Где дно?

а шо ж ты красапета не поехал воронина подержать? я смотрю у вас там в бранзулетии совсем дикие люди или это так орт показывает?

Цитата:

Та цараней, понавозили на автобусах причём детей малолеток, наверное как более дешовых и наиболее потдверженых стадному инстинкту, их даже менты не трогали шоб не дай бог случайно не прибить.
Вот как реагируют простые нормальные люди жители Кишинёва, они то понимают что им же потом в этом городе и жить
//www.1tv.ru/newsvideo/141415
Ну и Медведев и Воронин перетёрли тему вечерком ;-) Так шо если совсем туго будет, то могут подкатить 14 армию ;-) Благо недалеко расположена, по идее справятся самостоятельно, и скорее всего привлекут к материальной ответсвенности организаторов митинга, так шо им сейчас тока в бега, или арест с изьятием имущества По всей строгости закона. Шоб другим не повадно было, да ешо припаять статью за попытку государсвенного переворота

Цитата:

а шо ж ты красапета не поехал воронина подержать? я смотрю у вас там в бранзулетии совсем дикие люди или это так орт показывает?

Да и не похожи они на детей, привезенных автобусами, вот товарищ телевизор тащит http ://k.img.com.ua/img/gallery/1362/34e229a4335b9a8de93ac4622c406eea.jpg

Цитата:

или это так орт показывает?

ОРТ лучше не смотреть, там всегда предвзято показывают и тупо врут.
Лучше европейский канал какой нить

Цитата:

Ну да, ну да... Купить ботинки за 1500 гривен, пальто за 5000, часы за 2 штуки басков, телефон за 5000 и разъезжать на метро в часы пик. Чтобы телефон сперли цыгане, ботинки оттоптали пьяные грузчики, пальто порвали на м. Вокзальная толстые бабушки с баулами...

А ты не покупай эту абсолютно бесполезную хрень - сколько знаю по настоящему крутых и влиятельных челов - только самые отстойные из них занимаются барахольством.
Уже пол-года не езжу на машине на работу с Троещины на Лыбидьскую - очень нервничаю в пробках, плохо для здоровья, и по времени - очень долго - на метро+маршрутка быстрее.
Утром смотрю на яндекс-пробки - если пробки нет на московском мосту - иду на маршрутку, автобус, троллейбус на петровку, сажусь в тот, где мало людей. Если есть пробка еду на трамвае до черниговской.
Назад переодеваюсь в спортивку на работе, доезжаю до дарницы, и оттуда легким бегом (полчаса/6 км) до дома - через лес. Похудел за пол-года на 10 кг Чувствую себя гораздо лучше.
Машина в киеве, как средство чтобы доехать до работы, лично для меня, абсолютная глупость.
Использую только для поездок к родственникам и за город, а также скупиться в маркете на выходных на неделю, привезти чего-нибудь тяжелое. Ну и просто покататься - люблю я это дело. Причем мне все равно, на чем кататься на Мицыке аутлендере, на форде фокусе или на москвиче - в каждой машинке есть свой кайф.

Цитата:

вот товарищ телевизор тащит http ://k.img.com.ua/img/gallery/1362/34e229a4335b9a8de93ac4622c406eea.jpg

Чево то там на заднем плане жовто-блакитний прапор виднеется

Цитата:

У нас тоже перестали, но бабло и знакомства побеждают зло

и это лишь малы пример того как госслужащие в лице первых лиц думают о государственных делах - например экономии энергии. нет ни программы работы ни типовых условий ... есть только желание чинуш заработать на взтках.... зла не хватает.

Цитата:

Чево то там на заднем плане жовто-блакитний прапор виднеется

)) параноя, однако. На молдавском триколоре желто-бакитная часть тоже есть. Смотрите k.img.com.ua/img/forall/a/7986/16.jpg

Цитата:

Когда я ложил деньги на депозит, то главной задачей ставил не заработать, а не потерять. По этому за процентами не гнался, и как только запахло жареным все вывел. Пока эта стратегия себя оправдывает. Лучше перебдить, чем недобдить.
Дома держать не хотел, т.к. это опасно.
О том что проценты меня сильно приблизили к покупке квартиры я не говорил.

это не стратегия а нормальное желание человека. уметь собрать деньги на депозите и вовремя т.с. перепрятать сало это тоже + по жизни... думаю что мы еще не раз наколемся на подобную ситуацию.
скажу прямо что активные деньги в банке со звездой мне очень помогли в прошлом году, немотря на моратории и прочие свистопляски я спокойно работал ....

хорошая статейка .. видно что человек не тлько "объясняет " что происходит а и понимает этот проц.
//news.bbc.co.uk/hi/russian/business/... 000/7763607.stm

ага тока не надо много говорить. тарифы начали снижать еще в ноябре на отопление и электричество. поцелуй меня в пупок.

