Где дно?

Цитата:

Эти цифры вообще ничего не подтверждают. Им просто нельзя доверять, также как и 1600 сделок в месяц в прошлом году. Что за источник? Где официальная статистика? Я не понимаю почему из этого делается такая тайна, но цифры о количестве сделок можно подчерпнуть только из сообщений горе-аналитиков риэлторов, а они откуда знают. Вся обстановка тотальной секретности порождает недоверие к любой информации.
Но если это правда о 350 сделках в Киеве, то рынок не мертв, на переоформления это не спишешь. При таком раскладе о резком и скором падении можно не мечтать.

для нормального функционирования рынка недвижимости, сделок должно быть минимум 3000 в месяц...
цифрам никто и не доверяет - но если даже посредники называют такие цифры, то можете себе представить что происходит на самом деле. Вы просто подумайте - 350 сделок НА ВЕСЬ Киев. Это мизер. Это значит, что рынок стоит

цены удерживают застройщики, девелоперы, банки, посредники и чиновники... но самая главная беда этой страны - правительство. Реальный курс гривни сегодня минимум 12 грн к баксу. Но кредитами МВФ и ЗВР перекрываются все дыры. Был бы бакс 12, цены хотелок автоматом упали еще на 30% сразу же... но это не выгодно многим - поэтому МВФ и вызвали.

Все еще будет... Правительство загоняет страну в такую дыру, что пузырь лопнет еще больнее, чем он лопнул бы...

Цитата:

цены удерживают застройщики, девелоперы, банки, посредники и чиновники... но самая главная беда этой страны - правительство. Реальный курс гривни сегодня минимум 12 грн к баксу. Но кредитами МВФ и ЗВР перекрываются все дыры. Был бы бакс 12, цены хотелок автоматом упали еще на 30% сразу же... но это не выгодно многим - поэтому МВФ и вызвали.

Все еще будет... Правительство загоняет страну в такую дыру, что пузырь лопнет еще больнее, чем он лопнул бы...

1. На основании чего подсчитан этот "реальный" курс? В ЗВР только дохлые тараканы? Может МВФ денех не дает? НБУ ликвидность не зажал, а наоборот раздает всем направо и налево предварительно снизив ставку? На основании чего?

2. Продаванам правительство не дает цену снижать? Закон ВР приняла: "О запрете уступок при продаже жилья?". Реально, многие просто психологически не готовы, да и крыза мынула.

А как поймут, что нэ мынула - так и начнется дискотека, и с психологической готовностью все в порядке было.

Не нужно быть нетерпеливым.

Цитата:

а кто такие поколение пепси ?

- В. Пелевин Generation "П";
- Трофим //www.youtube.com/watch?v=OJdIX1tLSis .

Хронология: поколение бочкового кваса - поколение пепси - поколение булгаковских шариковых.

Цитата:

а кто такие поколение пепси ?

Те, кому не пришлось носить пионерский галстук.

Цитата:

1. На основании чего подсчитан этот "реальный" курс? В ЗВР только дохлые тараканы? Может МВФ денех не дает? НБУ ликвидность не зажал, а наоборот раздает всем направо и налево предварительно снизив ставку? На основании чего?

2. Продаванам правительство не дает цену снижать? Закон ВР приняла: "О запрете уступок при продаже жилья?". Реально, многие просто психологически не готовы, да и крыза мынула.

А как поймут, что нэ мынула - так и начнется дискотека, и с психологической готовностью все в порядке было.

Не нужно быть нетерпеливым.

1. на основании 25 млрд баксов, которые а) потрачены МВФ, б) потрачены из ЗВР и с) административными мерами с начала кризиса... То есть, в экономику влили 25 млрд "левых" баксов, отсюда и курс 8... иначе, давно минимум 12

2. продаваны, которые хотят продать и которым нужны деньги, и снижают. Нет тех цен, которые декларируют благовнесты и другие агенства... посмотрите на сайт Благовнеста - у них многие объекты стоят столько же, сколько и до кризы...

