Где дно?

А теперь внимание, неадекват!
8 мая, 2009.
Лесной массив, Братиславская ул., 4, 1/9-эт. дома, 28/17/4 кв.м, после ремонта, кафель, новая сантехника, шкаф, холодильник, стиральная машина, кухня, бронедверь, 75000у.е.

Цитата:

Без обид. Вы вообще хоть раз покупали/пытались купить квартиру в 2002-2008 годах???

Нет. Но, если не верить объявлениям, тогда вообще все обсуждение теряет смысл.

Цитата:

Хотите, я на каждое представленное объявление вами, найду аналогичное и по цене около 700-800 долларов/метр??? Вы писали, что цена квадрата в Киеве в 2003 году была 450 долларов, я написал РЕАЛЬНУЮ сделку и смысла завышать/занижать мне нет
ЗЫ: Я привел по одному из нормальных районов, а теперь помониторьте Шевченковский, Голосеевский, Печерский районы и выведите среднюю стоимость метра

Ну, если мониторить центр, то, может, было там 600-700. А на окраине было меньше 400. Сейчас. НА ОКРАИНЕ под 1700-2000. Выходит, на окраине квартиры подорожали за это время в 5 раз!

Цитата:

Нет. Но, если не верить объявлениям, тогда вообще все обсуждение теряет смысл.

По объявлениям можно уловить тенденцию и не более того. При росте, цены в объявах занижены на 1-3%, при падении, можно сторговать до 10% (больше не встречал, говорят, можно требовать скидку в 30% ).

Цитата:

Ну, если мониторить центр, то, может, было там 600-700.

Весной 2004 мой друг продал 1к на Малой Житомирской (не больше 30 кв.м) за 65 тыс долларов :-)> - еще одна реальная цена

Цитата:

Весной 2004 мой друг продал 1к на Малой Житомирской (не больше 30 кв.м) за 65 тыс долларов :-)> - еще одна реальная цена

Я говорю о весне и лете 2003-го, а не о 2004-м. Хотя и в 2004-м такой цены, как вы приводите, не было и в помине! Даже на Майдане Незалежности в 2 раза дешевле тогда было, чем вы приводите.
Больше нет желания общаться.
06.04.2004.
Артема ул., 4/9-эт. кирп. дома, 36/18/7 кв.м, телефон, балкон застекл., паркет, кафель, в хорошем состоянии, подарок, тихое место, до метро 10 минут, 34тыс.у.е. (торг).
Артема вул. 33, 2/6-пов. цегл. будинку, 63.5/22.5/16.5 кв.м, h=3.9м, з/б пер., ванна 7 кв.м, телефон, паркет, кахель, стан відмінний, вікна у двір, 62тис.у.о.
Артема вул. 59, 8/12-пов. будинку, 42/19/10 кв.м, якісний ремонт, цегляний будинок, вільна, вул. Хрещатик - 5хв, 45000у.о., торг. Терміново.
Артема вул. 59а, 9/12-пов. цегл. будинку, 42/19/10 кв.м, красивий вид, 2 лодж., телефон, паркет, бронедвері, вільна, будинок у дворі, 45тис.у.о. (торг).
02.04.2004.
Майдан Незалежности, Михайловская ул., 1/5-эт. кирп. дома, 38/17.5/10 кв.м, h=3.5м, с/у разд., без балкона, состояние среднее, 55000у.е., торг.
Майдан Незалежності, Костьольна вул., 3/6-пов. цегл. будинку, 40/20/8 кв.м, царський будинок, під готель, 67000у.о.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
Майдан Незалежности, Михайловская ул., 3/5-эт. кирп. дома, 26.1/11/7 кв.м, h=3.2м, треугольная кухня, с/у разд., комб. пер., телефон, возможно под офис, 41000у.е.

06.06.2003
Артема ул., 1/5к, ж/б пер., 34/18/8 кв.м, h=3.2м, с/у разд., фасад, стеклопакеты, бронедверь, решетки, паркет, кафель, телефон, идеально под офис, возможен кредит, 27000у.е.
Косиора 10, 14/16, 5мин до метро, 39/19/8.7, телефон, 2 лоджии застеклены, кухонная мебель, турецкий кафель, консьерж, 27тыс.у.е., торг
Лукьяновка, Багговутовская ул., 2/5-эт. кирп. дома, 32/19/6 кв.м, без телефона, линолеум, с/у совм., балкон застеклен, газовая колонка, приватизация, 17000у.е.
Победы пл., Победы просп. 12, 6/9-эт. кирп. дома, 30/14/6.5 кв.м, с/у совм., телефон, паркет, лоджия застеклена, удовлетворительное состояние, 20000у.е.
Победы пл., Победы просп., 4/4-эт. кирп. дома, 45/24/8.5 кв.м, телефон, паркет, балкон застеклен, после ремонта, 32000у.е.

