Где дно?

Цитата:

Так именно из-за этого и происходят банкротства большинства банков. Деньги "когда-то потом" в очень многих случаях никому не нужны.

Все верно. Но сейчас других вариантов нет - или потом или вообще никогда.

Цитата:

Тем более сейчас. Кстати, многие банки в Украине выдали больше кредитов, чем привлекли депозитов.

Ну и что? Есть еще собственный капитал, деньги клиентов, займы самого банка.

Цитата:

А какая сейчас ситуация с выплатами, и какая стоимость залогового имущества - известно.

С выплатами вопрос не однозначный, все не так уж и плохо.Надо чтобы проблемщики нормально работали и все будет хорошо. Знаете сколько умников имет бабки но пытается не платить?
Залоги да, это больной вопрос. С автошками туда-сюда и вот недвига...

Цитата:

Эт правда, никто не спорит.

Ну так это и есть корень всего зла.Если бы стоял вопрос только о дедушках и бабушках уже бы всем все выдали.

буд рулез!
Продавцы — оптимисты. Владельцы сумского жилья все еще не верят в обвал рынка недвижимости
Регионы
Ключевые слова: рынок жилья финансовый кризис Сумы

№06(404) от 09 февраля 2009

Сумчане еще надеются выгодно продать свои квартиры. Вопреки общей тенденции удешевления жилья, наблюдающейся в стране, квадратные метры в областном центре выставляются по летним расценкам. Правда, потенциальные покупатели, даже располагая средствами, не спешат заключать сделки, дожидаясь падения стоимости предложений.

Ценное имущество


Если в большинстве городов страны жилая недвижимость за последние пару месяцев упала в цене как минимум на треть, то владельцы квадратных метров в Сумах никак не могут смириться с мыслью о потере прибыли. Как сказала директор местного АН «Консенсус» Марина Цыбукова, сейчас вторичка предлагается практически по докризисным ценам. Максимальные скидки, которые готовы предоставлять продавцы, не превышают $10 тыс. Как следствие по ценовому предложению Сумы могут соперничать с городами-миллионниками. К примеру, за среднестатистическую «единичку» здесь просят $40–50 тыс., за «двушку» — $55–60 тыс., «трешку» — до $70 тыс. Практически за те же деньги при желании можно найти жилье в соседнем Харькове или сменить прописку на столичную. Приличные скидки можно выбить лишь из хозяев, которым нужно срочно реализовать квартиры. Риэлторы могут вспомнить пару случаев, когда продавцы отдавали «единички» по $20 тыс. «Однако пока распродажа не приобрела массового характера, — говорит председатель сумского отделения

АСНУ Елена Шульга. — В городе практически не выставляется на продажу жилье по просроченным кредитам. К примеру, из 2 тыс. объектов, которые находятся в местной базе данных, только один реализуется за долги». По ее словам, большинство владельцев заняли выжидательную позицию и предпочитают переждать смутные времена и не отдавать свое имущество за бесценок.

Марина Цыбукова добавляет, что немало хозяев, которые ранее планировали продать жилье, сейчас выставляют его в аренду. В дальнейшем риэлторы ожидают укрепления этой тенденции, тем более что спрос на съемные квадраты повышается за счет прибывающих в областной центр жителей окрестных населенных пунктов и возвращающихся из мегаполисов «заробитчан». «Как следствие с начала года спрос на такое жилье в городе существенно вырос, а цены за последний месяц увеличились как минимум на треть», — утверждает г-жа Цыбукова. К примеру, если еще в конце прошлого года однокомнатную квартиру в неплохом состоянии можно было арендовать за 600 грн. в месяц, то сегодня предложения стартуют от 800 грн. Приличное жилье в хороших районах выставляется по 1–1,2 тыс. грн. в месяц.

Директор АН «Сумська фортеця» Валерий Петричиц отмечает, что в условиях стагнации рынка горожане, которым нужно срочно разъехаться или расширить жилплощадь, все чаще возвращаются к практике обмена квартир. По словам г-жи Шульги, меняющиеся стороны рассматривают варианты, за которые нужно доплачивать не более $10 тыс.