Цитата:

То есть, в экономику влили 25 млрд "левых" баксов, отсюда и курс 8... иначе, давно минимум 12

Если бы у бабушки были яйца и борода, то она была бы дедушкой. Смысл обсуждать "если бы" да "кабы"? Есть так как есть. Вот кончится подпидка от МВФ, придет время платить, а денюх в ЗВР не будет и все это на фоне сокращения экспорта и других прелестей - на 12 курс не остановится.

Цитата:

Продаваны, которые хотят продать и которым нужны деньги, и снижают. Нет тех цен, которые декларируют благовнесты и другие агенства... посмотрите на сайт Благовнеста - у них многие объекты стоят столько же, сколько и до кризы...

Вот и я говорю - основная масса психологически не готова цену снижать.

Одни как в анеке продают петуха за 10 000 долл, потому, что деньхи очень нужны.

Вторые еще не врубились, что толькадаражать уже не будет.

Третьи в прошлогодние цены тыкают и орут, что сейчас халява.

Пока не бахнет - толку не будет. Так и будет болото.

Цитата:

цены удерживают застройщики, девелоперы, банки, посредники и чиновники... но самая главная беда этой страны - правительство. Реальный курс гривни сегодня минимум 12 грн к баксу. Но кредитами МВФ и ЗВР перекрываются все дыры. Был бы бакс 12, цены хотелок автоматом упали еще на 30% сразу же... но это не выгодно многим - поэтому МВФ и вызвали.

Все еще будет... Правительство загоняет страну в такую дыру, что пузырь лопнет еще больнее, чем он лопнул бы...

Был бы бакс 12, цены хотелок автоматом упали еще на 30% сразу же... но это не выгодно многим - поэтому МВФ и вызвали.

и накрылась бы вся банковская система... кому это выгодно? эти времена, когда все проблемы латались путем девальвации уже прошли.

Цитата:

Если бы у бабушки были яйца и борода, то она была бы дедушкой. Смысл обсуждать "если бы" да "кабы"? Есть так как есть. Вот кончится подпидка от МВФ, придет время платить, а денюх в ЗВР не будет и все это на фоне сокращения экспорта и других прелестей - на 12 курс не остановится.
Вот и я говорю - основная масса психологически не готова цену снижать.

Одни как в анеке продают петуха за 10 000 долл, потому, что деньхи очень нужны.

Вторые еще не врубились, что толькадаражать уже не будет.

Третьи в прошлогодние цены тыкают и орут, что сейчас халява.

Пока не бахнет - толку не будет. Так и будет болото.

Вот кончится подпидка от МВФ, придет время платить, а денюх в ЗВР не будет и все это на фоне сокращения экспорта и других прелестей - на 12 курс не остановится.
так у них же вся стратегия - дотянуть до выборов, а потом до начала подъема... короче все построено на авось... мне так видится. нет четкого плана в россии , так я молчу про украину. а на счет подпитки то дадут если попросят еще с десяток ярдов... это пока, после если начнется рост в европе то могут и не дать. девальвировать обязательно будем если не сократат бюджет до приемлемого уровня и не реструктуризируют внешние долги ... просто сальдо не сведут... да и девальвация проблем не решает а усугубляет... решит проблему тока либо внешняя подпитка или приток валюты по торговле и инвестициям.

Вот и я говорю - основная масса психологически не готова цену снижать.
я вот и продолжаю, что многие надеются. каждый на свой тренд. заинтересованные стороны доказывают каждый свою позицию... но психологически ни покупатели ни продавцы 100% не имеют уверенности что и как будет после выборов и вообще в следующем году. ну и играет фактор "продавать когда растет и покупать когда падает" и в принципе есть те кто перестал быть оленем или считает что он таков и понимает что продавать на падающем рынке лишино смысла... не факт что цены смогут рано или поздно вернуться на эти позиции но в росте и тогда и будет смысл скидывать балласт. у покупателей кардинально иная позиция...

Цитата:

Был бы бакс 12, цены хотелок автоматом упали еще на 30% сразу же... но это не выгодно многим - поэтому МВФ и вызвали.

и накрылась бы вся банковская система... кому это выгодно? эти времена, когда все проблемы латались путем девальвации уже прошли.

