Где дно?

Цитата:

- А мы о каком месяце 2002 говорим январе 10к или декабре 20К-)) за 1шку
- Да выросли, только и жилья прибавилось...

Вот из Авизо от 4 января 2002-го:
Лесной массив, ул.Братиславская, ст.м."Черниговская", 2/5-эт. кирп. дома, 31/15/7 кв.м, с/у совм., телефон, паркет, кафель, кладовка, балкон застеклен, обшит вагонкой, 10мин. до метро, 9400у.е.
Вот от 27 декабря 2002-го:
Лесной, ул. Курчатова, 1/9 керамзитобетон, 32/16/7 кв.м, балкон, телефон, "чистая" продажа, 13500у.е.
Как видите, в начале 2002-го действительно 10, но в конце за 20 можно было 2-ку отличную купить.

Все камлания о том что доходы выше чем в 2002-м здесь, как видим, ни к чему. Долларовые доходы сейчас в 2 раза выше, но не в 6. У многих в 2002-2003-м была такая пруха, что и сейчас такой нет.

Цитата:

Сейчас цены на квартиры это -"развод"
- Смотрю на цены на недвижимость и понимаю, что меня хотят наеб-ть-))

Я не спорю, что цены завышены. Но до уровня цен "до 2002" они не смогут упасть, уж слишком будет смешная цена. Я конечно был бы безумно рад, если бы такое случилось. Если в 2002 году на однушку мне надо было 5 лет откладывать зарплату, то сейчас с такими ценами, как прогнозирует этот эксперт, можно будет уложиться за 1 год.

Цитата:

Тогда перефразируем:
Ведь расходы в долларах на еду/бытовую технику/выплату валютных кредитов тоже выше, чем в 2002 году. А квартиры покупаются на те средства, которые не потрачены на вышеперечисленное.

Цены в долларах на продукты выше раза в два максимум. Доходы выше раз в 5-10.

Цитата:

А вы там работаете? Или считаете что пенсии в 600 гривен есть куда сокращать? Как жить пенсионерам ни них? Вы подумали? И считаете, сколько накоплений у людей. А можно у нас без накоплений в старости остаться? Правда, накопления, в основном, у тех кто на Петропавловской Борщаге по замку своему одиноко ходит и имеет несколько пустых квартир в Киеве.

Или считаете что пенсии в 600 гривен есть куда сокращать? Как жить пенсионерам ни них? Вы подумали?
Да причем тут пенсии? это дефицит пф финансируют из бюджета. там есть запас и причем солидный на сокращении издержек самого пф.. прочтите намедне их "сценарий"..тобишь бюджет. есть и спец пенсии и супер пенсии судьям и военным... там есть порядка 5-7 ярдов резервов... если рука поднимется то и слегка подправить перерасчеты... пусть сами наводят порядки.

в первую очередь будут перекладывать платежи на их непосредственных плательщиков -застрахованных осиб... давно пора.

если говорить о секвестре бюджета то впервую очередь должны будут резать на управленческом аппарате и обслуге вр, премьера и презика. постом уберут все надбавки госам и сократят штат от пенсионерского состава... кроме того есть возможность дальнейшей продажи приватизированных банков зарубежым клиентам и вообще продолжить прихватизацию... вот вам и одесский припортовый... если захотят то срезать смогут около 12-15% от сегоднешних затрат как минимум и до 20% как максимум. я еще не читал комментов на 10 год. помоему тимошенко там залупила очередной рост и дефицит... тупо заваливает деньгами... с одной стороны возможно она и права - нельзя экономику оставить без денег и с другой ей нужен стабильный источник валютных поступлений иначе обвал валюты... посмотрим что будет.

Цитата:

Ну чего же мечты. Ведь все верно написано. Есть закон рынка. От него никуда не уйдешь. У продвца есть 2 варианта - держать свой неликвид бесконечно, пока инфляция по той валюте, в которой он продает не станет такой, что цена, которую он хочет хоть и будет номинально старой,но реально за эти деньги можно будет купить много меньше всего.
2-й вариант продать сейчас, но дешевле.

При том, что потом будет еще хуже(дешевле).

Если никто не желает купить товар по определенной цене, значит этот товар эту цену не стоит. Все очень просто.