их правительства стремяться снизить пресс ежедневных затрат на население через налоги и "фиксированные платежи"

Цитата:

я написал про европу, и не за 100 кубов а за 1000
Вот нашёл статейку про цены в 2007 году в европе как на газ так и на электричество, скажу по секрету сейчас дороже ;-)
//www.cbs.nl/en-GB/menu/themas/indust... 007-2187-wm.htm
Ну как вы думаете у нас сейчас цена покупки газа у росии на 20% ниже европейской цены, а цены на электричесво косвено завязаны на цене газа ;-)
То что цену газа будут поднимать эт 100%, причом в цену газа будет включена как цена покупки у россии + доставка этого газа именно вам, + оплата за того кто не платит То бишь будет в районе 0.5-0.8 баксов за куб
А пока комуналка по газу дотируется ;-)

то кусок бранзулетского трыколора

Цитата:

Чево то там на заднем плане жовто-блакитний прапор виднеется

Цитата:

а шо ж ты красапета не поехал воронина подержать? я смотрю у вас там в бранзулетии совсем дикие люди или это так орт показывает?

На орт цензура Не хотят портить психику москалей, я на самом деле удивляюсь старанию оргнаизаторов и тому что им удалось набрать такое калоритное стадо, крупнорогатого молодняка. А на самом деле всё было ешо хуже и безкультурнее
//www.youtube.com/watch?v=x3sUXNyTcrc

Цитата:

Я тоже говорил о 1000 кубов, а не от 100
Ели у нас на 20% дешевле чем в Европе и у нас цена 350, тогда Европа получает за 450. Это, я вам скажу, не 1000 и даже не 500 Да и газ для населения добывается у нас пока. Это, я вам скажу не маловажно.

Эт получает срана по 450, или там 350, но до конечного потребителя доходит совсем по другой цене, вот поэтому и хочет газпром лично продавать газ каждому бюргеру в отдельности ;-)

Цитата:

ага тока не надо много говорить. тарифы начали снижать еще в ноябре на отопление и электричество. поцелуй меня в пупок.

их правительства стремяться снизить пресс ежедневных затрат на население через налоги и "фиксированные платежи"

Может и начали но цены за 2007 год ;-) В 2008 году они наверняка поднялись? я прав или нет? Ща спускаются, но всё равно нашим ценам до их далековато будет.

Цитата:

и это лишь малы пример того как госслужащие в лице первых лиц думают о государственных делах - например экономии энергии. нет ни программы работы ни типовых условий ... есть только желание чинуш заработать на взтках.... зла не хватает.

Ну, дык, они от теплокомунэнерго получают свои откаты и отток клиентов им не нужен. А с простого человека откатов не получишь.

Жилье по-киевски: финансово-строительная пирамида 08.04.2009 13:00


Предприимчивые дельцы, выстроившие практически идеальную схему заработка на нужде каждого украинца, который в силу тех или иных причин не успел получить жилье от государства еще при Советском Союзе, предполагали, что смогут еще долго кормиться за счет нагнетаемого ими же на рынке недвижимости ажиотажа.

Трест, выстроенный на банальной раскрутке населения на деньги (при помощи той же разрекламированной, но кабальной ипотеки), должен был когда-нибудь лопнуть. И он лопнул, оставив тех, кто надеялся и впредь зарабатывать на этом рынке сверхприбыли, не у дел.

Чтобы заработать на продаже жилья, причем, заработать солидные деньги, дельцам, получившим доступ к ресурсам первичного рынка недвижимости, было необходимо создать замкнутую систему, попав в которую клиент-покупатель не мог бы, как говорится, "сорваться с крючка". Схематично эту систему можно представить следующим образом: компания-застройщик - банк (ипотечное учреждение) - страховая компания. Если раньше у каждого из звеньев приведенной цепи были свои владельцы, то к 2001 - 2005 годам (именно в эти годы наблюдался планомерный рост цен на первичную недвижимость, пик которого пришелся на 2006-2007 годы) в Украине, и в Киеве в частности, оформились целые тресты, управление которыми осуществляли люди, либо вращающиеся в высоких властных кругах, либо имеющие там очень хорошие связи.

Можно даже сказать, что к описываемому периоду практически весь этот бизнес попал под контроль небольшого количества людей, обладающих главным ресурсом - властью. Властью распределять активы (в первую очередь - землю), влиять на ценообразование (искусственно подогревая спрос) и обеспечивать предложение (предоставив приоритет "своим" строительным компаниям).