МВФ для других целей позвали. Причем выбора не было. Виданое ли дело: на условия МВФ c прибором кладут, а кредиты дают все равно. С перебоями, но дают.

Выбора у зовущих не было. МВФ сам пришел. Цель: перевод корпоративных долгов в госдолг, а вовсе не спасение буратин, накупивших хрущей по 100-150к и хотевших их продать по 200-250к.

Эти буратины никому не нужны. Вообще. Даже высокопоставленные.

И не нужно на выборы кивать. Это бред. Что от них принципиально изменится? Га?

В Латвии, Венгрии, Румынии и т.д. включая Белоруссию тоже выборы намечаются зимой? А МВФ везде синхронно пришло.

Само собой это чистой воды совпадение .

Цитата:

и накрылась бы вся банковская система... кому это выгодно? эти времена, когда все проблемы латались путем девальвации уже прошли.

Она и так накроется. Только если бы она накрылась осенью - то балбесом оказались бы накачивающие Украину в течение 4 лет грошима богатые буратины, а так, с помощью МВФ балбесами окажутся граждане Украины, на которых повесили долги. Загляните в динамику госдолга. Там очень интересно.

Сегодня показали в Тольятти беспорядки в связи с сокращением рабочих.Кто что знает?

Цитата:

Сегодня показали в Тольятти беспорядки в связи с сокращением рабочих.Кто что знает?

А там больше работать негде. Завод - это стабильность и возможность планирования.

З.Ы. Сходите на форумы Тольяти, Вам все расскажут.

Цитата:

Был бы бакс 12, цены хотелок автоматом упали еще на 30% сразу же... но это не выгодно многим - поэтому МВФ и вызвали.

и накрылась бы вся банковская система... кому это выгодно? эти времена, когда все проблемы латались путем девальвации уже прошли.

она итак накроется... здесь без вариантов

Цитата:

МВФ для других целей позвали. Причем выбора не было. Виданое ли дело: на условия МВФ c прибором кладут, а кредиты дают все равно. С перебоями, но дают.

Выбора у зовущих не было. МВФ сам пришел. Цель: перевод корпоративных долгов в госдолг, а вовсе не спасение буратин, накупивших хрущей по 100-150к и хотевших их продать по 200-250к.

Эти буратины никому не нужны. Вообще. Даже высокопоставленные.

И не нужно на выборы кивать. Это бред. Что от них принципиально изменится? Га?

В Латвии, Венгрии, Румынии и т.д. включая Белоруссию тоже выборы намечаются зимой? А МВФ везде синхронно пришло.

Само собой это чистой воды совпадение .

Причем выбора не было. Виданое ли дело: на условия МВФ c прибором кладут, а кредиты дают все равно. С перебоями, но дают.
да правительство при всех президентах ВСЕГДА ложило на условия МВФ. тока если раньше можно было решать все монетарными регуляторами то сейчас эти манипуляции на калькуляторе ни чего не решат - это доказал падло пензеник.
Цель: перевод корпоративных долгов в госдолг, а вовсе не спасение буратин, накупивших хрущей по 100-150к и хотевших их продать по 200-250к.
в принципе то да, но более всего они пекуться про корпоратив -который то возвращать нужно уже в ближайшие годы... так жильтем то и не пахнет... ни кто же не покупал хрущи под евробонды? брали корпорации, которые щас в ж..е и долгов у них по сравнению с часным секторов раз в 8-10 больше. насколько я по надре смотрел то активы ввиде жилья более ликвидны по сравнению с комплексами предприятий... если предприятие станет то их активы вообще перестанут стоить что ли бо, а жилье потеряет до трети своей цены /с 2006-2007/ но будет продаваться...
конечно пекуться про корпоратив... им просто деваться некуда, европа стояла на грани массовых дефолтов и если бы еще и украина обвалилась то думаю вторая волна кризиса была бы еще летом.

Цитата:

Сегодня показали в Тольятти беспорядки в связи с сокращением рабочих.Кто что знает?