На рынке играют и продавцы и покупатели. Настроения сейчас явно не в сторону подорожания. Если и есть "отложенный спрос", то он точно подождет еще чуток, когда все рухнет, а не будет заниматься благотворительностью за свой счет.
Тем более, что уж если ждали с 2003 года

Вы смотрите на две стороны медали. Если у продаванов не покупают сейчас квартиры, то это еще не значит, что у покупанов нет денег. Все выжидают. Первые выжидают возрождения ипотеки и держат цены, вторые ожидают падения цен и держат деньги. Личных мотиваций почти ни у кого нет, все навеяно прогнозами из зомбоящиков. Рано или поздно зомбирования закончатся и рынок просто начнет работать, прямо на той цене, которую сможет удержать до того времени.

Цитата:

Ситуация складывается таким образом, что обвал цен на рынке недвижимости в Украине в ближайшее время будет почти неизбежным. Весь вопрос только в том, до какого уровня упадут цены. По мнению экспертом, «локальным дном» для ноября-декабря 2009 г. можно считать средний уровень цен на рынке вторичного жилья около $1000 за м2 для Киева и около $500 за м2 для областных центров. На практике это означает, что в Киеве к концу нынешнего года можно будет без труда купить приличную однокомнатную квартиру за $30 тыс., а в областных центрах – за $15 тыс. Самые же дешевые варианты «единичек», а также «гостинки» и «хрущевки» будут котироваться на уровне $20 тыс. и $10 тыс. соответственно. Таким образом, после очередного обвала цен недвижимость вернется к уровню, на котором она была до 2002 г., когда на киевском рынке начался спровоцированный ипотечным кредитованием и «наплывом» с периферии богатых приезжих рост цен на квартиры.

Статья - липа, рассчитанная "на лоха". В 2002-м метр жилья в Киеве стоил 300-450 долларов, а не 1000. До 1000 он добрался только в 2005-м.
И еще пишут, что у населения пропал интерес к вложению подорожавших долларов и евро в квартиры. Это ж какая трава забористая была! Население прямо поголовно имеет десятки и сотни тысяч подорожавших долларов и евро, они думают? А средним доходом домохозяйств интересовались?

Цитата:

Вы смотрите на две стороны медали. Если у продаванов не покупают сейчас квартиры, то это еще не значит, что у покупанов нет денег. Все выжидают. Первые выжидают возрождения ипотеки и держат цены, вторые ожидают падения цен и держат деньги. Личных мотиваций почти ни у кого нет, все навеяно прогнозами из зомбоящиков. Рано или поздно зомбирования закончатся и рынок просто начнет работать, прямо на той цене, которую сможет удержать до того времени.

В чем я глубоко сомневаюсь, так это в том, что у большого количества людей есть достаточные для покупки квартиры деньги.

вона працюе, вин схвилеваный а нам хоть топыся...


//www.epravda.com.ua/news/4ab367f6d2b94/

"Політики хваляться отриманням мільярдних інвестицій з початку року, але в порівнянні з аналогічним періодом минулого року вони скоротилися в 2,9 рази", - заявив Шаповалов.

"При цьому вони вмовчують, що Світовий банк закрив проект по виділенню Україні 250 млн. дол. на підтримку села. Тому що в уряді п'ять років мусолили і не змогли використовувати ці гроші", - зазначив він.

"Чому закрився кредит на 200 млн. дол. на розвиток міст України, за який можна було переобладнати водопроводи, каналізацію? Мінфін не зумів організувати цю роботу. Нехай розкажуть, як втратили дешевий кредит під 5% на 40 років", - додав перший заступник голови Нацбанку.
=====
лишь бы не додумались перевести все долларовые депо и кредиты в гривну...

Цитата:

Вы смотрите на две стороны медали. Если у продаванов не покупают сейчас квартиры, то это еще не значит, что у покупанов нет денег. Все выжидают. Первые выжидают возрождения ипотеки и держат цены, вторые ожидают падения цен и держат деньги. Личных мотиваций почти ни у кого нет, все навеяно прогнозами из зомбоящиков. Рано или поздно зомбирования закончатся и рынок просто начнет работать, прямо на той цене, на которой сможет удержаться.

Так а где я писал, что нет денег или что рынок не заработает???
Ваш пост моему не противоречит
Вот просто недвига в перегруженном и загаженом Киеве ну никак не может стоить сотни тыщ вечнозеленого. Это абсурд. И вот только недавно народ начал это понимать. Все изменения идут изнутри. Когда народ прозреет, тогда и будут адекватные цены.

