Где дно?

Цитата:

Закройте уши и глаза и в памяти сразу в темноте проступят огненным письмом 17 тезисов

ага ..точно ...плюс 15 милионов китайцев в киеве ...плюс нескучная жизнь... которую устроили нам китайцы

Цитата:

Портить кредитную историю не есть хорошо для будущего. Потом на недвигу кредит могут не дать.

Полностью с вами согласен, как банкир с банкиром…. Я пол года тоже так думал, но думаю, что после этих поподалов ипотечнеков без крайней необходимости в ипотеку лезть ну – ну. Тем, болея я его закрою маленький…. Эксперимент. Да и кому будут давать после кризиса у нас будут прострочники, прострочники которые погасили, нормальные клиенты, люди старшого поколения которые кредиты не берут, молодежь, которая хочет взять, но ей, наверное, давать не будут.

скорее повлияет на снижение на вторичке, т.к. перетянет определенную часть покупателей. Но влияние этого фактора на снижение цен будет незначительным. Скорее оживит рынок первички, и сделает ее более доступной.

Цитата:

2 вариант - вероятен ... только не пойму как он повлияет на снижение первички na ozhivlenie - soglasen ?

[quote name='Andrey777' date='7.10.2009, 2303' post='305369']
А я то думал ты уже год скрываешься сколько там 15 тыс ... не вонуйся и до тебя доберутся
[/quo

Не 15 было, осталось 6.5.+ 4 месяца 800 дол, я даже моб. Теле. Не меняю не доберутса это не США
Не меняю, кстати расскажи как там в США с прострочниками поступают

Цитата:

скорее повлияет на снижение на вторичке, т.к. перетянет определенную часть покупателей. Но влияние этого фактора на снижение цен будет незначительным. Скорее оживит рынок первички, и сделает ее более доступной.

Такая схема -подтолкнет к росту первички ... через какое то время ... а время показывает , что за первичкой и вторичка следует .

Цитата:

Вы знаете, я повторюсь, что никто никого не заставлял брать ипотеку под такие сумасшедшие валютные проценты - это дело каждого, но нужно думать головой, прежде чем принять какое-то важное решение.
Я, честно скажу, не злорадствую, но как вспомню, что некоторые мои знакомые покупая в кредит крутые машины, квартиры говорили мне , что я лох и ничего в этой жизни не понимаю, а сейчас некоторые уже живут в 1-ком с родителями , а некоторым не всегда хватает на маршрутку, а некоторые товарищи, еще совсем недавно, ездя на лексусах и тойотах сегодня приходят ко мне , чтобы занять немного денег, чтобы не умереть с голоду, то немножко злорадства появляется, что я в свое время понял, что пузырь не вечен и скоро сдуется. Вот такие дела.

Да ,без спорно = без лоха и жизнь плоха . Я уже ощутил на себе эту ментовское творчество ,думаю что банк это круче

Прямого опыта слава богу не имел , но знаю что подмочить историю могут очень даже хорошо ... При долге за дом - есть вариант банкротства ... и отмывка истории лет через 10 ... Соответственно кредит в сл раз дадуы не под 5 а под 8-10% и плюс страховки

согласен. Пока рынок не насыщен, с потребителя будут снимать максимум возможного.

Цитата:

Такая схема -подтолкнет к росту первички ... через какое то время ... а время показывает , что за первичкой и вторичка следует .

Цитата:

\Ну на сколько знаю этот орел вымер или почни вымер.

Да и 13 звёздочек, которые над орлом в одну складываются, которая является символом народа, к которому Иосиф принадлежал, первый хомяк в истории, научивший фараона, как не допустить голод в Египте.

Цитата:

Это я все понял, но я своим постом хотел сказать следующее:
1. Я очень рад, что просчитал, что пузырь лопнет и не поддался на уговоры людей взять кредит.
2. На сегодня у меня есть кэш, позволяющий мне купить 3-х ком квартиру в Днепре, а если бы я взял кредит, то я сейчас был бы на улице со своей семьей.
3. Мы все, на данный момент, расплачиваемся за жадность и тупость импотечников, которые думали, что бывает бесплатный сыр.

Бесплатный сыр бывает, но только для второй мышки

Цитата:

Абсолютно правильная и здравая мысль. По потребкредитам. Но ипотеку просто запретить не получится. Необходимо
1) законодательно закрепить минимальный взнос при заключении кредитного договора в 30-50%;
2) внести изменения в ГК, по которому заёмщик рискует только предметом залога.
Это решит массу вопросов:
а) таки нужно самому заработать приличную часть денег
б) банки, выдающие деньги, включат наконец мозги и риск-менеджмент для реальной оценки остаточной стоимости залога.
Все это будет препятствовать раздутию пузырей. Хотя... реализовать такую схему на практике будет труднее, чем расписать здесь. Да и вряд-ли кому-нибудь нужно.