Как же получилось так, что квартиры на первичном и вторичном рынке жилья столицы Украины, еще недавно стоившие больших, но не огромных денег, за довольно короткий срок подорожали во много раз?

До создания упомянутых выше трестов высокая стоимость киевской недвижимости объяснялась дороговизной земельных участков, отводящихся под строительство жилья. Однако, помимо непосредственной цены участка застройщик, намеревавшийся построить жилой дом и продать квартиры в нем, должен был выложить немалые деньги за землеотвод (естественно, нелегально). Эти затраты строительная компания еще на начальном этапе строительства закладывала в цену квадратного метра.

Свою лепту в удорожание недвижимости в столице внесли и поставщики строительных материалов, которые постепенно поднимали (зачастую немотивированно) цены. В итоге, стоимость жилья увеличивалась пропорционально перечисленным выше (и другим) затратам строительных фирм. Но эти обстоятельства лишь создали благоприятную среду для спекулятивного роста цен, который начался с той поры, когда в основе трестов встали люди, имевшие, как уже отмечалось выше, властные ресурсы, необходимые для создания замкнутой системы "застройщик - банк - страховая компания". Заложником же этой системы стал рядовой покупатель.

Не секрет, что у многих строительных компаний, работающих не только в Киеве и его окрестностях, но и возводивших жилье в других регионах Украины, банков, выдававших ипотечные кредиты для населения, и страховых компаний, страховавших это жилье, был общий хозяин. В его интересы входило не только строительство как можно большего количества квадратных метров (цель, в принципе, благородная), но и их реализация по как можно более высокой, нежели себестоимость, цене.

Оптимально это можно было сделать:
а) предложив покупателю приобрести квартиру у "своей" компании-застройщика по достаточно высокой стоимости,
б) направив потенциального клиента в "свой" банк, где ему предложат чуть более выгодный на первый взгляд ипотечный кредит,
в) застраховав жилье в "своей" же страховой компании, которая в случае чего, могла бы полностью встать на сторону не заемщика, а кредитора.

Справедливости ради надо отметить, что разогрев рынка недвижимости в столице, да и вообще в Украине, спровоцировала, в том числе, и относительная доступность ипотечного кредитования, а также - общий рост доходов населения. Человек, получавший зарплату, часть которой он мог потратить на выплату ежемесячного долга за ипотеку, да так, что и на относительно небедное существование оставалось, уже мог позволить себе всерьез задумываться о приобретении собственного жилья. И банки, уже вошедшие в тресты, с удовольствием предоставляли таким желающим кредиты, одновременно занимая немалые средства за рубежом.

Примечательно, что в отличие от цивилизованных стран, в Украине ставки по ипотечным кредитам не уменьшались пропорционально выданным займам. Напротив - они росли. Стало быть, владельцы "жилищных" трестов наживались троекратно: во-первых, предлагая населению квартиры по заведомо завышенным ценам, во-вторых, предоставляя на это жилье грабительские кредиты в "своих" банках, и, наконец, вынуждая заемщика страховать приобретенную недвижимость по повышенным ставкам во входящих в тресты страховых компаниях. Жажда наживы приводила к поистине абсурдным темпам роста цен на жилье в столице - квартира, купленная, положим, за 100 тысяч долларов в новостройке в 2006 году, уже в 2007-м стоила 300-400 тысяч долларов, а то и больше. Аппетиты владельцев трестов стали уж совсем неприличными именно в 2007 году, когда за трехкомнатную квартиру улучшенной планировки в "первичке", положим, на Оболонских Липках, покупатель должен был выложить сумму, за которою вполне можно было приобрести целый дом в Чехии или виллу на побережье Испании.

Впрочем, отметим, что цены на недвижимость растут во всем мире. Однако, если в США и Европе они поднимаются ежегодно на 3-5 процентов, то в Украине рост в отдельные годы составлял 100, 200, а то и 300 процентов!

Большой вклад в дикие прыжки цен на недвижимость сделали бизнесмены-спекулянты, которые благодаря знакомствам на высоком уровне скупали квартиры в новостройках целыми стояками едва ли не по себестоимости, а через полгода-год продавали эти же квартиры в четыре раза дороже. И клали себе в карман миллионы!

Интересно, что Антимонопольный комитет при этом несколько лет сохранял гробовое молчание, никак не мешая группке ушлых товарищей наживаться на киевлянах, устанавливая на квадратный метр жилья непомерные цены.

Конец безумному разгулу спекуляции с ценами на жилье положил разразившийся осенью 2008 года мировой экономический кризис. Входящие в тресты, спекулирующие на рынке недвижимости, компании-застройщики резко ощутили спад частной инвестиционной активности, а банкам-кредиторам перекрыли кислород их иностранные партнеры, которые отказали в предоставлении валютных займов. Ипотека, посредством которой продавалась значительная часть киевского жилья на первичном и вторичном рынках недвижимости, оказалась замороженной, что, естественно, негативно сказалось на темпах продаж.

