Где дно?

Цитата:

Их и не было в таком количестве, а сейчас стало еще меньше - гривны обесценились. А вы видели, какие в мае 2008-го стояли толпы у обменок сдавать бакс, когда он с 5 до 4.60 упал?
Кто-то сейчас проедает, так как сократили, прогорел бизнес и т.д. Кто-то надеется потом проесть деньги, а не голодать в купленной пустой квартире.
Но самое главное, что люди не копили деньги, у кого был хороший доход - или покупали квартиру, или брали ипотеку, потому что думали, что будет только дорожать. А у большинства людей таких денег и не было никогда.

Вы, например, сдавали баксы или хранили в гривнах? Ненужно думать, что все дурнее. Я толп не помню, было какое-то количество планктона, меняющих пару накопленных зарплат, с целью на обратном обмене купить больше помидоров на закрутки. И все. Кто держал кеш на вещи вроде квартиры, по канторам не бегал.

Цитата:

да не факт, что хомяки будут тратить свои сбережения на однушки в убитых панелях))) это бред))) если семья их трех человек снимает двушку, зачем им однокомнатный хрущ???

А если семья не может заработать на аренду двушки в Киеве, то зачем ей этот Киев?
Что здесь делать семье без зарплаты в поганом однокомнатном хруще? Сюда бомжи на зароботки не приезжают

Цитата:

Я не спорю, что цены завышены. Но до уровня цен "до 2002" они не смогут упасть, уж слишком будет смешная цена. Я конечно был бы безумно рад, если бы такое случилось. Если в 2002 году на однушку мне надо было 5 лет откладывать зарплату, то сейчас с такими ценами, как прогнозирует этот эксперт, можно будет уложиться за 1 год.

Доходы имеют ствойство падать.
А что вас так удивляет, что Вы сможете квартиру за 1 год заработать? Да и те минимальные цены будут зарактерны для 50-летних панельных хрущевок.

Цитата:

Цены в долларах на продукты выше раза в два максимум. Доходы выше раз в 5-10.

1) Жрать стали больше и вкуснее, вернее продукты подороже, причем потребление хавкой не ограничилось.
2) Доходы выросли от повышения квалификации.

Вспоминается начало 2008 года, когда цены были на пике, выступления аналитиков про Стабильность цен тогда было на всех каналах, помню даже одного, кторый медленно говорит, с каким-то дефектом речи. Где он щас? Где они все щас? Они хоть извинения попросили? Хоть кто-то. А многие простые люди сделали выводы по их анализам и купили по ипотеке, как например у меня знакомый есть такой.
Это я к тому, что грош цена эти аналитикам. Когда по ящику говорят прогноз - не следует верить

Цитата:

аааа понятно , а можно еще раз пояснить ... а кто ж тогда гостинку за 30 тыс купил ... у среднего хомяка как вы изволились выразится больше 20 невалялось ... или ето был МЕГАХомяк ?

Это был мегаЛОХ

Цитата:

пока похоже только на ето денег и хватает - будет боьше денег будут покупать побольше что-то ... Может решили на аренде секономить ... мало ли причин... А может ето и не семья ...

Вы правы Андрей. В однокомнатном хруще семья перестает быть семьей...

Цитата:

В чем я глубоко сомневаюсь, так это в том, что у большого количества людей есть достаточные для покупки квартиры деньги.

А я нет. Время от времени мои знакомые удивляют меня тем, что изучают РН, собираясь приобрести жилье. У них есть кеш, о котором они нигде не распространялись ранее. Теория про отсутствие денег на руках сродни теориям о гипере бакса и возобнолении ипотеки, всего лишь для навевания настроений.

Цитата:

Андрей, вы меня удивляете? Обама сказал. Ему что говорят то он и лепечет. Ну не выгодно сейчас в период когда накачали средствами весь мир и стоя на грани большого шухера, ссориться с рашкой. Пока пытаются утрясти как нибудь. Запущена всемирная пиар акция " всеза..ись конец кризе". А сейчас сидят там усиленно "стратеги" и думают что же делать дальше. Да нет никакой новой политики у Обамы. Вам пример, продлил он санкции против Кубы. Зачем? Что там так уж плохо по сравнению с Афганом, Ираком Китаем? Думаюправду рассказал опальный предшественник Бени Бернарке. Почитайте его интервью кризис не решен а оставлен на потом. Можно ему не верить, мол со злобы мужик. Так и Спизденик тоже рассказал что мы в Ж. когда уше, или ушли. Юля всем кричала опять - вранье, и показывала перевыполнение бюжета аж в 2%! А теперь видим кто звиздел тогда. Все еще впереди.