Новостройки пока берут


Ситуация на первичке менее напряженная. Если продажи на вторичном рынке сейчас практически заморожены, то ново-стройками сумчане интересуются достаточно активно. В АН «Консенсус» отмечают, что вложить деньги в новое жилье стремятся местные жители, которым удалось забрать свои депозиты из банков или договориться с финансистами о перечислении средств застройщику по безналичному расчету. Потенциальных покупателей привлекают приемлемые цены. Подрядчики реализуют квадратные метры в уже сданных в эксплуатацию объектах по 3,9 тыс. грн./кв. м. То есть те, кто имеет долларовые сбережения, могут приобрести однокомнатную квартиру в новом доме с автономным отоплением всего за $30–40 тыс. Правда, по утверждению риэлторов, неплохо распродаются лишь «единички» и «двушки» небольшой площади (30–60 кв. м) в новостройках эконом-класса, которые в Сумах сосредоточены в районе улиц Кирова, Роменской, Интернационалистов. В то же время дома, позиционирующиеся как элитные (5 тыс. грн./кв. м), заселяются крайне медленно. К примеру, риэлторы не могут найти желающих поселиться в новостройке VIP-класса, расположенной недалеко от центра города на улице Пушкина. Елена Шульга поясняет пассивность состоятельных сумчан тем, что большинство домов, заявленных как элитные, на практике не дотягивают до этого уровня. «Скажем, в городе только один объект располагает собственным закрытым двором и подземной парковкой. Несмотря на достаточно высокие цены — 6,7 тыс. грн./кв. м, желающие купить там квартиры есть», — говорит эксперт.

Немало потенциальных покупателей, по ее мнению, отложили приобретение квадратных метров в новостройках, рассчитывая на уступки инвесторов. Однако их ожидания могут не оправдаться — девелоперы уже объявили, что в домах, которые сейчас находятся на завершающем этапе строительства, квартиры подорожают как минимум на 1 тыс. грн./кв. м — до 5 тыс. грн. из-за повышения расценок на строительные материалы, энергоносители и пр. Для привлечения покупателей они могут разве что согласиться принимать платежи в рассрочку, хотя ранее такая форма сотрудничества в Сумах не практиковалась.


[ Людмила Ксенз ]

Цитата:

Явище, звісно, нормальне. Ненормальне воно для тих вкладників, у яких валютний депозит в проблемних банках і закінчується термін дії його, скажімо, 1 березня 2009 року. Як я розумію, тимчасова адміністрація уведена на рік, і на цей рік не будуть видавати депозитів?

Нет.Администрация может единоразово ввести мораторий на 6 месяцев.

Цитата:

Тобто, час отримання вкладених колись коштів відсувається ще на рік, і невідомо, чи будуть нараховуватися відсотки під час дії тимчасової адміністрації.

Зависит от вкладчика. Или он переоформляет депо или бабки уходят на текущий счет под мизерный процент.

Цитата:

Далі - валютні ризики. Реально під державне гарантування вкладів, в межах Фонду чи якимось іншим способом, підпадають зараз 150 тис. грн. Отже, компенсуватися будуть лише валютні вклади, не більші 20 тис. доларів або 15 тис. євро, за умови збереження нинішнього курсу НБУ 7.70 (а купити долар зараз можна лише за 8.40, тобто і тут іде втрата - як мінімум тих же нарахованих відсотків).

Фонд это уже в последнюю очередь для начала депо выдает ликвидатор а уж кому не хватило - фонд.
А ликвидатор выдает по курсу (или в баксах) на момент окончания депо.

Цитата:

І потім, хто зараз може сказати, яким буде курс за рік?

Плохим. Насколько плохим это вопрос.