еще в августе слышал новость 17000 сократят

дерьмократия по рашенски.://www.vsluh.ru/news/auto/183868.html
Происшествий и беспорядков в ходе мероприятия не было", - передает слова заместителя начальника ГУВД по Самарской области Александра Шахова

Цитата:

она итак накроется... здесь без вариантов

цван то же утверждал... но прогноз остался прогнозом.

Цитата:

да правительство при всех президентах ВСЕГДА ложило на условия МВФ. тока если раньше можно было решать все монетарными регуляторами то сейчас эти манипуляции на калькуляторе ни чего не решат - это доказал падло пензеник.

Пример не приведете? Да ложило, на стенд-бай, после чего стенд-бай был немедленно свернут.

А такого, чтоб ложило, а кредит все равно давали - такого не было. Ибо это МВФ нужно кредит всучить, да так, чтобы Украина думала, что это она выпрашивают, а не ей всучивают.

Цитата:

европа стояла на грани массовых дефолтов и если бы еще и украина обвалилась то думаю вторая волна кризиса была бы еще летом.
еще в августе слышал новость 17000 сократят

Это верно, пожалуй плюс поставлю.

Цитата:

Пример не приведете? Да ложило, на стенд-бай, после чего стенд-бай был немедленно свернут.

А такого, чтоб ложило, а кредит все равно давали - такого не было. Ибо это МВФ нужно кредит всучить, да так, чтобы Украина думала, что это она выпрашивают, а не ей всучивают.
Это верно, пожалуй плюс поставлю.

Пример не приведете? Да ложило, на стенд-бай, после чего стенд-бай был немедленно свернут.
нет. не приведу, я просто помню как обычно это проходило... хорошо расписали недавно в ЗН в какой то статье... если найду в "истории" то выложу. а так в общем то все правительства 100% не выполняли их условия... да и можно понять... в мвф понимали ситуацию по своему, они и щас не понимали почему такая резкая девальвация и почему доллар так скачет.. а оказывается у нас бивалютная система в стране и скока на руках у населения долларов то же сказать трудно ... наверное больше чем звр в двое. да есть противоречия и будут - потому что у нас не рыночная а ручная экономика... свернули-развернули ... надо - еще дадут... вот отдавать начнем ... ой... курс будет веселым долгие годы.
интересно а долго мы отдавали прошлые долги? впритык к 2004 му...

Ибо это МВФ нужно кредит всучить, да так, чтобы Украина думала, что это она выпрашивают, а не ей всучивают
естессено!!! им нужно поддержать своих экспортеров... вот уже и пошли они на подъем.. и не долго там телепались то на дне. а сырьевые страны будут в клоаке еще не один год. венесуэла, раша, мы, связаны одной церпью проблем, а самое противное что разводят как лохов...
вывод: нужен толковый и сильный менеджер среднего звена, который то и разрулит ситуацию не по местным притиркам а в свете глобального нашего позиционирования.


пс спс за +!

Цитата:

Ну, это уже совсем - продавать или сдавать квартиру за кусок хлеба. И кто теперь скажет, что bud - не обвалист.

я не "обвалист"... скорее я занимаю выжидательно-нейтральную позицию... нет мне резона в обвале и нет радости от роста.. самое лучшее это +-10% ... можно что то планировать.
вопрос звучал: кто видел голодающих продавцов или арендодателей? готовых за кусок хлеба продать майно или сдать его в аренду? пишите, тока прошу адекват..

Цитата:

Мало учили историю-читали классику. ЛЮБОЕ БОАТСТВО, кроме духовного, легко потерять, и даже моргнуть не успеете. Недаром пословица - от тюрьмы и от сумы не зарекайся... Предлагаю обсудить это например с ХОДОРКОВСКИМ.

Предлагаю обсудить это например с ХОДОРКОВСКИМ.
спасибо... вы бы этот вопрос с рокфеллерами обсудили... а то ходарковскому то и одного поколения не дали протянуть.
на счет богатства, то откуда оно у нас возмется? если рассудить то со времен союза еще почти ни чего не создано а идет банальная дележка,.. богатство нужно создавать, тогда и будешь богатым а пока идет переход с обесцениванием как моральной стороны так и материальной.