Цитата:

Ой... Вы знаете, был сегодня в районе Пасажа-Городецкого - просто прозрел. Все вокруг забито Кофейни, рестораны - куча людей. Вокруг дорогущие тачки - пока прошел от Майдана к Пасажу насчитал 12 Мерседесов, 3 Бентли, 8 Порше, 1 Феррари, 1 Роллс, 2 Мазерати, не говоря уже о десятках Лексусов, Ауди и тп))) Вокруг куча водителей, охраны ))

Я много где был, причем в очень богатых и развитых странах, но такого не видел нигде - чтобы пройдя 200 метров насчитать столько дорогущих тачек ) Даже, кстати, в Москве

Они доиграются, что народ их камнями закидает вместе с мазератами и бентлями. Посмотрите на Киев. Люди живут очень бедно...

Цитата:

В чем я глуоко сомневаюсь, так это в том, что у большого количества людей есть достаточные для покупки квартиры деньги.

Зря сомневаетесь, а куда делись деньги? Вы думаете что все деньги лежали и остались лежать на депозитах?

[На рынке играют и продавцы и покупатели. Настроения сейчас явно не в сторону подорожания. Если и есть "отложенный спрос", то он точно подождет еще чуток, когда все рухнет, а не будет заниматься благотворительностью за свой счет.
Тем более, что уж если ждали с 2003 года
[/quote]

Это точно. Начиная с 2003 г. только хочешь прикупить хоп цена подскочила, ну думаешь ладно (мало и медленно зарабатываю) , опять вроде подсобрал на рынок, а там таких цен нету, блин, думаешь, толи ты идиот толи лыжи не едут. Дошло до того что забил и просто не интересовался, (родители категорически были против кредита – опыт, мудрость РЕСПЕКТ ). А тапер наше время поп корм кушать ха – ха – ха.

Цитата:

Кстати, многие ворюги и взяточники кэша не имеют вообще - у них все вложено в землю, огромное количество недвиги пустой (что они с ней будут делать, непонятно) ,крутые тачки, банковские счета, а кэша нет. Представляете, вдруг вторая волна кризиса - и что - все сгорает в момент, только крутая тачка остается. Да и хрущебы таким ребятам, ну, не нужны. Что поделаешь...

Истину глаголите, сын мой Это ворье скупило столько недвижимости и земли (самого надежного и инвестиционно привлекательного товара ), что кризис этот воспринимается как Божья благодать. Выходит, то что они украли, они же и просрали А ведь мы могли отдаться им в рабство и детей своих продать за ипотечный доллар.

Цитата:

Зря сомневаетесь, а куда делись деньги? Вы думаете что все деньги лежали и остались лежать на депозитах?

Их и не было в таком количестве, а сейчас стало еще меньше - гривны обесценились. А вы видели, какие в мае 2008-го стояли толпы у обменок сдавать бакс, когда он с 5 до 4.60 упал?
Кто-то сейчас проедает, так как сократили, прогорел бизнес и т.д. Кто-то надеется потом проесть деньги, а не голодать в купленной пустой квартире.
Но самое главное, что люди не копили деньги, у кого был хороший доход - или покупали квартиру, или брали ипотеку, потому что думали, что будет только дорожать. А у большинства людей таких денег и не было никогда.

Цитата:

Вот из Авизо от 4 января 2002-го:
Лесной массив, ул.Братиславская, ст.м."Черниговская", 2/5-эт. кирп. дома, 31/15/7 кв.м, с/у совм., телефон, паркет, кафель, кладовка, балкон застеклен, обшит вагонкой, 10мин. до метро, 9400у.е.
Вот от 27 декабря 2002-го:
Лесной, ул. Курчатова, 1/9 керамзитобетон, 32/16/7 кв.м, балкон, телефон, "чистая" продажа, 13500у.е.
Как видите, в начале 2002-го действительно 10, но в конце за 20 можно было 2-ку отличную купить.

Все камлания о том что доходы выше чем в 2002-м здесь, как видим, ни к чему. Долларовые доходы сейчас в 2 раза выше, но не в 6. У многих в 2002-2003-м была такая пруха, что и сейчас такой нет.

-Я согласен сложно сравнить правда, есть варианты и разбег цен, но в целом вы правы я тоже перед тем как писать просмотрел-))
- частный пример, ЗП в фирме моего товарища тогда была 120-130$ это нормально было, а сейчас во время кризиса 350$ и все вешаются...

Цитата:

Статья - липа, рассчитанная "на лоха". В 2002-м метр жилья в Киеве стоил 300-450 долларов, а не 1000. До 1000 он добрался только в 2005-м.
И еще пишут, что у населения пропал интерес к вложению подорожавших долларов и евро в квартиры. Это ж какая трава забористая была! Население прямо поголовно имеет десятки и сотни тысяч подорожавших долларов и евро, они думают? А средним доходом домохозяйств интересовались?
В чем я глубоко сомневаюсь, так это в том, что у большого количества людей есть достаточные для покупки квартиры деньги.

