этом, ведь государство это мы с вами.
Гос-во набирается долгов.

Цитата:

РИПЛЕЙ!!! КОГДА Я ГОВОРИЛ ПРО СПРОС НА КВАРТИРЫ??? Я ПИШУ, ЧТО НЕДВИЖ ДОЛЖЕН ПАДАТЬ!!! Но есть оговорка, что с учетом "непонятки" с долларом/евро и возможным падением таковых валют + наличие подматрасных денег падение будет медленным и сопровождаться всплеском активности и соответственно ростом (что мы видим сейчас).

Всплеск активности у нас, не соответствует всплеску активности в мире и фактически, как Вы правильно заметили, вызван "матрацами" тех, кто всю жизнь мечтал о квартире и услышав про "Дно", сформированное риэлтерами - начал покупать! Это - прекрасно! Те, кто завис в квартирах, смогут "пофиксить" хоть немного прибыль!
Падение валют будет постепенным, причём всех... Вы не отрицаете? Т.е., это фактически - падение уровня доходов! Соответственно - получаем падение спроса! Соответственно, недвижимость будет дешеветь...

Цитата:

Поймите, что сейчас для европ/штатов выгодней навпаривать нам кредитов и получать проценты, чем валить нас... Ответьте, для себя, на вопрос: Вы бы лично дали в долг такому должнику как Украина??? А они дают!!!

Да ну... А я думал, Вы читали условия МВФ...
Там половина транша идёт на обслуживание внешних обязательств Украины...
А вот с ними, тоже интересная ситуация...
Кстати, советую:
//delo.ua/news/105998/
Как писал один америкос, я сейчас ссылку не найду, кажеться приводил, иностранцам плевать на Украину на граждан... Им надо вернуть свои деньги, застрявшие в Украине! Они будут отстаивать только свои интересы! И наши Власти, понимая это, торгуется, пытаясь и самим "урвать" кусок и смыться "белыми и пушистыми"...

Цитата:

Но ведь накопления у наших хомяков в долларе/евре, и с падением оных (существенном падении) они и пострадают в первую очередь.

Как так "пострадают"? Падение относительно чего? Гривны? Зарплат? Киевских панелек? За счёт чего? Вы верите, что доллар может безболезненно для Европы преодолеть 1:2 по отношению к евро?
И ещё, если даже доллар упадёт до 1:2, Вы считаете, что стоимость квартир в Чикаго увеличиться в полтора раза в долларах, для обычного американца?
Да, денежные сбережения - дешевеют... Друг относительно друга, периодически... Но вот фигня, заработать 1000 у.е. сегодня и год назад - две большие разницы!
И вот, если 1000 у.е. станет круто заработать за год, скажите, сколько будут стоить квартиры?
Если же запустят инфляцию доллара, далее будет инфляция евро, гривны и т.д. с обесцениванием активов крупнейших компаний, что никто не допустит... Война, вообщем...
Кроме того, даже при "сгорании" нахомяченного золота, новых покупателей на жильё в Украине - не будет! Ведь при гиперинфляции всех денег, продавать квартиру за деньги - не будет желающих, а платить возросшие налоги - придёться...

Цитата:

Думать сейчас надо не о дешевой квартире, а как заработать деньги на эту квартиру!

Спасибо! А если давно заработал? Тут интересно другое, как дальше будет развиваться РН Украины! Как произойдёт установление соответствия между доходами и ценами, как будет развиваться ситуация после выборов...

Цитата:

Неверное у Вас ощущение. Совсем не верное. В настоящее время происходит увлекательнейший процесс перевода корпоративного долга в гос.долг.

Ведь что-бы было, случись дефолт по корпаративному долгу?

Каскадное банкротсво банков и предприятий. Но те 100 ярдов, что набрали бы банки ни кому не пришлось бы отдавать. И пусть кредиторы сами с банками разбираются, описывают все их иммущество (2 компа и три офисных кресла).

В результате кредиторы пролетают как фанера над Парижем. Совсем другой рассклад получается, если взять новых кредитов, дать их банкам, которые заплатят по долгам, и в результате долг ложится на государство (банки все равно обанкротятся).

