Где дно?

Цитата:

. . .
Поэтому и говорю, что, в принципе, при нормальной юрподдержке, продать предмет залога (м2) - не так уж и сложно...
И то, что банки не идут на окрытое "выбрасывание" этих самых м2 на открытый рынок - это о чем-то, да говорит...

Это говорит о здравом смысле юристов.

Цитата:

Все дружно идем вешатся ...

ПС Вы кстати как предпочитаете в собственной квартире наложить rуки или в арендованной на зло хозяину

Зачем вешаться? Просто надо принять это как данность и постараться минимизировать свои потери. А если получится то и извлечь выгоду.

народ несоздаются новые темы в новостях
постю тут

Цитата:

//chat.korrespondent.net/


Чат с гостями
В гостях Лев Парцхаладзе
глава компании XXIвек и Украинской строительной ассоциации (УБА)
Начало чата: Сегодня, 15:00
Вы можете узнать:
- Выгодно ли сейчас покупать квартиру?
- Что будет происходить с недвижимостью в Украине в ближайшее время?
- Сколько украинские застройщики потеряли из-за кризиса?
- Когда возобновиться ипотечное кредитование?

Не упустите возможность задать свой вопрос!

Вот у него и спросим где дно? 0-)

Цитата:

народ несоздаются новые темы в новостях
постю тут



Вот у него и спросим где дно? 0-)

Его компания подешевела за год в 40(сорок!) раз - что тут еще говорить!?

П.С. Бедная Леся(Парцхаладзе)

Цитата:

Ну так я же и говорю, что импортируется то и подорожало
Шпонированые плинтуса - импорт
плитка (если не наша) - импорт
канализация - трубы не подорожали, бо делают у нас
сантехника (что не наше) - импорт
Все что вы перечислили - это импорт и подорожало вслед за баксом.
Все что местного производства - не подорожало.
Я, например, успел закупить почти весь импорт еще при курсе 5.7
Сейчас покупаю только стройматериалы: шпаклевка, штукатурка, цемент, кирпич, маяки, гипсокартон и т.д. Все это делается у нас хотя часто и под зарубежными торговыми марками.

Летом купил диван(4500) и софу(1400), пр-во украина. На этих выходных видел их цену... софа 2200, диван 6200.... Вот Вам и местное производство. Ткань, направляющие, дерево, паролон,фанера - не верю, чтоб они так подорожали - народ страхуется. Пусть продаж нет, но не продешевлю...

Цитата:

Занимаемся аутотренингом? Рынку жилья песец. Как и всей стране.

Я проверял, действительно увеличилось и просмотры и сделки. Пошли сделки по дешовым квартирам. Когда закончатся хомяки со свободными 50-60к, цены снова пойдут вниз домкратом, это через месяц будет, два максимум.

Цитата:

Его компания подешевела за год в 40(сорок!) раз - что тут еще говорить!?

П.С. Бедная Леся(Парцхаладзе)

Этож тогда во сколько раз должна упасть недвижимость? если компании девелоперы так обесцениватся ....

Цитата:

Угу, а какое кол-во материалов наше? Как соотносится качество наших и импортных?
Вот вы на эти два вопроса ответьте и тогда картина станет совсем не такой простой.

У нас, именно что касается строительных смесей, почти все наше, заводы у насс работают по ИХ технологии и качество не хуже.

Цитата:

У нас не делают плинтусов из мербау или венге Так что аналогов нет и быть не может.
У нас есть дуб (вся юность завалена) но качество... Я вместо нашего по 10грн/метр брал шипонированые по 30грн именно по причине качества.

Лично у меня есть знакомые мастера которые на дому делают. Ну так они делают деревяные изделия очень и очень прилично, намного качественнее шпонированого картона, который завозят извне.

Цитата:

Серая канализация нашего производства на троечку. Тот же остендорф куда лучше. Но да, на крайний случай можно. А вот водопровод у нас (кроме стальной оцинковки) импортный.

Да, водопровод импортный. Но чем вам не угодила канализация. У многих уже годы стоит она, и никаких проблем. И у меня уже пол года стоит. Или у вас все что наше априори плохо?

Цитата:

Унитаз наш а механизм импортный. Самое обидное что ставят совершенно отвратные механизмы (что подешевле) недавно покупал на дачу унитаз так наш+нормальный механизм всего на 30грн дешевле церсанита с хорошим механизмом (пока еще старая цена).