Краткое содержание предыдущих серий:
Наблюдаю на Реалте цены заявок на продажу 1-, 2- и 3-кмнт квартир.
Диапазон 20К - 200К, шаг 10К.
Показаны данные на начало измерений, предыдущее измерение + текущее.

День 98.

Изменение предложения:
1-к +2.0%
2-к -1.3%
3-к +1.5%

[attachment=0]Graph.PNG[/attachment]

Цитата:

Поскольку, мой комментарий не прошел в комменте По последним индикаторам. Ккопирую на этот топик.
Уважаемый Владимир в Ваших результатах промелькнула следующая информация:
Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 27.04.2009
Трехкомнатная квартира в кирпичном доме («старый кирпич»), улица Героев Днепра (Оболонь). Общая площадь 69,7 кв.м., жилая 41,0, кухня 8,8. Состояние: «хорошее». 105000$ (1506$/кв.м).

Я, как человек, ежедневно в течении 2 месяцев мониторящий около 20 сайтов на предмет приобретения аналогичного жилья очень удивилась. Ни слуху, ни духу об этой квартире.
Да и вообще, существует ли дом Старый кирпич на улице Героев Днепра. Ведь существующие кирпичные вставки на сайте Домика, декларируются как Улучшенный кирпич. Не могли бы Вы указать просто номер дома по этой сделке.
Маленькая ложь, рождает большое недоверие

Ответил на том топике, повторю и на этом.
Вы нашли какое-то несоответствие?
- Отлично…
Но почему сразу навесили ярлык «ложь»?
Потому, что пропустили эту квартиру в базах данных?
Потому, что удивились, встретив "старый кирпич" на Героев Днепра?
- - - - - - - - - - -
Да, сотрудник ПО неправильно указал тип дома.
Скорее всего, это описка (человек не ту строчку подчеркнул в типовой формочке, именуемой «Информация для учета и аналитики»). И никто (в том числе, и я) не удосужился проверить тип дома. Наверное, прочитав «старый кирпич», просто не стали углубляться далее…
Приносим свои извинения за допущенную ошибку.
Но настаиваем, что это именно ошибка (или описка), а не ложь.

Адрес дома: Героев Днепра, 38.
Этот дом 134 серии (керамзитобетон). По нашей классификации «типовая панель» //domik.ua/mod/web/types/
Все остальное указано правильно. В том числе и цена продажи: 105000 долларов США.

Цитата:

Это еще раз подтверждает бредовость нынешних цен - ведь сейчас очень часто можно встретить на Троещине дороже, чем на Соломенке!

Время от времени пытаюсь с помощью сотрудников контакт-центра и риэлторов разобраться на конкретных примерах почему так происходит.
Прошу в моем присутствии прозвонить квартиры с явно завышенными ценами. А при прозвоне «тонко намекнуть» на несуразность цены.
Дозваниваются с первой-второй попытки достаточно часто (то есть, в плане прозвона подобные объявления обычно вполне реальны).
В ходе дальнейшей беседы нередко выясняется, что люди знают реальные цены очень приблизительно, и никуда не спешат (мол, продать квартиру планируем, но пока это не к спеху…)
Узнав, что реальная цена продажи в полтора раза ниже указанной в их объявлении, нередко говорят, что по такой цене продавать не будут…
И просят найти арендатора на эту квартиру.
- - - - - - - - - -
Естественно, что подобные наблюдения не претендуют на полноту и чрезмерную точность… Многие люди в подобных разговорах «темнят» или не идут на более-менее доверительный контакт (тогда разговор сразу же сворачивается).
Тем не менее, подобные прозвоны наталкивают на вот такие выводы:
- многие продавцы рынок практически не мониторят (дали объявление – и ждут);
- не мониторят рынок потому, что (очень многие) сомневаются: продавать квартиру или нет?
А если продавать, то когда? – Сейчас? Через полгода? Через три года?
И как делить деньги за проданную квартиру? (В подобных случаях нередко бывают противостояния между родственниками и/или наследниками).