Добавлю свои 5 копеек.

Я понимаю, что сейчас все осуждают кредиты и кредитование... Это мол плохо..

Чем больше денег лежит под матрасом, тем хуже для страны. Тем менее эффективно работает экономика (тем ниже курс её валюты, относительно других). Ведь эффективность её работы напрямую зависит от скорости обращения денег. А это в свою очередь связано со скоростью изготовления товаров, и предоставления услуг. Чем быстрее и качественнее предоставляются услуги, тем быстрее оборот денег. Тем экономика эффективнее. Каждая задержка на пути платежа, каждая бумажка, которую надо собирать, чтобы что-то сделать, уменьшают скорость оборота денег.

Деньги должны быть выданы в виде кредита, они не должны лежать, они должны работать на благо других людей.
Правда, надо здесь отметить, что это на самом деле противоречие между накопительным подходом при покупках (который я кстати свято исповедую) и кредитованием. И маятник ходит, то туда, то сюда. А мы сейчас в промежуточном состоянии находимся.
Разогрев -охлаждение - разогрев -охлаждение. Всё в этом мире циклично и экономика - не исключение.

Я пример приведу из своей жизни (не слишком детализированный). Денег сейчас нет на кредиты у банков, никто не даёт. Я одолжил на некоторое время пару тысяч гривен своему старому знакомому (не хватало для пуска своего интернет проекта), он мне их вернул, потом у меня родственник занял денег на покупку машины (купил конечно развалюху, но это его дела), тоже вернул. И вот что мы имеем всё в +. Один с небольшим бизнесом, другой с машиной. И деньги на месте лежат. А дальше ещё больше плюсов.
От лежащих денег пользы нет. Ни Вам ни кому либо ещё, не экономике.

Моё имхо, потребкредитование должно быть. И кредитовать должны в обязательном порядке покупку тех товаров, которые у нас и производятся (полностью либо большей частью).
И крупные покупки, недвижимость, авто, земля... Ибо куча денег извлечённая из системы, не даёт производить больше товара, внедрять инновационные проекты.
Опять же всё умно можно делать. Влупить скажем налог на продажу квартиры (через год после первой покупки 50%, 2-40% и т.д.), увеличивать кредитный портфель не более чем на процент роста экономики (чтобы риски не росли излишние), чтобы пузыри не надували, перегрева не было (недостаток в модели покупок с кредитованием, да - другой не выдумали). И разъяснять людям, что да как, про риски. А кто не хочет и не интересуется - его проблемы потом будут.

Цитата:

Я так понимаю, что валюта, которая приходила по линии банков, она и шла на валютное кредитование. Т.е. банки перекладывали валютные риски с себя на кредитчиков.

Ой не все... Ой не все... Читайте на //prostofinansy.com/
Некоторые умудрились переложить их на ... себя (половина из таких банков закрыта уже). И по этой же причине никто ни сейчас ни в ближайшее время кредитованием в таких масштабах как были заниматься не будет.
Понабирали банки депозитов (по которым надо и проценты платить и отдавать иногда) и кредитов на западе в долларах, а кредитовали в грн. А теперь получили нехилый гэп в резервах.
Те из банков кто кредитовал в валюте, пока радуются, но с очень большой горечью (невозвраты достигают у некторых до 15-20% от объёма выданых кредитов).
А остальные у которых всё более менее (в среднем по стране конечно) ломают ИМХо сейчас голову, как же ш блин его заработать, чтобы отдать этив алютные депозиты и по кредитам с западными партнёрами расплатится. Кредитовать в грн низзя (дурных нет) ни физиков ни тем более предприятия (спрос на их товары непредсказуем на среднесрочную перспективу). А остаётся только делать, то что они делают...

Так что ипотека в данный момент = полоумный банкир + психически нездоровый ипотечник

Можно добавить, что курс на след. год у нас в стране известен всем политикам (в зависиомсти от их бизнес-интересов), в отличии от руководства НБУ, которое почему-то подозрительно молчит

Цитата:

По данным консалтинговой компании SV Development, в сентябре количество сделок на вторичном рынке жилья выросло всего на 30 квартир. "В августе в столице было 320 продаж

А реально в 2 раза меньше, еще и как минимум половина фиктивных и обменных.
//www.ugmk.info/news/avgust-okazalsja... --jekspert.html

Цитата:

И я на данный момент не вижу возможности продажи квартир собственниками по более низким ценам. Большинство продавцов вторички может подождать. Как и покупатели. А небольшое количество срочных продаж, продаж залоговых квартир на рынке пока погоду не делают.