Вы не поняли с Россией , никто не ссорится -ето она как обиженный негр все думает что ее хотят притеснить - а ее просто игнорируют ... Если бы был Маккей -то тот старый вояка и точно какую нибудь войнушку устроил ... И не сравнивайте Политиков в Штатах и здесь - здесь так грубо как в Украине и Росии не работают - здесь президент не Бог - здесь еще две ветки власти есть- вот они три и решают , и с Кубой в том числе ... Там же тоже у них прописано пока коммунизм у власти будет Блокада - на том и стоят ... я ж не поддерживаю -пытаюсь обьяснить

Цитата:

в 2002 г. 120-130уефф была оооооочень хорошей ЗП.
а сегодня 350уефф (3000грн) - это средненько.
имхо
для Киева

В 2002-м 120-130 у.е. - это была как раз средняя официальная (а получали тогда все в конвертах почти, сейчас реже), не надо говорить, что это была большая зарплата - неправда. Все помнят то время. У меня папа работал в Киевэнерго и получал 850-900 гривен в 2002-м - это было 160-170 баксов, и это была небольшая зарплата - в Киевэнерго никогда не было большой зарплаты. Сейчас на такой должности там 2000 гривен всего платят.

Цитата:

А я нет. Время от времени мои знакомые удивляют меня тем, что изучают РН, собираясь приобрести жилье. У них есть кеш, о котором они нигде не распространялись ранее. Теория про отсутствие денег на руках сродни теориям о гипере бакса и возобнолении ипотеки, всего лишь для навевания настроений.

Не знаю, у меня знакомые только в долг просят 5, 10, 20 гривен, квартиру никто не собирается покупать.

Цитата:

Я имел в виду то, что цена сейчас формируется не покупательной способностью и спросом, а уровнем и мощью дезинформации про окончание кризиса, про возрождение ипотеки, про гиперинфляцию доллра и т.д. В зависимости от стороны баррикады одни начинают считать, что цена должна быть ниже в несколько раз и будет падать, другие - что должна быть выше или хотя бы остаться такой, как есть. В таких условиях простой рынка абсолютно не означает того, что цена "неправильная и завышенная".

>В таких условиях простой рынка абсолютно не означает того, что цена >"неправильная и завышенная".
Не совсем понял. Если имеется в виду в условиях неуверености в будущем, то тут на цену влияют ожидания покупателей, если не брать в расчет реальное объективное финансовое положение покупателей.

Если покупатель думает, что будет гипер, то он наоборот побежит брать халупу по любой цене, ведь потом все отдаст мусором(если кредит) или сохранит свой кэш от гипера.

Если думает, что кризис кончился, то тоже должен бежать покупать ибо будеттокадорожать

Если думает про ипотеку, то тут он только может сидеть и ждать ее.

Ко всему этому еще нужно добавить колличество денег у людей.

Их я думаю осталось не сильно много.
Много народу взяв кредит потратили будущие доходы на года вперед.
Это значит, что о хате можно забыть.
+ падение доходов.

Т.е. остались только те, кто копил, не влазил в кредиты, не транжирил деньги на понты, а целенаправленно, несмотря на лапшу "будеттокадорожать" ждал своего времени. Вот такие купят. Сколько таких не знаю. Думаю не особо много.

Но именно они и будут решать сколько будет стоить недвига

Цитата:

какое-то странное совершенно непоследовательное мнение у Савченко:

По оценкам экс-главы НБУ, на руках у населения сейчас около 40 млрд. долларов. «Это звучит как фантастика, но через год-полтора курс будет не 7 грн. и даже не 5 грн. Если мы просто начнем нормальную экономическую политику, все вернется назад. Но от нынешнего кризиса люди станут беднее в два раза. Люди просто будут сдавать эти доллары, и большое предложение приведет к ревальвации. Покупали они их по 8 грн., а сдавать будут по 5 грн. Ведь никто у нас не работает, ВВП снижается, да и сами доллары в мире девальвируются».