Как вывод: покупается время, но по совершенно неприемлимой цене. И никаго нового пузыря тут нет. Есть банальная перекладка проблем с больной головы на здоровую.

Да! Именно, так и сам писал! Согласен на 100%! Какой классный кидок!

Цитата:

Каскадное банкротсво банков и предприятий. Но те 100 ярдов, что набрали бы банки ни кому не пришлось бы отдавать. И пусть кредиторы сами с банками разбираются, описывают все их иммущество (2 компа и три офисных кресла).

у банков, кроме компов с креслами, есть еще залоги по кредитам.

почему о дефолтах всегда говорят с примесью какой-то конспирологии? будто бы миром рулят "три толстяка", которым и МВФ принадлежит, и банки наши им должны, и вообще без их согласия ничего не происходит.

и еще вопрос - почему хомяки-обвалисты обязательно прочат стране грустное будущее? то есть, понятно почему - цены упадут и можно будет бетонометров прикупить. а потом что? потом будет массовая переквалификация в растишек, потому что захочется опять зарабатывать, по ресторанам ходить и в заграницы ездить

Цитата:

Вы знаете личное состояния пана Ахметова??? Пинчука??? А не супруга ли пана Пинчука недавно в Британии замок купила за "много млн"???

И она жестоко за это поплатилась!
Недвижимость в Британии падает и будет падать, а у нас по быстрому за пол-года
наступило дно и вот - вот начнётся бурный рост цен на Троещине и Борщаговке!

Не в замки нужно было инвестировать Елене)))

Цитата:

Представляете, очень даже давно... К глубочайшему сожалению, эта ориентация - в пропасть...
С другой стороны, Ихтиандр сможет, через пяток лет, нанять ипотечника за 100 у.е. в месяц и тот будет Верным Слугой своему Господину! Оптимальное вложение денег, кстати...

Ипотечники тоже разные бывают!
Умные уже прописали детей, когда дети станут совершеннолетними - пропишут внуков или племяшек,
а глупые ипотечники платят и платят...

Ихтиандру будут служить глупые

Цитата:

Да вы про Израиль почитайте Там не настолько лучше, чтобы Ихтиандр себе тут рабов покупал Там скорее, таких как Ихтиандр нанимать будут

Если бы я рассчитывал на государство, то действительно не был бы так оптимистично настроен.

Цитата:

и еще вопрос - почему хомяки-обвалисты обязательно прочат стране грустное будущее? то есть, понятно почему - цены упадут и можно будет бетонометров прикупить. а потом что? потом будет массовая переквалификация в растишек, потому что захочется опять зарабатывать, по ресторанам ходить и в заграницы ездить

100% И боятся они одного - обесценивания их запасов

Цитата:

у банков, кроме компов с креслами, есть еще залоги по кредитам.

Переоценные залоги, которые еще реализовать нужно.

Цитата:

и еще вопрос - почему хомяки-обвалисты обязательно прочат стране грустное будущее? то есть, понятно почему - цены упадут и можно будет бетонометров прикупить. а потом что? потом будет массовая переквалификация в растишек, потому что захочется опять зарабатывать, по ресторанам ходить и в заграницы ездить

Не будет. Кондратьеские циклы "меняют жизнь обычного человека до неузнаваемости" (с) /Виасат Хистори/.

Будет другая парадигма, как минимум. А во вторых хомяки все больше покупают жилье с целью жить. Ничего заработать на нем не выйдет, ни сейчас, ни после.

Цитата:

100% И боятся они одного - обесценивания их запасов

Я хомяк)))
Но запасы у меня растут, медленней чем год назад, но ростут!
Сейчас вообще происходят любопытные вещи!
Мои партнёры ни с того ни сего сообщают о росте продаж.
Как оказывается это связано не с окончанием кризиса, а с банкротством их конкурентов.
Так что по большому счёту самое страшное позади...
Это когда торговля стоит, а все продолжают работать.
Сильные и тогда и сейчас и завтра будут хорошо зарабатывать