Рынок оживится если
а) застройщики снизят цены (а вот им то как раз продажи как воздух нужны)
б) будут использовать механизм аренды с правом выкупа
в) будет девальвация гривны 50-100%. Тогда многим покупателям хватит долларовых запасов на первичку. Ну и это также пропорционально снизит цены на вторичку в долларах.

кто еще какие видит механизмы снижения цен?

Запретитиь банкам любые фин. операции с жилой недвижимостью (кроме тех договоров, которые были)
Шутка конечно, но ... вполне может быть реализована у нас - унас любят "не пущать"

ПыСы В америке банки не имеют права торговать акциями (это после 193х ограничение ввели)

Цитата:

Такая схема -подтолкнет к росту первички ... через какое то время ... а время показывает , что за первичкой и вторичка следует .

Пока не следует - первичка просела, а самая убитая вторичка вроде хрущеб на окраине и гостинок - не очень - уже встречаются хотелки даже дороже в 2 раза большей по площади первички. Это настоящий неадекват, он пройдет. Сейчас очередь дешеветь за вторичкой, а первичка пойдет дальше вниз только когда вторичка просядет хотя бы на треть. И так и будут спускаться до уровня весны 2003-го. Первичка в гривнах может и остаться, кстати, если курс до 20 подскочит.

Цитата:

Запретитиь банкам любые фин. операции с жилой недвижимостью (кроме тех договоров, которые были)
Шутка конечно, но ... вполне может быть реализована у нас - унас любят "не пущать"

ПыСы В америке банки не имеют торговать акциями (это после 193х ограничение ввели)

Цены упадут сами - вот и весь механизм. Ускорить этот процесс можно одним способом - не покупать по нынешним ценам, даже если есть такие бабки. Вторичка - это позор нашей страны. Выходит, большинство продаванов этих халуп - настоящие неадекваты, которых мучит животная жадность - спрятали голову в песок как страусы и не хотят замечать реальность. Все равно придется снижать цену - кому-то понадобятся деньги, кто-то просто поймет, что пролетает, имея несколько постоянно дешевеющих пустых гостинок и что такой цены больше не будет в ближайшие десятилетия. Любой адекватный продаван, имеющий "инвестиционную" квартиру сейчас понимает, что гораздо выгоднее ее продать и вложить деньги в валюту или золото (если боится печатания денег и прочей чепухи), весной на руках будет сумма, эквивалентная как минимум 2 таким халупам. Уже даже Аут признал, что адекватная цена 35-метровой квартиры на окраине Киева 27 тыс. баксов. А реально - 15.

Цитата:

Вы знаете, я повторюсь, что никто никого не заставлял брать ипотеку под такие сумасшедшие валютные проценты - это дело каждого, но нужно думать головой, прежде чем принять какое-то важное решение.
Я, честно скажу, не злорадствую, но как вспомню, что некоторые мои знакомые покупая в кредит крутые машины, квартиры говорили мне , что я лох и ничего в этой жизни не понимаю, а сейчас некоторые уже живут в 1-ком с родителями , а некоторым не всегда хватает на маршрутку, а некоторые товарищи, еще совсем недавно, ездя на лексусах и тойотах сегодня приходят ко мне , чтобы занять немного денег, чтобы не умереть с голоду, то немножко злорадства появляется, что я в свое время понял, что пузырь не вечен и скоро сдуется. Вот такие дела.

Про голод и общественный транспорт вы немного преувеличиваете как ихти. У людей есть ресурс = время и работа. Не факт что подобные потрясения пойдут на пользу и в следующий раз таки будут считать на калькуляторе.

Цитата:

Вы сами попробуйте правильно понять данную ситуацию и понять разницу между постом Шатла и вашим

Да лано, Out, оставте. Там все уже и так ясно...

Товарные и фондовые рынки слишком быстро начали расти и оказались оторванными от реальной экономики. Фондовые дельцы слишком понадеялись на вливания госпомощи, считают эксперты. И при этом советуют не сворачивать программы поддержки.
Второй пик кризиса прогнозирую на конец 2009 - начало 2010 гг.

//domik.ua/mod/main/news/cat12167/id2022 24663/

Цитата:

Прямого опыта слава богу не имел , но знаю что подмочить историю могут очень даже хорошо ... При долге за дом - есть вариант банкротства ... и отмывка истории лет через 10 ... Соответственно кредит в сл раз дадуы не под 5 а под 8-10% и плюс страховки

Андрей хотел вас спросить, вы писали что ожидаете падения цен на 10-20% до конца года.
Как по вашему какие основные причины, факторы падения цен?