и тут же

Савченко убежден, что «надо срочно что-то делать с курсом. Прозрачность аукционов приведет к откату до уровня 8 грн. Но этого мало, профессионализм и последовательность действий могут привести к 7,5 или даже к 7 грн.».
Как это "у нас НИКТО НЕ РАБОТАЕТ"? - а за что ЗП платят? народ ходит прогуляться на работу?
ВВП снижается по словам САвченко, а кабмин прогнозирует рост в 2010г?

Шикарное интервью))))))

Савченко редкий, заказной мудак... Еще один припавший к органу под юбкой Юли... Хочет быть головой НБУ. Блин, если все они такие в НБУ, то точно надо сливать гривну...

Цитата:

Вы, например, сдавали баксы или хранили в гривнах? Ненужно думать, что все дурнее. Я толп не помню, было какое-то количество планктона, меняющих пару накопленных зарплат, с целью на обратном обмене купить больше помидоров на закрутки. И все. Кто держал кеш на вещи вроде квартиры, по канторам не бегал.

Я не сдавал, так как особо было нечего. Если б было, то, скорее всего, повелся бы тогда на крах Америки.

Цитата:

Доходы имеют ствойство падать.
А что вас так удивляет, что Вы сможете квартиру за 1 год заработать? Да и те минимальные цены будут зарактерны для 50-летних панельных хрущевок.

1) Жрать стали больше и вкуснее, вернее продукты подороже, причем потребление хавкой не ограничилось.
2) Доходы выросли от повышения квалификации.

Меня это удивляет, потому что я простой человек, работающий на дядю и чесно платящий все налоги. Я не депутат, не бизнесмен, не гаишник и не вор. Когда у нас таким людям, как я, удавалось насобирать денег на квартиру за 1 год? И с чего бы этому меняться?

Насчет жрать больше и вкуснее - это вы загнули. Можно подумать, что мы все пересели на черную икру и красную рыбу. Все те же самые мясо, цибуля, бульба, гречка, макароны, соль, сахар. И еще может быть видно много жирных людей на наших улицах?

Насчет квалификации может быть, но на мой взгляд влияние повышения уровня квалификации на рост доходов имеет половинчатый характер. Вторую половину обеспечили рост уровня жизни и интеграция в мировую экономику.

Цитата:

В 2002-м 120-130 у.е. - это была как раз средняя официальная (а получали тогда все в конвертах почти, сейчас реже), не надо говорить, что это была большая зарплата - неправда. Все помнят то время. У меня папа работал в Киевэнерго и получал 850-900 гривен в 2002-м - это было 160-170 баксов, и это была небольшая зарплата - в Киевэнерго никогда не было большой зарплаты. Сейчас на такой должности там 2000 гривен всего платят.
...

Ну, значит, я работал тогда в неправильном месте...

Цитата:

Я не спорю, что цены завышены. Но до уровня цен "до 2002" они не смогут упасть, уж слишком будет смешная цена. Я конечно был бы безумно рад, если бы такое случилось. Если в 2002 году на однушку мне надо было 5 лет откладывать зарплату, то сейчас с такими ценами, как прогнозирует этот эксперт, можно будет уложиться за 1 год.
Цены в долларах на продукты выше раза в два максимум. Доходы выше раз в 5-10.

Вы в Кабмине работаете? Или просто продать хрущевку хотите? До 2002-го вряд ли, но до 2003-го, я думаю, упадут. 500-600 баксов за метр будет, и это все равно будет много.
Доходы в долларах выше в 5-10 раз? Это у кого? Средний киевлянин в 2002-м получал официально 130 баксов (реально больше, так как все частники тогда платитли в конвертах, а сейчас не все и урезают конвертные зарплаты, и было меньше чинуш с гигантскими окладами). Сейчас средний киевлянин получает 350 баксов, но очень многие мечтают о такой зарплате.
В 10 раз в долларах повысились только космические бумажные цены на жилье у нас, больше ничего.