100%

Цитата:

Ожидания как оправдываются, так часто и не оправдываются. Мне все таки кажется, что в США запущена очень дорогостоящая пиар компания капиталистами, которые "деньгами народа" пытаются спасти свои карманы. Но подождем и посмотрим

И у нас запущена компания по отбору денег у простачков, которые волей судьбы имея наследственную недвижимость, продали ее на пике и получили на руки баснословные суммы, которые ни их предки, ни они, и скорее всего и их дети ни зарабатывали, ни зарабатывают и НЕ ЗАРАБОТАЮТ

Цитата:

Зря сомневаетесь, а куда делись деньги? Вы думаете что все деньги лежали и остались лежать на депозитах?

Многие купили машины, сделали ремонты в уже существующих квартирах. Много кто вложился в землю и теперь с землей.
А были ли деньги вааще? Может это были чужие деньги, которых вдруг не стало? Даже много чужих вложено в бетон, который дешевле стоит, значит и чужих уже выданых тоже меньше стало.
Никто толком не может сказать сколько денег на руках и куда они пойдут, но я все таки думаю, что деньги сконцентрировались у небольшого процента населения. Поэтому уверен, что вторичка упадет на 30% смело, от сегодняшних цен. До тех пор будет падать, когда снова не появятся у масс чужие деньги (ипотека)

Цитата:

Так а где я писал, что нет денег или что рынок не заработает???
Ваш пост моему не противоречит
Вот просто недвига в перегруженном и загаженом Киеве ну никак не может стоить сотни тыщ вечнозеленого. Это абсурд. И вот только недавно народ начал это понимать. Все изменения идут изнутри. Когда народ прозреет, тогда и будут адекватные цены.

Я имел в виду то, что цена сейчас формируется не покупательной способностью и спросом, а уровнем и мощью дезинформации про окончание кризиса, про возрождение ипотеки, про гиперинфляцию доллра и т.д. В зависимости от стороны баррикады одни начинают считать, что цена должна быть ниже в несколько раз и будет падать, другие - что должна быть выше или хотя бы остаться такой, как есть. В таких условиях простой рынка абсолютно не означает того, что цена "неправильная и завышенная".

Цитата:

И у нас запущена компания по отбору денег у простачков, которые волей судьбы имея наследственную недвижимость, продали ее на пике и получили на руки баснословные суммы, которые ни их предки, ни они, и скорее всего и их дети ни зарабатывали, ни зарабатывают и НЕ ЗАРАБОТАЮТ

Не так много таких счастливчиков. Большинство из них купили себе какую-нибудь халупу сразу же, как только продали участок. Вот кто формировал спрос в предыдущие годы. А также ипотечники и миллионеры, которые выкупали новострои этажами "в целях инвестиций". Более мелкие барыги покупали в тех же целях халупы. У меня в подъезде такая трешка - в 2006-м ее купили, потом сдавали каким-то полубомжам, которые тягали какие-то сумки (их было больше 10 человек там), а сейчас уже месяц точно пустая стоит.

Цитата:

-Я согласен сложно сравнить правда, есть варианты и разбег цен, но в целом вы правы я тоже перед тем как писать просмотрел-))
- частный пример, ЗП в фирме моего товарища тогда была 120-130$ это нормально было, а сейчас во время кризиса 350$ и все вешаются...

в 2002 г. 120-130уефф была оооооочень хорошей ЗП.
а сегодня 350уефф (3000грн) - это средненько.
имхо
для Киева

Цитата:

вона працюе, вин схвилеваный а нам хоть топыся...
//www.epravda.com.ua/news/4ab367f6d2b94/

"Політики хваляться отриманням мільярдних інвестицій з початку року, але в порівнянні з аналогічним періодом минулого року вони скоротилися в 2,9 рази", - заявив Шаповалов.

"При цьому вони вмовчують, що Світовий банк закрив проект по виділенню Україні 250 млн. дол. на підтримку села. Тому що в уряді п'ять років мусолили і не змогли використовувати ці гроші", - зазначив він.

"Чому закрився кредит на 200 млн. дол. на розвиток міст України, за який можна було переобладнати водопроводи, каналізацію? Мінфін не зумів організувати цю роботу. Нехай розкажуть, як втратили дешевий кредит під 5% на 40 років", - додав перший заступник голови Нацбанку.
=====
лишь бы не додумались перевести все долларовые депо и кредиты в гривну...

Очень кстати стремний сценарий (Аргентинский) у нас может быть всё что угодно …