Цитата:

Узнав, что реальная цена продажи в полтора раза ниже указанной в их объявлении, нередко говорят, что по такой цене продавать не будут…
И просят найти арендатора на эту квартиру.
-

А стоимость реальной аренды их не смущает? Да и повышение коммуналки уже дело решеное.

Цитата:

Время от времени пытаюсь с помощью сотрудников контакт-центра и риэлторов разобраться на конкретных примерах почему так происходит.
Прошу в моем присутствии прозвонить квартиры с явно завышенными ценами. А при прозвоне «тонко намекнуть» на несуразность цены.
Дозваниваются с первой-второй попытки достаточно часто (то есть, в плане прозвона подобные объявления обычно вполне реальны).
В ходе дальнейшей беседы нередко выясняется, что люди знают реальные цены очень приблизительно, и никуда не спешат (мол, продать квартиру планируем, но пока это не к спеху…)
Узнав, что реальная цена продажи в полтора раза ниже указанной в их объявлении, нередко говорят, что по такой цене продавать не будут…
И просят найти арендатора на эту квартиру.
- - - - - - - - - -
Естественно, что подобные наблюдения не претендуют на полноту и чрезмерную точность… Многие люди в подобных разговорах «темнят» или не идут на более-менее доверительный контакт (тогда разговор сразу же сворачивается).
Тем не менее, подобные прозвоны наталкивают на вот такие выводы:
- многие продавцы рынок практически не мониторят (дали объявление – и ждут);
- не мониторят рынок потому, что (очень многие) сомневаются: продавать квартиру или нет?
А если продавать, то когда? – Сейчас? Через полгода? Через три года?
И как делить деньги за проданную квартиру? (В подобных случаях нередко бывают противостояния между родственниками и/или наследниками).

Чтобы создать виртуальный рост индекса цен, не нужно много ума и времени. Нужно просто поставить несколько объявлений с явно завышенными ценами и дать реальный номер телефона. Такие объявления отсеять невозможно, ибо на телефон отвечают, желающих просмотра почти не будет, ибо цена космическая, но на индекс такие квартиры повлияют в сторону увеличения. Если бы я сейчас хотел продать квартиру, я бы дал несколько подобных объявлений, чтобы моё реальное объявление на этом фоне казалось более выгодным для потенциального покупателя. Создать такой фон организованной группе тупых спекулянтов, вложившихся на пике, вообше легко. Можно ещё дать объявления с ценой более близкой к рыночной, и говорить, что квартира под задатком. Можно ещё много разной фигни придумать, но мне это без надобности.

Цитата:

А стоимость реальной аренды их не смущает? Да и повышение коммуналки уже дело решеное.

Одно дело когда актив приносит доход или продажа его по цене которая не устраивает.
Все платежи как я понимаю платят арендаторы.
Судя из иронии вы считаете что аренда уже не имеет смысла ? Она не приносит 6-8% годовых от цены жилья ? Глупости.

Цитата:

Одно дело когда актив приносит доход или продажа его по цене которая не устраивает.
Все платежи как я понимаю платят арендаторы.
Судя из иронии вы считаете что аренда уже не имеет смысла ? Она не приносит 6-8% годовых от цены жилья ? Глупости.

Вы разговариваете сам с собой? Где у меня была ирония? Люди, не интересовавшиеся стоимостью продажи, ознакомившись с реальной ценой решили не продавать, а сдать в аренду. Я просто поинтересовалась, а с реальной стоимостью аренды они знакомы? Может они себе тоже нарисовали золотые горы?

Цитата:

Хотя и в 2004-м такой цены, как вы приводите, не было и в помине! Даже на Майдане Незалежности в 2 раза дешевле тогда было, чем вы приводите.
Больше нет желания общаться.
Майдан Незалежности, Михайловская ул., 1/5-эт. кирп. дома, 38/17.5/10 кв.м, h=3.5м, с/у разд., без балкона, состояние среднее, 55000у.е., торг.
Майдан Незалежності, Костьольна вул., 3/6-пов. цегл. будинку, 40/20/8 кв.м, царський будинок, під готель, 67000у.о.