Цитата:

в 2002 г. 120-130уефф была оооооочень хорошей ЗП.
а сегодня 350уефф (3000грн) - это средненько.
имхо
для Киева

Да конечно 350$ это очень мало, только, что людям делать, не навиться - сободен, завтра студенты вчерашние прийдут и будут работать... И сидят, хотя не все конечно.

Цитата:

Я не сдавал, так как особо было нечего. Если б было, то, скорее всего, повелся бы тогда на крах Америки.

Максимальной глупостью, которую допускали люди с кровно заработанным кешем, был обмен долларов на евро и наоборт. На гривни меняли ровно столько, сколько нужно на памперсы, продукты и карманные расходы.

:super:

Цитата:

>В таких условиях простой рынка абсолютно не означает того, что цена >"неправильная и завышенная".
Не совсем понял. Если имеется в виду в условиях неуверености в будущем, то тут на цену влияют ожидания покупателей, если не брать в расчет реальное объективное финансовое положение покупателей.

Если покупатель думает, что будет гипер, то он наоборот побежит брать халупу по любой цене, ведь потом все отдаст мусором(если кредит) или сохранит свой кэш от гипера.

Если думает, что кризис кончился, то тоже должен бежать покупать ибо будеттокадорожать

Если думает про ипотеку, то тут он только может сидеть и ждать ее.

Ко всему этому еще нужно добавить колличество денег у людей.

Их я думаю осталось не сильно много.
Много народу взяв кредит потратили будущие доходы на года вперед.
Это значит, что о хате можно забыть.
+ падение доходов.

Т.е. остались только те, кто копил, не влазил в кредиты, не транжирил деньги на понты, а целенаправленно, несмотря на лапшу "будеттокадорожать" ждал своего времени. Вот такие купят. Сколько таких не знаю. Думаю не особо много.

Но именно они и будут решать сколько будет стоить недвига

100%

Цитата:

Вчера по ТСН показывали "страдателей-кредитчиков". Просят помощи у МВД и СБУ. Коротко- у товарища фирма по вторметаллу. Дом неплохой под киевом. Показывали- взросло построились. Ну, как положено- гувернантка, охранник, бассейн 30м. Лебедей и павлинов не показывали Вобщем, "пересичный". Так вот, кредит в банке, товарищ не отдает. Банк натравил коллекторов. те в духе 90-х машинку подорвали, баньку подожгли- убеждают изо всех сил- типа, деньги надо возвращать. Коммерсант не хочет. Теперь просит помощи у государства, типа его с семьей защитить. А домик продать, денежки вернуть- на это желания-ума не хватает. Вопрос- должна ли наша ненька таких защищать? По уму- залетел, не получилось- отдай все, и с голого места начни. Так нет же. Почему, скажем ненька парней таких защищать должна? Может, старушке какой поболее помощь нужна. В долговую яму таких надо, имущество с молотка, чтоб не повадно другим долги задерживать. Почему-то при нормальном раскладе такие не очень прибылью своей с государством делятся, а как гыкнулось все- люди, памагите, грабят! Так вот какие людишки сейчас "в трудном положении", и кому мы всем миром должны помагать- по всем каналам про них только и слезы? И курс обмена для них особенный, и пролонгация кредита. А то что из-за дурости и жадности одних вся страна в большой Ж.., похоже, никого не волнует. Не ту страну назвали Гондурасом!

Если страна еще защищает , знает еще не Гондурас Должен денег должны забрать все - если по закону докажут что должен , а вот прессовать утюгом - ето бандитизм и от насилия как старушку так и хитрожопого комерсанта должны защищать

Цитата:

Зимой цены на недвижимость рванут вниз
Цены на рынке недвижимости Украины идут на спад и ценового дна мы еще не достигли. Летом из-за сезонного затишья падение слегка замедлилось, но у оценщиков глубокое предчувствие, что зимой будет рывок вниз. Об этом корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ заявила заслуженный экономист Украины, заместитель главы совета Украинского общества оценщиков Наталья Лебедь.
//domik.ua/mod/main/news/id191957253/

Неужели оценщики такие тупые, что у них всего лишь "глубокое предчуствие"? ГЛУБОКАЯ УВЕРЕННОСТЬ В ПРЕДСТОЯЩЕМ ОБВАЛЕ ЦЕН- вот мягкое определение для реалий рынка недвижимости в нашей любимой Родине