Ну это недолго. На волне подъема строительно отрасли, наши предприниматели решили что цены можно ставить мировые при себистоимости намного ниже чем в мире, получая сверхприбыли. Сейчас идет корректировка и они попустятся, будте спокойны.

Цитата:

Ясное дело. А теперь скажите, какие отделочные материалы сантехнику и бытовую технику делают у нас.

Отделочные материалы не скажу, шпаклевку точно делают, что то из краски тоже. Сантехнику делают во всю. Качество на высоте. Взять тот же коломбо. У самого их раковина - никаких нареканий.

Цитата:

Окна местного производства но вот незадача - фурнитура и профиль у нас не делаются. Так что окна подорожают. Да, не в 2 раза а меньше но всеравно. Живой пример - бронедвери. Замки там импортные. В результате дверь была 4500 стала 7500.

Окна можно и деревяные делать используя стеклопакеты от пластиковых. Сам видел примеры очень хороших деревяных окон, ничем не хуже пластиковых по теплоизоляции. Делаются местными умельцами, и с кризисом цены на них расти очень не будут, будет происходить замещение импортных окон на наши. Кстати недавно слышал что есть таки наши производители пластикового профиля для окон и дверей. Правда их давили нещадно, бо кое-кому было выгодно импортом заниматься, но сейчас, ИМХО, их время настало.
Что касается дверей. У нас можно заказать бронедверь на порядок надежнее распространенных импортных. Кстати видел в магазине много бронедверей именно украинского промышленного производства, не импорт.

Цитата:

Я уже объяснил про делается у нас. Крепеж господар тоже делаются у нас. Всмысле делается то он в Германии а у нас по коробочкам фасуются. Что будет с его ценой? Да о чем мы спорим если даже кабельные каналы, нормальны распредкоробки и установочные коробки у нас не делают. Найдите нашу коробку для гипсокартона на 2, 3 или 4 дырки. Найдите мне электрофурнитуру типа Легранда или Шнайдера только нашего производства. Даже автоматы делаются из китайских комплектующих.
Автомат АББ срабатывает 10 раз и 10 а наш - как повезет (с автоматом).

Все это будет замещаться с течением кризиса. Кризис - очень хороший шанс местным предпренимателям раскрутить свое производство.

Цитата:

Летом купил диван(4500) и софу(1400), пр-во украина. На этих выходных видел их цену... софа 2200, диван 6200.... Вот Вам и местное производство. Ткань, направляющие, дерево, паролон,фанера - не верю, чтоб они так подорожали - народ страхуется. Пусть продаж нет, но не продешевлю...

Пускай страхуется. Я вот тоже двери покупал. Пришел первый раз посмотреть, выбрать. Потом на следующий день пришел с женой и деньгами, а он говорит - мол так и так, курс нестабильный, цена этой двери сейчас такая - в полтора раза дороже. Я ему - "досвидания" - и ушли. Пошли в другой магазин и купили у тех кто хочет продать, а не страхуется. Недавно заходил в тот магазин - куча дверей и ни одного покупателя. Пускай и дальше страхуется.
Думаю до лета все "страховщики" передохнут и тогда посмотрим какие будут цены

Цитата:

Занимаемся аутотренингом? Рынку жилья песец. Как и всей стране.

100%, просто вместо 10 квартир продали 12

Летом посмотрим, недолго осталось....

Цитата:

Спасибо! Хорошая статья.

"Если исходить из того, что ежемесячно жилье будет дешеветь на 10%, то через полгода приличная «единичка» будет стоить $20 тыс., «двушка» — $30 тыс., а «трешка» — $45 тыс."

Это очень оптимистический сценарий для продавцов, а уровень падения прямо как у домика.нет - такое падение значительно занижено от реального, т.к. менее чем за квартал цены упали как минимум в 2 раза (со 100т уе за 1к до 40-50т уе и никто не покупает!!!). Точно также смешно выглядит индекс 2235 уе за м2. Вы попробуйте продать квартиру по такой цене, если квартира не на Крещатике или Печерске. Поэтому в условиях не столько продолжающегося, как скорее даже начинающегося кризиса падение в 2 раза за квартал нам обеспечено, а это значит, что такие цены, как там в газете, будут уже весной.

Цитата:

А что тут верить в падение ниже 800 уе за м2, если уже цена за м2 1000 уе, а летом будет в 2-3 раза ниже. Уже сейчас!!!, а не летом, 1к в 40 м2 стоит 40000 уе, а то и ниже. Летом 2009 цена 1м2 будет около 500 уе, а к осени может подупасть еще к 300 уе и дешевые 1к на окраине будут стоить 10000 уе. И это если ситуация в стране будет такой, как сейчас, и не произойдет больших экономических и другого рода потрясений. Вот мой прогноз.

