Где дно?

Цитата:

... Я сторонник НЕТБУКОВ. Купил я такой себе по цене 2000 грн. Думал ну дешевле не бывает. К тому же все стало дорожать. Захожу в СИТИком стоят такие по 1900 грн. Эх, думаю знал бы тогда. Проходит две недели цена уже 1700 грн. Ну думаю ни фига себе. Все растет, а это на тебе. Поспрашивал про себестоимость у знакомого продавца - говорит 1500. Ну думаю... Ниже не может быть. через месяц цена была выставлена 1350 грн. Я офигел. Да я бы и сам взял по такой цене но!!!! Вспомнился Карцев " Те вчера были по Пять... У меня и сегодня трех рублей нет..."
Вот подобный механизм и будет раборать следующей осенью. Ну а вам, как будущему безработному( массовое увольнение в банках этим летом), удачи в выплате кредита своему банку.
А про мазератти за тысячу не зарекайтесь, с новыми тарифами...

...а я залез на айтиси, авизо и сландо...
...и увидел кучу предложений нетбуков, купленных в кредит по 2000 грн. по эффективной ставке 25%...
народ пытается их продать, поставив цену за счет роста доллара - в районе 3500 грн...
Но никто не берет, а %%% капают...
а нетбуки дешевеют...
в начале 2008 года 701 асус (с ценой 600-650 баксов) считался "ВААААААУУУУУ!!!", а сейчас 901 (с на порядок бОльшей функциональностью, и ценой в районе 500-520уефф) вытесняют "тысячники"...
а прошел ведь всего год...

Цитата:

Банк бабки за бугром не брал ни тогда ни сейчас.

Мда, я смотрю народ в халяву верит истовее чем в Христа.Вы для начала поинтересуйтесь каков механизм реализации залога и какой это гимор (и убытки) для банка а потом уже делайте выводы.
Не будут банки рынок обрушивать, это не решает никаих проблем, кроме проблем народа с 5тыс за душой и желанием купить 100м2 на Печерске. Если вы считаете что я не прав то объясните почему сейчас нет вала кв. и машин от банков по смешным ценам при том что у многих банков уже автостоянки забиты а в судах находятся десятки дел по конфискации квартир. Продажа залога ниже суммы задолжености - фиксация убытков, это приемлимо для единичных случаев но никак не массово. Такое поведение - прямой путь к рефинансированию или банкротству (если НБУ не даст денег) и в этом случае выгоднее как-то договориться с заемщиком и получать хоть что-то.

Реализация - без особых проблем.
Если заемщик нормальный - то с его участием, прямо в отделении банка.
Новый покупатель вносит баблос, гасится кредит, снимается запрет на продажу, недвиж продается.

Если заемщик НЕнормальный, а банк "шарящий" - прописывается в договоре право банка на продажу.

Если совсем все грустно - иск в суд, решение суда, работа с ДВС, арест квартиры, продажа недвижа "правильному" человеку.

Но согласен, что обрушивать рынок банкам смысла нет.
Во-первых - это отпугнет потенциальных заемщиков.
Во-вторых - даст негативную огласку (мол, и манагеры у нас тупые, и СБ прошляпила неплатежесполобность, блаблабла)...
В-третьих - бОльшая часть займов у банков - это займы 2006-2008, когда авто/и недвиж - пузыри постали у нас во всей красе...
Соответственно, лишь очень небольшая часть таких кредитов могла быть выплачена хотя бы на 50%.
Так что продавать "по смешным ценам" очень опасно - можно и не покрыть всей задолженности заемщика.
Уверен, что если бы займы были погашены на 70-90% - банк не особо бы церемонился с такими заемщиками в период массовых неплатежей...

Цитата:

National bank losses could hit cantonal handouts
by Marcus Berry
Geneva - 26 January 2009 | 14:37
The Swiss national bank is losing 42 million francs a day, triggering fears that further deficits could stem a flow of vital cash from Bern to the cantons. Total losses for the bank in 2008 are approaching five billion francs, largely due to "toxic assets" from UBS and losses from gold sales, but Geneva economist Pierre Weiss tells Swisster its finances should recover as the economy gets back on track.
Losses at the Swiss National Bank are beginning to beggar belief. They amount to 42 million francs every day, totalling almost four billion francs in the last quarter alone, bank spokesman Werner Abegg confirmed over the weekend.

