Где дно?

Цитата:

Да, только вод бида, цены на недвижимость не в "ситуации" меряются, а в годовых доходах домохозяйств. А сейчас они выше. Вот когда доходы будут как в 2002-2003, тогда и стоит ожидать 400-500 долл./метр. И не раньше.

Ок, и сколько сейчас среднее домохозяйство зарабатывает по вашим данным?
И что тогда получается, что уже сейчас среднее домохозяйство Германии зарабатывает меньше чем украинское?

Цитата:

Да, только вод бида, цены на недвижимость не в "ситуации" меряются, а в годовых доходах домохозяйств. А сейчас они выше. Вот когда доходы будут как в 2002-2003, тогда и стоит ожидать 400-500 долл./метр. И не раньше.

Правильно, а годовые доходы домохозяйств от чего зависят? От уровня развития экономики. А она у нас она сейча такая ж как и в 2003. А то, что доходы сейчас выше, так это временно, последствия финансовых вливаний, все станет на место.

Цитата:

Ок, и сколько сейчас среднее домохозяйство зарабатывает по вашим данным?

ukrstat.gov.ua тут все есть.

По официальным данным раза в 2 больше, чем в 2002-2003. Если в долларах считать,
недвижимость вы ведь в ней считаете? И цены должны быть в раза в 2 выше. А они в 3 раза выше.

Вывод: без экономических потрясений уровень коррекции по недвижимости в 1.5 раза.

Цитата:

Правильно, а годовые доходы домохозяйств от чего зависят? От уровня развития экономики. А она у нас она сейча такая ж как и в 2003. А то, что доходы сейчас выше, так это временно, последствия финансовых вливаний, все станет на место.

Вот когда "временно" прекратиться, тогда и вернемся к доходам домохозяйств и какие они будут маленькие. А пока я считаю нужным отталкиваться от того, что есть реально.

цена будет падать и дальше и будет падать до тех пор пока банки не решат поднять лёгких денег на "ипотеке", кредит с бешеным процентом на короткий период, почему бы нет, квартира стоит как средняя иномарка, много народу ломанётся скупать квадратные метры, и вот только после этого начнётся рост, причём такой стремительный, что дух будет захватывать и так по спирали.

Цитата:

Вот когда "временно" прекратиться, тогда и вернемся к доходам домохозяйств и какие они будут маленькие. А пока я считаю нужным отталкиваться от того, что есть реально.

В Германии даже деревни очень даже пригодные для жизни. И 1к квартира в доходах домохозяйств стоит существенно меньше. И должна стоить меньше.

Цитата:

В Германии даже деревни очень даже пригодные для жизни. И 1к квартира в доходах домохозяйств стоит существенно меньше. И должна стоить меньше.

И почему же недвижимость в Германии должна стоить меньше чем в Украине? Спрос меньше??

Цитата:

цена будет падать и дальше и будет падать до тех пор пока банки не решат поднять лёгких денег на "ипотеке", кредит с бешеным процентом на короткий период, почему бы нет, квартира стоит как средняя иномарка, много народу ломанётся скупать квадратные метры, и вот только после этого начнётся рост, причём такой стремительный, что дух будет захватывать и так по спирали.

Такой ипотеки больше никогда не будет, на одни и те же грабли никто наступать не будет, ни банки, ни алени

Цитата:

Вот когда "временно" прекратиться, тогда и вернемся к доходам домохозяйств и какие они будут маленькие. А пока я считаю нужным отталкиваться от того, что есть реально.

Ну так и цены сегодня не 400 долл. Если отталкиваться от того, что есть реально, то 800 долл. на сегодня нормально, а кризис токо начался.
Мы жжж пытаемся дно определить, будущее так сказать увидеть

Цитата:

Ну так и цены сегодня не 400 долл. Если отталкиваться от того, что есть реально, то 800 долл. на сегодня нормально, а кризис токо начался.
Мы жжж пытаемся дно определить, будущее так сказать увидеть

Я о чем и вещаю уже 3-ю страницу, нормальная цена метра в спальных районах не в убитых квартирах 800-1000 долл. Т.е. примерно в 1.5 раза ей нужно еще упасть.