Объективно надо смотреть на вещи.Основной источник информации при покупки квартиры "Авизо".Откройте и увидите,что таких цен еще нет,а если есть то они единичны.Исключение.Не надо выдавать желаемое за действительное.По-больше безпристрастности.

Цитата:

Это очень оптимистический сценарий для продавцов.

Как раз это оптимистический сценарий для покупателей.Ниже 20.000 никто прадавать не будет.Если,конечно,Леня не получит какое-то указание с космоса

Цитата:

Как раз это оптимистический сценарий для покупателей.Ниже 20.000 никто прадавать не будет.Если,конечно,Леня не получит какое-то указание с космоса

а причем здесь Леня? Леник рынку не указ!
конечно Ваши слова похожи на правду - ниже 20 000 уе я бы сам не продавал, но тут как карта ляжет..
если количество предложений за 20.000 превисит число желающих купить (что конечно сомнительно), то цены в падении не остановятся. но иметь желание замало, нужно владеть еще заветными 20-ма кусками! как уже кто-то на форуме заметил большенство оближутся и пройдут мимо.. ипотеку мы еще не скоро увидим, кеша у всех больше не станет, все согласны с тем что цены до осени будут падать, но не факт что осенью они пойдут вверх.

Цитата:

а причем здесь Леня? Леник рынку не указ!

Протянет постановление о создании тарифа на вход в подъезд,илипоэтажный налог,чем ближе к космосу,тем дороже.Решения таких дятлов косвенно сказывается на КНР тоже.

Цитата:

У нас, именно что касается строительных смесей, почти все наше, заводы у насс работают по ИХ технологии и качество не хуже.

Вот в том тои дело что по их технологии. А это треубет их расходников и кое-каих материалов, которые у нас вприпципе не производятся.

Цитата:

Лично у меня есть знакомые мастера которые на дому делают. Ну так они делают деревяные изделия очень и очень прилично, намного качественнее шпонированого картона, который завозят извне.

Дома выращивают мербау? В горшке ?

Цитата:

Да, водопровод импортный. Но чем вам не угодила канализация. У многих уже годы стоит она, и никаких проблем. И у меня уже пол года стоит. Или у вас все что наше априори плохо?

У немцев пластик чуток лучше но главное - у них резинки много лучше. Ушлые люди в Эпицентре выдирают резинки из польской или немецкой и ставят в нашу

Цитата:

Ну это недолго. На волне подъема строительно отрасли, наши предприниматели решили что цены можно ставить мировые при себистоимости намного ниже чем в мире, получая сверхприбыли. Сейчас идет корректировка и они попустятся, будте спокойны.

Конечно попустятся но всеравно механизмы у нас не делают

Цитата:

Отделочные материалы не скажу, шпаклевку точно делают, что то из краски тоже.

Вот именно что что-то. Пигменты точно все импортные наших латексных красок я не видел, хороших паркетных лаков (с полиуретаном) тоже.

Цитата:

Сантехнику делают во всю. Качество на высоте. Взять тот же коломбо. У самого их раковина - никаких нареканий.

Сантехника это не только фаянс. Это еще и шланги, смесители, душкомплекты и прочее. Коломбо - очень простые формы, почти нет выбора. Скажем, найдите мне наш умывальник такого плана: //www.sanmarket.com.ua/index.php?t=catal og&id=1652

Цитата:

Окна можно и деревяные делать используя стеклопакеты от пластиковых. Сам видел примеры очень хороших деревяных окон, ничем не хуже пластиковых по теплоизоляции.

Угу, у меня приятель такие по знакомству 3 года назад поставил, теперь хочет поменять на пластик. Ну не умеют у нас с деревом работать, не умеют.

Цитата:

Что касается дверей. У нас можно заказать бронедверь на порядок надежнее распространенных импортных. Кстати видел в магазине много бронедверей именно украинского промышленного производства, не импорт.

Все верно но замки там импортные а они составляют 50% цены. Так что метал наш, покрытие наше а замки - импортные. Фурнитура для межкомнатных дверей (пелти,ручки,замки,шпингалеты) - все импортное и не слишком дешевое.

Цитата:

Все это будет замещаться с течением кризиса. Кризис - очень хороший шанс местным предпренимателям раскрутить свое производство.