Цитата:

Явище, звісно, нормальне. Ненормальне воно для тих вкладників, у яких валютний депозит в проблемних банках і закінчується термін дії його, скажімо, 1 березня 2009 року. Як я розумію, тимчасова адміністрація уведена на рік, і на цей рік не будуть видавати депозитів? Тобто, час отримання вкладених колись коштів відсувається ще на рік, і невідомо, чи будуть нараховуватися відсотки під час дії тимчасової адміністрації.
Далі - валютні ризики. Реально під державне гарантування вкладів, в межах Фонду чи якимось іншим способом, підпадають зараз 150 тис. грн. Отже, компенсуватися будуть лише валютні вклади, не більші 20 тис. доларів або 15 тис. євро, за умови збереження нинішнього курсу НБУ 7.70 (а купити долар зараз можна лише за 8.40, тобто і тут іде втрата - як мінімум тих же нарахованих відсотків). І потім, хто зараз може сказати, яким буде курс за рік?

Не-не ! не плутайте божий дар з яєчнею, тимчасова адміністрація запроваджується на рік (на два роки для системоутворюючих банків) і вона не має нічого спільного з обмеженням повернення коштів.
Повернення коштів обмежується мораторієм який вводиться НБУ на строк до 6 місяців. НБУ зобов'язаний повідомити про дату прийняття і номер постанови, якою такий мораторі запроваджується. Ще цікавий момент щодо мораторію. Ст 85 ЗУ "Про банки і банківську діяльність" - мораторій на задоволення вимог кредиторів поширюється лише на зобов'язання, строк виконання яких настав до моменту призначення тимчасової адміністрації.
Стосовно валютних ризиків - повністю згодний за 6 міс. може бути все що завгодно, в тому числі і девальвація національної валюти до чого впринципі все і йде!

Цитата:

Ну и что? Есть еще собственный капитал, деньги клиентов, займы самого банка.

С выплатами вопрос не однозначный, все не так уж и плохо.Надо чтобы проблемщики нормально работали и все будет хорошо. Знаете сколько умников имет бабки но пытается не платить?
Залоги да, это больной вопрос. С автошками туда-сюда и вот недвига...

Так вот капитал - если залоговое имущество дешевеет, и нет дополнительного обеспечения, то нужно формировать резервы, увеличивать капитал банка. Интересно, где деньги на это возьмутся? Займы банку тоже нужно будет отдавать, а как это делать в условиях оттока депозитов? А банкам с такими рейтингами, как у нас, денег не одалживают. Ни население, которое чувствует этот рейтинг на своей шкуре - вчера очередедь в Надра-банке напоминала времена МММ). Ни бизнес, который выводит все, что может, в офшоры. Ни, тем более, внешние инвесторы.
Насчет выплат по кредитам - банки, как я понимаю, сейчас "берут свои". То есть, повысили до максимально возможного уровня процентную ставку и выжимают все соки из тех, кто может платить. И на данном этапе - охотно верю, не все так плохо. Но если слишком резво стричь овцу - ее и угробить можно.

Цитата:

Ще цікавий момент щодо мораторію. Ст 85 ЗУ "Про банки і банківську діяльність" - мораторій на задоволення вимог кредиторів поширюється лише на зобов'язання, строк виконання яких настав до моменту призначення тимчасової адміністрації.

У випадку "Надр" мораторій запроваджено на 6 місяців, до 10 серпня. Тобто, якщо в когось депозит закінчувався 1 березня, він не зможе 1 березня прийти і ці гроші забрати? А якщо депозит закінчувався 1 лютого, але людина за ці дні його не "вирвала", то банк каже їй "ад"ю" теж до середини серпня?

Цитата:

У випадку "Надр" мораторій запроваджено на 6 місяців, до 10 серпня. Тобто, якщо в когось депозит закінчувався 1 березня, він не зможе 1 березня прийти і ці гроші забрати? А якщо депозит закінчувався 1 лютого, але людина за ці дні його не "вирвала", то банк каже їй "ад"ю" теж до середини серпня?

Ну дивіться, - тимчасова адміністрація і мораторій на задоволення вимог кредиторів запроваджуються одночасно - скажімо 10.02.2009 року. Дія адміністрації до 10.02.2010 року, а мораторію до 10.08.2009 року. Якщо у вас строк депозиту закінчується 01.03.2009 року - то Ви "щасливчик" кошти Вам "мають" повернути згідно чинного законодавства, тобто посилатися на дію мораторію вже не мають права. А от якщо депозит закінчився 09.02.2009 року. тоді так, чекайте 6 місяців.