Само собой, если опять бахнет (а оно бахнет) и доходы домохозяйств соотвестенно упадут, то и нормальная цена метра упадет вслед за ними. Если упадут до 2002-2003 года, то нормальная цена метра должна быть как в 2002-2003.

Это ведь как божий день ясно.

Цитата:

Ну так и цены сегодня не 400 долл. Если отталкиваться от того, что есть реально, то 800 долл. на сегодня нормально, а кризис токо начался.
Мы жжж пытаемся дно определить, будущее так сказать увидеть

ukrstat.gov.ua - я считаю, что если это официальные данные-то верить им никак нельзя! При таком-то премьере-сказочнике! Но и рассказы президента о 30% сокращении ВВП слушать противопоказано-тогда лучше сразу продавать все за копейки и покупать билет на самолет куда-нить в теплые края.

Цитата:

Я о чем и вещаю уже 3-ю страницу, нормальная цена метра в спальных районах не в убитых квартирах 800-1000 долл. Т.е. примерно в 1.5 раза ей нужно еще упасть.

Само собой, если опять бахнет (а оно бахнет) и доходы домохозяйств соотвестенно упадут, то и нормальная цена метра упадет вслед за ними. Если упадут до 2002-2003 года, то нормальная цена метра должна быть как в 2002-2003.

Это ведь как божий день ясно.

О! Ну наконец-то я с вами согласен!

Цитата:

И почему же недвижимость в Германии должна стоить меньше чем в Украине? Спрос меньше??

Не меньше, а как получится. У нас нормальная цена 1к с учетом ВСЕХ факторов от дефицита жилья до столичного статуса около 500% годовых доходов домохозяйств. В США это 300%, но за дом, а в Германии ниже. Ну такая страна это.

Там ВВП примерно одинаково размазан по всей стране. И процветающий регион от депресивного отличается процентов на 30 по всем показателям.

Вот когда Нижняя Занюховка по доле ее ВВП на гражданина будет на 30% ниже Киева, а Харьков на 5% ниже его. Так сразу эти самые 500% снизятся. А если жилья много настроят, то еще снизятся.

Цитата:

ukrstat.gov.ua - я считаю, что если это официальные данные-то верить им никак нельзя! При таком-то премьере-сказочнике! Но и рассказы президента о 30% сокращении ВВП слушать противопоказано-тогда лучше сразу продавать все за копейки и покупать билет на самолет куда-нить в теплые края.

Пустовойтенко-премьер и Кучма-премьер и все остальные премьеры были не меньшими сказочниками. Смотрите официальную начисленную зарплату, от нее и отталкивайтесь. Только не нужно про конверты. 90% населения зарплату не в конвертах получает. Конверты конечно внесут небольшую поправку, но только небольшую. Можно пренебречь.

Цитата:

Ув. trastin! Я Вас лично чем-то задела, аль обидела? О бесплатном обучении расскажите кому-то другому! Я получила два образования бесплатно, при этом, работая. Умом Боженька не обделил. Но это когда было? Третье получала чисто для души и о душе (практическая психология) и уже, что неудивительно, платно. По поводу "бесплатного" образования, то да, возможно, если ребёнок-инвалид (не дай Бог никому), или из многодетной семьи. А остальные родители за енто самое "бесплатное" платят такие бабосы, что мама не горюй. Только сразу хорошему дяде на волосатую лапу, а не помесячно, или ещё как. Впредь выпадов по поводу моего ребёнка прошу не применять.
Ветка не об этом, высказывайтесь по-существу и тактичнее, будьте любезны!