Увы, это не так. Для раскрутки нужны средства а где их взять? И самое главное, где взять спрос при падении з/п и росте безработицы. Кейнси все это описал давным-давно.

Любопытная статейка на тему "где дно" :

С сегодняшними темпами падения цен жилье в Латвии станет бесплатным через год

Пузырь на рынке недвижимости Латвии окончательно и бесповоротно лопнул. Если тенденция падения цен не изменится, то в начале 2010 года стоимость квадратного метра в Латвии упадет до нуля. Об этом со ссылкой на руководителя компании по недвижимости Latio Эдгара Шинса сообщает портал BizNews.lv.

Слом рынка недвижимости произошел в апреле 2007 года. Тогда стоимость квадратного метра в серийных проектах достигла пика — 1700 евро. Затем начался период непрерывного падения.

"Игра на рост была ошибочной и неверной,— заявил на пресс-конференции аналитик Latio Марис Гринбергс. — Если бы сохранилась эта тенденция, то в декабре 2008 года стоимость квадратного метра приблизилась бы к 3000 евро".

Сказка былью не стала. Вместо 3000 евро в декабре квадрат жилья оценивался в среднем в 900 евро, то есть на 70% дешевле. И эта разница будет увеличиваться.

"Если сохранится тенденция большей половины позапрошлого и прошлого годов, когда в месяц жилье дешевело в среднем на 3%, а в последнем квартале — и на 5%, уже в начале 2010 года стоимость квадратного метра достигнет нуля. Число сделок сократится до того же уровня",— констатировал Гринбергс.

"Сегодня мы живем в другой реальности, в новом времени, которое не сулит ничего хорошего",— заявил Эдгар Шинс. По его словам, жителям страны, взявшим ипотечные кредиты, нужно незамедлительно оценить свои силы и возможности по выплате долга. "Если денег не хватает, не нужно ждать чуда. Вам не помогут ни правительство, ни банки. Капитализм сегодня демонстрирует свое истинное лицо",— предупредил Шинс.

На данный момент, по подсчетам компании, в зону риска попали уже 40 тысяч семей. Они подписались на ипотеку после октября 2005 года и до существовавшего тогда уровня в декабре 2008 года упала стоимость жилья. Таким образом все квартиры, приобретенные в этот период, сегодня оказываются переоцененными.

"Недвижимость в республике никогда не будет стоить столько же, сколько раньше. Никогда. Точка! Следующий существенный рост на рынке произойдет, когда наши дети станут взрослыми. Не раньше", — пообещал Шинс.

Цитата:

Любопытная статейка на тему "где дно" :

С сегодняшними темпами падения цен жилье в Латвии станет бесплатным через год

Пузырь на рынке недвижимости Латвии окончательно и бесповоротно лопнул. Если тенденция падения цен не изменится, то в начале 2010 года стоимость квадратного метра в Латвии упадет до нуля. Об этом со ссылкой на руководителя компании по недвижимости Latio Эдгара Шинса сообщает портал BizNews.lv.

"Недвижимость в республике никогда не будет стоить столько же, сколько раньше. Никогда. Точка! Следующий существенный рост на рынке произойдет, когда наши дети станут взрослыми. Не раньше", — пообещал Шинс.

Ага и это при их уровне зарплат. Но у нас конечно же такого не будет и квартиры будут дорожать уже в этом году а то и сегодня. И это ничего что зарплаты у нас другие и ипотека накрылась. Главное чтбы аппетиты продавцов и застройщиков оставались на том же уровне

Цитата:

Я проверял, действительно увеличилось и просмотры и сделки. Пошли сделки по дешовым квартирам. Когда закончатся хомяки со свободными 50-60к, цены снова пойдут вниз домкратом, это через месяц будет, два максимум.

Это можно интерпретировать и с точностью до наоборот: когда закончатся люди, которым нужно продать кровь из носу.

Строить то действительно перестали, а что делать с деньгами в период кризиса? В матрац вшить и труситься над ними? В банк не отнесёшь, на ФР не отнесёшь, бизнесс есть далеко не всех (а, тем более в условиях кризиса - прибыльный бизнесс). Машину купить?

Такие вот мои мысли

Рассуждаю так квартиры никто, ну или почти никто продавать за реальный бесценок не будет, здесь многие кричат про стоимость однушки 5-10тыс, такого не будет, а если и будет, то при конкретном дефолте с очень тяжелыми последствиями не только для государства а и для всех граждан. При такой ситуации, даже выставленная однушка по цене 5 тыс, никому нужна не будет или может и нужна но за неё никто не даст эти деньги