Вот яркий пример статьи на заказ:
//www.dengi.ua/news/45352.html#commlink
Не статья, а бред! И мой комментарий постоянно удаляется через 10 минут, а теперь вообще не регистрируют. Заказуха! В москве сегодня 4000 за метр, а не 16 000. И рынок стоит. Поэтому лужков уже скупает по 1700 долларов за метр.
//www.rbc.ru/rbcfreenews/20081222110735. shtml
Первоначально московские власти планировали приобретение на аукционах 500 тыс. кв. м полностью готовых квартир, из них 420 тыс. кв. м в Подмосковье по цене 54 тыс. руб. за 1 кв. м и 80 тыс. кв. м в Москве по цене 65 тыс. руб. за кв. м.
Курс доллара 36 рублей.
В Лондоне 24 000 - это только, если Биг Бен из окна виден, а так 3000 за метр на окраинах. Так там средняя зарплата в 22 раза выше, чем в Киеве. В Берлине жилье сейчас дешевле, чем в Киеве, а средняя зарплата в Берлине около 3000 евро (в киеве 3000 гривен).
В Киеве сейчас и по 1000 дол. за метр квартиры не покупаются, не то что по 3500.

Цитата:

Вот яркий пример статьи на заказ:
//www.dengi.ua/news/45352.html#commlink
Не статья, а бред! И мой комментарий постоянно удаляется через 10 минут, а теперь вообще не регистрируют. Заказуха! В москве сегодня 4000 за метр, а не 16 000. И рынок стоит. Поэтому лужков уже скупает по 1700 долларов за метр.

По слухам уже в декабре реальные сделки шли по 3000-3500К за квадрат. На сайтах я видел пару объявлений по 2900. А статья да, заказуха редкостная. И комменты режут.

Цитата:

Вот яркий пример статьи на заказ:
//www.dengi.ua/news/45352.html#commlink
Не статья, а бред! И мой комментарий постоянно удаляется через 10 минут, а теперь вообще не регистрируют. Заказуха! В москве сегодня 4000 за метр, а не 16 000. И рынок стоит. Поэтому лужков уже скупает по 1700 долларов за метр.
//www.rbc.ru/rbcfreenews/20081222110735. shtml
Первоначально московские власти планировали приобретение на аукционах 500 тыс. кв. м полностью готовых квартир, из них 420 тыс. кв. м в Подмосковье по цене 54 тыс. руб. за 1 кв. м и 80 тыс. кв. м в Москве по цене 65 тыс. руб. за кв. м.
Курс доллара 36 рублей.
В Лондоне 24 000 - это только, если Биг Бен из окна виден, а так 3000 за метр на окраинах. Так там средняя зарплата в 22 раза выше, чем в Киеве. В Берлине жилье сейчас дешевле, чем в Киеве, а средняя зарплата в Берлине около 3000 евро (в киеве 3000 гривен).
В Киеве сейчас и по 1000 дол. за метр квартиры не покупаются, не то что по 3500.

А вот что имеем в Харькове)))Хороший район !Лесопарк !Цена меньше 500 уе за метр !
//kharkovestate.com/show.php?id=10004757 1
Продается трехкомнатная квартира
Район: Поселок Жуковского (Шишковка) лесопарковая
Цена 30000
Этаж 5/9
Площадь квартиры 65/45/7.5
Телефон есть
Косметический ремонт. ПРОДАМ СРОЧНО.
Контактный телефон 8(067)444-54-93
Последнее подтверждение 11/02/2009

Цитата:

По слухам уже в декабре реальные сделки шли по 3000-3500К за квадрат. На сайтах я видел пару объявлений по 2900. А статья да, заказуха редкостная. И комменты режут.

Может быть и не совсем в тему, но я действительно не понимаю, может вы мне подскажете, очень часто встречаются объявления о ппокупке или обмене, но обязательно в высотке.На мой взгляд отличие высотки от пятиэтажки только в наличии лифта и мусоропровода. неужели для многих это так важно?