Abegg's admission, quoted in the Swiss Sunday newspaper Sonntag, raised questions about the bank's reserves and about 1.6 billion francs that it is supposed to distribute annually to the cantons. Annual losses for 2008 at the SNB are thought to be in the region of 4.8 billion francs, though the final report is due on March 4.

The national bank blames the drainage on a sudden drop in gold prices during the second half of the last year and, a depreciation in ”toxic” assets acquired from the UBS bank in wake of the global financial crisis.

Gold prices have been subject to almost unprecedented volatility in recent months but University of Geneva economist Pierre Weiss told Swisster that it's too early to write off the UBS assets.

”When the Geneva cantonal bank almost went under 10 years ago, a foundation was set up to manage all these bad debts of around five billion francs but later it was able to sell them for 60 percent of their original value,” he said.

Should the current rate of leakage continue at the national bank, profits distributed to the cantons will come under threat and could even dry up completely says today's Le Temps newspaper.

Under a convention signed last year, Switzerland’s cantons currently share an estimated 1.6 billion francs, generally primed for day-to-day management.

But the agreement becomes null and void if national bank reserves drop under five billion francs.

At the current annual rate of depletion, current BNS reserves of 17 billion are on track to dip below the cut-off point within three years.

However, total exhaustion would occur after just a year and a half should the monetary bleeding of the last three months be sustained, in which case the cantons wouldn’t receive a penny.

Despite the massive unpredictability of the markets and the catalogue of banks that have fallen victim to the financial crisis, one regional minister of finance in French-speaking Switzerland quoted in Le Temps is playing down the woes of the national bank – at least in the short term.

”I’m not worried,” said Claude Lдsser, of canton Fribourg. ”The sum that will be paid [to canton Fribourg] has already been announced. Hence there’s no reason to review the budget 2009."

Weiss holds similar views. ”I have no worries about the health of the national bank which is pretty well managed," he said. "You have to take into account the money distributed to the cantons over the past few years as well. The canton of Valais received around one billion francs which wiped out its entire debt."

Jean Studer, Neuchвtel’s minister of finance, is more guarded.”We know that the BNS has factored in a fall in revenue because of the situation on the international gold markets," Studer said. "But we don’t have any information yet concerning the difficulties in relation to the UBS assets," he said.

It’s clear that smaller cantons would be more vulnerable to having their BNS funds slashed (or removed) than larger ones, such as Geneva and Zurich, whose economic stability is more dependent on foreign markets.

Swiss finance ministers set up a working group in December with the aim of hatching a plan to combat the effects of the global crisis. Studer is confident that they will make some headway. ”There’s a collective will to coordinate our efforts and establish a package of proposals that apply to each canton," he said. "This spirit is new and I applaud it.”

Weiss reckons the economy will work itself out. ”The crisis started heavily last summer and you have to be patient," he said. "You may have to wait 12 to 18 months, maybe two years until we have nice [economic] weather again.”

Цитата:

Продам трехкомнатную раздельн. квартиру
Окипной Раисы ул., 4А
днепровский р-н, 9\10к, 130\90\18, евроремонт, хол-12м, двухсторонняя, вид на днепр, 2 санузла,


Продам пятикомнатную раздельн. квартиру
пушкинская ул., 5 комн., 5/6-эт. дома, 232 кв.м, h=4.5м, хорошее состояние, ст.м. театральная. дом - памятник архитектуры. отличный подъезд. парковка во дворе., 2900000у.е., торг.


Продам 7-комнатную квартиру
Банковая ул., 3
банковая ул. 3, 7 комн., 230 кв.м. на одной лестничной площадке 1-комн.+3-комн.+3-комн. квартиры (один собственник). ремонт. прекрасный внутренний двор с зелеными насаждениями. 3 паркоместа. цена 3 600 000 у.е.

люди с жиру бесяцца, а вы говорите дно..
дно будет, когда все окончательно с Марса вернутся..

актуальная статейка www.segodnya.ua/useful/dwelling/13057285 .html

Цитата:

Если заемщик нормальный - то с его участием, прямо в отделении банка.

Угу, но тогда задолженость должна быть погашена в полном объеме ну или надо дать другой залог.

Цитата:

Новый покупатель вносит баблос, гасится кредит, снимается запрет на продажу, недвиж продается.