Коль Вы психолог, то знаете что такое вербальность)))Не надо домысливать то, чего не написано.Я написала что может быть способное дите захочет в суперпрестижный вуз, а с тестированием туда будут на бюджет брать только гениев))) Все может быть))Посмотрите на Европу)))Там стоимость квартиры соизмерима со стоимостью приличного образования,это у нас все перекошено.Со временем будет и у нас как там.
Насчет бесплатного образования: 4 года назад мой сын постукпил в университет Каразина в Харькове на химфак по собеседованию без взяток, без блата, сейчас уже на 4 курсе, получает стипендию и ни разу ни за что не платил ни копейки,для него это поступление и учеба были вопросом принципа !Это не реклама Харькова- это правда.
Сори всем за флуд

Цитата:

ukrstat.gov.ua - я считаю, что если это официальные данные-то верить им никак нельзя! При таком-то премьере-сказочнике! Но и рассказы президента о 30% сокращении ВВП слушать противопоказано-тогда лучше сразу продавать все за копейки и покупать билет на самолет куда-нить в теплые края.

Импорт сократился, экспорт тоже, думаю падение ВВП на 30% цифра близкая к реальности.

Trastin! Я не спорю, может так оно и будет образование=стоимость стандартной двушки. Но я дам воможность ребёнку выбирать между жильём и высококлассным образованием. Захочет, продаст. Не сидеть же мне на деньгах ещё лет десять? Глупо было бы, правда?
По поводу роста, то рост после кризиса может быт разной интенсивости, 1$ месяц на квадрате - тоже рост.

Цитата:

Правильно, а годовые доходы домохозяйств от чего зависят? От уровня развития экономики. А она у нас она сейча такая ж как и в 2003. А то, что доходы сейчас выше, так это временно, последствия финансовых вливаний, все станет на место.

Для Киева они сейчас в 2-2.5 раза выше, чем в 2003-м. А жилье дороже в 4 и более раза. И это при том, что цена и тогда была завышена - уже больше года шел спекулятивный рост.

Цитата:

Брать за основу заявления застройщиков о себистоимости нельзя т.к. там все мраком покрыто....

Вот-вот непросветным мраком. Фиг кто-нить из них по объёмам работ признается.

Хотя кое-какие данные получал от своих одноклассников в 2007 получил две цифры 300-350 долларов себестоимости или цена на выходе 450-500-600 ("с согласованием" ). Есть ещё история честного застройщика, который попытался у нас цены поставить по 600 (это с прибылью) и что из этого вышло в сухом остатке (очень поучительная история). Её как нить расскажу в другом посте.

Делал потешный рассчёт по себестоимости 22 этажного дома по объёму маетриалов дак с работой почти в 0 (20% ренатбельности "-" инфляция )получилось около 8000 грн. при себестоимости 4600 (это для Киева). Если интересно скину как нибудь excel файлик. Естественно, что я далёк от этой сферы (поэтому рассчёт на обывательском уровне), но чтобы понять, что вопль "А-а-а-а себестоимость строительства 1200-1500-2000 уё. Ниже не упадёт. Рентабельность всего 2%!!" это чистой воды надувательство.
Также от знакомого узнал стоимость строительства жилого, многоквартирного дома в крыму. Дык поделив цифирь на возможные проекты (с отделкой согласованиями и пр. получил) получил 2500-5000грн.

Вот такие факты. Слово за Рынком.

Цитата:

ukrstat.gov.ua тут все есть.

По официальным данным раза в 2 больше, чем в 2002-2003. Если в долларах считать,
недвижимость вы ведь в ней считаете? И цены должны быть в раза в 2 выше. А они в 3 раза выше.

Вывод: без экономических потрясений уровень коррекции по недвижимости в 1.5 раза.

Вы хотитие сказать, что в 2002-2003-м метр стоил 600 баксов в Киеве? Нет, в 2002-м он стоил 350 баксов, а в 2003-м 450 реально. Только в 2004-м он дошел да 600, хотя к осени 2004-го снова были предложения и меньше 600.