Цитата:

У меня заграничный паспорт заканчивался, пошел на Саксаганского 4. Расценки такие....Через три рабочих дня 700 с копейками. через 10 - 500 с копейками, через 30 - около 240. Оставить старый паспорт у себя - 80

это блин еше та История , надо было делать прошлым летом пасспорт , на Сксаганского 3 дня и очередь, плюнул отдал 100 долларов в турагенство и сказал пусть хоть рти месяца делают и улетел со старым который заканчивакся через неделю а потом привезли новенький пасспорт. А штатовский сделать -пришли на почту (любую) сфорографировались отдали им заплатили 65 баксов и через неделю вам прислали пасспор или через 3 если очень заняты а если заплатили помоему 120-13- сделают за 3 дня и опять таки попочте пришлют домой

Пасспортисты - дармоеды в Украине !!!

Цитата:

Может быть и не совсем в тему, но я действительно не понимаю, может вы мне подскажете, очень часто встречаются объявления о ппокупке или обмене, но обязательно в высотке.На мой взгляд отличие высотки от пятиэтажки только в наличии лифта и мусоропровода. неужели для многих это так важно?

5-ки - это как правило хрущевки и иже с ними. Выше 5 - чаще всего более новый жилой фонд.

Цитата:

Все верно. Но сейчас других вариантов нет - или потом или вообще никогда.

Ну и что? Есть еще собственный капитал, деньги клиентов, займы самого банка.

Если кредиты хотя бы на половину финансированы деньгами из-за бугра, и никто не хочет рефинансировать и гривня падает, то труба. А собственный капитал банков Украины наверно в основном отрицательный. Они в чистом виде пирамидальные спекулянты с этой точки зрения. Что входит в собственный капитал банка большой вопрос...переоцененные объекты недвижимости и никому ненужные украинские ценные бумаги, которые скоро будут дешевле туалетной бумаги.

А дешевых займов уже нет.

Цитата:

Ну дивіться, - тимчасова адміністрація і мораторій на задоволення вимог кредиторів запроваджуються одночасно - скажімо 10.02.2009 року. Дія адміністрації до 10.02.2010 року, а мораторію до 10.08.2009 року. Якщо у вас строк депозиту закінчується 01.03.2009 року - то Ви "щасливчик" кошти Вам "мають" повернути згідно чинного законодавства, тобто посилатися на дію мораторію вже не мають права. А от якщо депозит закінчився 09.02.2009 року. тоді так, чекайте 6 місяців.

Наверно банки под администрацией в упор не признают никаких счастливчиков. Попал значит попал их ответ

Цитата:

Ну дивіться, - тимчасова адміністрація і мораторій на задоволення вимог кредиторів запроваджуються одночасно - скажімо 10.02.2009 року. Дія адміністрації до 10.02.2010 року, а мораторію до 10.08.2009 року. Якщо у вас строк депозиту закінчується 01.03.2009 року - то Ви "щасливчик" кошти Вам "мають" повернути згідно чинного законодавства, тобто посилатися на дію мораторію вже не мають права. А от якщо депозит закінчився 09.02.2009 року. тоді так, чекайте 6 місяців.

Ну що ж, побачимо як "Надра" і "Укрпромбанк" будуть видавати депозити, термін дії яких закінчуватиметься.

Цитата:

f temu!
К вопросу об экономической ситуации: Задолбали! Знакомые девчонки, близкие ли к финансам, далекие ли от них, звонят и звонят с одним и тем же вопросом - "будет ли дефолт". При этом сами плохо представляют себе, что это такое. Сначала долго и нудно пояснял им, что дефолт - это всего лишь полный или частичный отказ от выполнения своих обязательств в установленный срок и в установленной форме. Приводил примеры про то, как она берет у соседки в долг сто рублей до понедельника, но в воскресенье предлагает вернуть их во вторник или полтинник сразу, полтинник во вторник. Кивали, что понимают, но по дальнейшим вопросам видел - нет, не понимают. Дело с мертвой точки сдвинулось лишь тогда, когда заменил базовый актив. Вместо сторублевки появились супружеские обязанности.
"- Дорогая, давай трахнемся! - Нет, милый, болит голова. Давай завтра!"
- дефолт? Да, дефолт. Муж помер? Нет! Прибег к рефинансированию дефицита ликвидности у стороннего кредитора (трахнул соседку), временному закрытию дефицита ликвидности аналогичным активом (подрочил), списал задолженость (взял водки, сел у телека смотреть футбол). Или другой вариант: "- Дорогая, давай трахнемся!.. - Нет, милый, так не хочу, но отсосу с удовольствием!". Технический дефолт? Да. Но налицо договоренность о взаимовыгодной реструктуризации задолженности. Вроде, все довольны...
И что интересно - сразу все понимают! Сразу!!! Единственное, что неприятно удивило, так это очень легкое отношение к проблемам кредитора - попытка представить себе мужа в роли пострадавшего от дефолта ни у кого не вызывает даже тени жалости!

По прочтении сего главою бил о сруб светлицы...
Продолжу тему ( пришло по аське, за достоверность не ручаюсь)

Цитата:

Финансовый и экономический аналитик, доктор Марк Фарбер (США) заключил свой еженедельный обзор следующими словами:
“Федеральное правительство выдало каждому из нас сумму в 700$, если мы потратим эти деньги в Wal-Mart, они уйдут в Китай. Если мы их потратим на топливо, они уйдут к арабам. Если мы купим компьютер, они уйдут в Индию. Если мы на них купим фрукты и овощи, деньги уйдут в Мексику, Гондурас и Гватемалу. Если мы купим хорошую машину, деньги пойдут в Германию. Если мы купим какую-нибудь бесполезную дрянь, они уйдут в Тайвань. В любом случае, они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома, это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые всё ещё производятся в Америке.”

Цитата:

Ну що ж, побачимо як "Надра" і "Укрпромбанк" будуть видавати депозити, термін дії яких закінчуватиметься.

Что-то мне говорит, что в позиции "каком сверху"...

Тут є ще один нюанс - справа в тому, що повернути депозит банк звичайно повинен, але якщо він (банк) тупо каже "нету денежек-денежек-нету" то виходи тут тільки два
Вихід перший "народно-патріотичний" - береш саблюку, гостриш, ідеш до банку, заходиш до керуючого і кажеш ... ти твою мать ..., інакше я тебе ... . і так далі. Народне визнання гарантоване, (і ще дещо).

Другий варіант - "юридично-песимістичний" - як кожний добропорядний громадянин, лякаєш керуючого страшним прокурором, Конституцією і Конвенцією з прав людини, потім подаєш заяву до суду - героїчно, за допомогою адвоката його виграєш, отримаєш на руки виконавчий лист, з гордістю йдеш до керуючого - а він тобі дулю. Мораторій синку, виконавчі листи до виконання не приймаються. І ти також героїчно чекаєш 6 місяців - коли закінчиться мораторій.

Такщо в даному випадку сподіватися залишається тільки на порядність банківської установи - тобто на Боже проведіння!

Цитата:

Если кредиты хотя бы на половину финансированы деньгами из-за бугра, и никто не хочет рефинансировать и гривня падает, то труба.

Это только у всяких Авалей и прочих Раффайзенов. Да и не труба. Надо еще разобраться кто бабки давал, возможно это долги самому себе. А если и нет, то пусть эти умники заирают недвигу и бумаги. Только нафига оно им?

Цитата:

А собственный капитал банков Украины наверно в основном отрицательный. Они в чистом виде пирамидальные спекулянты с этой точки зрения. Что входит в собственный капитал банка большой вопрос...переоцененные объекты недвижимости и никому ненужные украинские ценные бумаги, которые скоро будут дешевле туалетной бумаги.

Ну страна у нас такая. Из дерьма пулю не слепить,понимаете?

Цитата:

А дешевых займов уже нет.

У ФРС за копейки, только залог хороший нужен