У меня появляются реальные сомнения, относительно корректности вашего ника, может стоит убрать несколько букв??? (Ув. Админ, готов принять замечание либо еще какие-нибудь санкции).
Вы же сами привели пример подобных цен, или вы считаете, что М.Житомирская тоже где-то на Троещине??? Откройте карту и посмотрите

ЗЫ: Мне кажется, что при прайсе и в 500 и в 300 баксов за кв. метр, обвалисты будут голосить о мегазавышенных ценах А вообще, человек, который признался, что за последние 6 лет даже не пытался купить квартиру, может дискутировать о ценах в тот период???? Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! (с)

Цитата:

У меня появляются реальные сомнения, относительно корректности вашего ника, может стоит убрать несколько букв??? (Ув. Админ, готов принять замечание либо еще какие-нибудь санкции).
Вы же сами привели пример подобных цен, или вы считаете, что М.Житомирская тоже где-то на Троещине??? Откройте карту и посмотрите

ЗЫ: Мне кажется, что при прайсе и в 500 и в 300 баксов за кв. метр, обвалисты будут голосить о мегазавышенных ценах А вообще, человек, который признался, что за последние 6 лет даже не пытался купить квартиру, может дискутировать о ценах в тот период???? Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! (с)

55 тыс. с торгом на за 38 метров - это не 65 за не более чем 30 метров, не надо передергивать.
Тогда же.
Прорезная ул. 22, 1/3-эт. кирп. дома, 32.6/18.2/5.1 кв.м, с/у совм., телефон, отдельный вход, 48тыс.у.е., торг.
И центр - это не только Крещатик и прилегающие улицы, Артема, например, это тоже центр. А там как раз и было весной 2004-го 950 дол. за метр, а 2003-го - 700 и даже меньше можно было спокойно найти, если не бросаться не первое попавшееся объявление. Зато сейчас там 2000-2500 за метр, то есть в 3 раза подорожало, а на Троещине тоже доходит до 1800-2000 за метр, то есть подорожало в 5 раз и сейчас выходит почти одна цена в центре и на Троещине. Вот в чем неадекватность.

Цитата:

55 тыс. с торгом на за 38 метров - это не 65 за не более чем 30 метров, не надо передергивать.

Еще раз повторяю, квартира-квартире рознь
Малая Житомирская всегда была дороже Михайловской и Прорезной (если судить по аналогичным квартирам) На Михайловской, домов после капремонта очень мало, а это деревянные перекрытия и т.д. В указанной мной квартире на МЖ перекрытия были ЖБ, она была с ремонтом (не супер, но чистая), был балкон, фасад дома покрашен, напротив дом Йусченка.
ЗЫ: а в то, что квартиры в доме напротив Мариинского в 2007-08 годах покупали по 20-25 тыс долларов/метр вы тоже не верите???

Цитата:

Узнав, что реальная цена продажи в полтора раза ниже указанной в их объявлении, нередко говорят, что по такой цене продавать не будут…
И просят найти арендатора на эту квартиру.

Всё верно. Я где-то писал страниц 10 назад про такой тип продаванов и пытался спрогнозировать их поведение в дальнейшем. Это "ждущие". Будут ждать до тех пор, пока не поймут, что кризис еще и не начинался и продолжаться он будет вовсе не пару лет. Тут дело в психологии и больше ни чем.

Как их осенит - сразу выставят более-не менее адекватную цену в районе 1500/метр. Может чуть больше. Но на это нужно время.

Цитата:

...Артема, например, это тоже центр. А там как раз и было весной 2004-го 950 дол. за метр.

Артема может быть как на Лукьяновке, так и на Львовской площади и цены соответственно отличаются.

Цитата:

Импорт сократился, экспорт тоже, думаю падение ВВП на 30% цифра близкая к реальности.

Падение ВВП 30% реальность??? Ну тогда через какое-то время пол страны сдохнет тупо с голоду, а оставшиеся половина свалят за кордон... Я думаю, вы не совсем понимаете о чем вы говорите.

Цитата:

Вы разговариваете сам с собой? Где у меня была ирония? Люди, не интересовавшиеся стоимостью продажи, ознакомившись с реальной ценой решили не продавать, а сдать в аренду. Я просто поинтересовалась, а с реальной стоимостью аренды они знакомы? Может они себе тоже нарисовали золотые горы?

Я ж говорю, дело в психологии. Они еще не поняли, что их любимая квартира - не некая религиозная сверхценность, а просто квартира, что несомненно является материальной ценностью, но не более.

Всему свое время и они все поймут. Все люди разные, примите это.

Если люди хотят потерять деньги, то этим нужно пользоваться, а не ругать таких людей за глупость. Например, выставляя неадекватную цену аренды/продажи они фактически не являются учасниками рынка и не сбивают цену. Если для покупателей это не очень хорошо, то для наемщиков жилья - по барабану, с предложениями аренды сейчас все ок.