Так, в комментарии изданию "Деловая столица" директор по маркетингу компании SV Development Владимир Степенко заявил, что "если на протяжении последних двух лет в Киеве в эксплуатацию вводилось примерно по 1,4 млн кв. м, то в нынешнем будет сдано не более 600 тыс. кв. м". В общем же, по данным экспертов рынка столичной недвижимости, количество сделок в 2009 году упало по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 90 (!) процентов. Солидный спад активности на рынке жилья привел к тому, что цены на квадратные метры, стабильно возраставшие по 3-5% в месяц на протяжении последних нескольких лет, сейчас двинулись вниз.

Пока что от обвала рынок недвижимости сдерживают банки, в залоге у которых - сотни тысяч квадратных метров жилья, которое предположительно может быть возвращено им заемщиками (из-за неспособности выплачивать подорожавшие кредиты) уже в самое ближайшее время. Конечно, банки (особенно, входящие в упоминавшиеся не раз в этом материал тресты) будут стараться как можно дольше не выставлять на продажу залоговое жилье.

Но искусственно сдерживать падение рынка, придерживая залоговые квартиры, тресты бесконечно не смогут - иначе рискуют потерять даже те детресты бесконечно не смогут - иначе рискуют потерять даже те деньги, что были первоначально вложены в строительство. Даже нынешнее падение (с начала года стоимость жилья на первичном рынке в Киеве снизилась на 10-15%, вторичном - 25%) показывает, насколько были накручены цены компаниями-застройщиками. Но и это не предел. В комментарии "ДС" руководитель отдела маркетинга и PR компании "Київ Житло-Iнвест" Владимир Германов отметил, что нынешнем году найти реальных покупателей застройщикам будет очень непросто, поэтому цена жилья на первичном рынке может снизиться еще на 40-50% к концу 2009 года.

При этом те, кто привык наживаться на украинцах, получая сумасшедшие прибыли, с приходом кризиса немедленно начал жаловаться на жизнь, увольнять строителей и замораживать стройки. Даже те, где большинство квартир в недостроях уже выкуплены киевлянами! Которые теперь могут и не дождаться своих квартир, ведь у толстосумов, видите ли, кризис. А толстосумам, безусловно, легче плакать крокодильими слезами на пресс-конференциях и просить у государства денег вместо того, чтобы продать нажитые за пятилетку на сверхприбылях яхты, суперкары, загородные особняки и вытащить из офшоров накопленные миллионы и закончить-таки начатые стройки. Хотя бы ради тех киевлян, которые вложили последние деньги в строительство своих квартир, заплатив за них в разы больше, чем они должны стоить на самом деле! Эксперты уже говорят, что в Киеве может появиться несколько десятков новых "Элита-центров", руководители которых бросят стройки на полдороги и смоются с собранными деньгами в теплые края.

Зарубежный бизнес в "новой экономической реальности", как деликатно называют кризис за границей, уже понимает, что в сложные времена нужно делиться. Делиться тем, что было заработано на простых людях в хорошие времена. В США топ-менеджеры массово отказываются от огромных бонусов, в Европе руководители компаний снижают себе зарплаты. Лишь у нас спекулянты и богачи умеют лишь просить помощи у государства, чтобы ни в коем случае не потерять нажитого, а по возможности, еще и не сокращать темпы наживы.
//news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/04/0 8/156932

ты не съезжай ты написал:
"Вот нашёл статейку про цены в 2007 году в европе как на газ так и на электричество, скажу по секрету сейчас дороже ;-)"

бранзулет хитрый

Цитата:

Может и начали но цены за 2007 год ;-) В 2008 году они наверняка поднялись? я прав или нет? Ща спускаются, но всё равно нашим ценам до их далековато будет.

Цитата:

ты не съезжай ты написал:
"Вот нашёл статейку про цены в 2007 году в европе как на газ так и на электричество, скажу по секрету сейчас дороже ;-)"

бранзулет хитрый

Ну так дороже чем в 2007, но дешевле чем 2008, или таки дешевле чем в 2007?

Цитата:

в том и дело, что в киеве это НЭВОЗМОЖНА... а что делать, если в квартире нет газу?)))

Продавать ее инвесторам за 300к зелени и торговаться максимум на пару тыщ

Скажите хоть кто с чего собсна я должон продавать две свои квартиры за 50к , если покупал их за 90к. Скажем так сечас я их очень хорошо здаю непревередливым приежим и все чики пики.
На кризис мне нас..ть и как тока цены вернутся я ее спокойно солью