Ключевое условие - гасится кредит. А тут идут разговоры о продаже за гроши.

Цитата:

Если заемщик НЕнормальный, а банк "шарящий" - прописывается в договоре право банка на продажу.

Ломбардный кредит. На практике я такого не встречал. Наше законодательство такого не позволяет.

Цитата:

Если совсем все грустно - иск в суд, решение суда, работа с ДВС, арест квартиры, продажа недвижа "правильному" человеку.

Без постановления суда никак даже если заемщик согласен. Проценты начисляются до тех пор, пока дело не будет подано в суд, таков закон.

Цитата:

В-третьих - бОльшая часть займов у банков - это займы 2006-2008, когда авто/и недвиж - пузыри постали у нас во всей красе...
Соответственно, лишь очень небольшая часть таких кредитов могла быть выплачена хотя бы на 50%.
Так что продавать "по смешным ценам" очень опасно - можно и не покрыть всей задолженности заемщика.

и придется фиксировать убыток! Я именно об этом и говорю.

Цитата:

Уверен, что если бы займы были погашены на 70-90% - банк не особо бы церемонился с такими заемщиками в период массовых неплатежей...

Да, конечно. Такие случаи есть но их настолько мало, что и говорить об этом не стоит. Более того, такие объекты никогда не доходят до открытой продажи.

Цитата:

Производим и еще как. Вот Кнауф в середине прошлого года даже новй завод почти построил, правда вовремя спохватился и свернул все, но старый то завод остался.

Мешаем местный гипс с импортными пластификаторами (кстати, они реально дорогие).
Да, линии импортные так что запчасти и расходники тоже только за валюту.

Цитата:

Про цемент вообще молчу. Цена на него из-за пузыря га РН была очень сильно завышена. Сейчас самое время спускать.

Дык уже но сейчас полезет цена газа и...

Цитата:

Ну так я же и говорю, что импортируется то и подорожало

Угу, а какое кол-во материалов наше? Как соотносится качество наших и импортных?
Вот вы на эти два вопроса ответьте и тогда картина станет совсем не такой простой.

Цитата:

Шпонированые плинтуса - импорт
плитка (если не наша) - импорт

У нас не делают плинтусов из мербау или венге Так что аналогов нет и быть не может.
У нас есть дуб (вся юность завалена) но качество... Я вместо нашего по 10грн/метр брал шипонированые по 30грн именно по причине качества.

Цитата:

канализация - трубы не подорожали, бо делают у нас

Серая канализация нашего производства на троечку. Тот же остендорф куда лучше. Но да, на крайний случай можно. А вот водопровод у нас (кроме стальной оцинковки) импортный.

Цитата:

сантехника (что не наше) - импорт

Унитаз наш а механизм импортный. Самое обидное что ставят совершенно отвратные механизмы (что подешевле) недавно покупал на дачу унитаз так наш+нормальный механизм всего на 30грн дешевле церсанита с хорошим механизмом (пока еще старая цена).

Цитата:

Все что вы перечислили - это импорт и подорожало вслед за баксом.

Ясное дело. А теперь скажите, какие отделочные материалы сантехнику и бытовую технику делают у нас.

Цитата:

Все что местного производства - не подорожало.

Окна местного производства но вот незадача - фурнитура и профиль у нас не делаются. Так что окна подорожают. Да, не в 2 раза а меньше но всеравно. Живой пример - бронедвери. Замки там импортные. В результате дверь была 4500 стала 7500.

Цитата:

Я, например, успел закупить почти весь импорт еще при курсе 5.7

Это замечтально, если есть деньги все закупить.

Цитата:

Сейчас покупаю только стройматериалы: шпаклевка, штукатурка, цемент, кирпич, маяки, гипсокартон и т.д. Все это делается у нас хотя часто и под зарубежными торговыми марками.

Я уже объяснил про делается у нас. Крепеж господар тоже делаются у нас. Всмысле делается то он в Германии а у нас по коробочкам фасуются. Что будет с его ценой? Да о чем мы спорим если даже кабельные каналы, нормальны распредкоробки и установочные коробки у нас не делают. Найдите нашу коробку для гипсокартона на 2, 3 или 4 дырки. Найдите мне электрофурнитуру типа Легранда или Шнайдера только нашего производства. Даже автоматы делаются из китайских комплектующих.
Автомат АББ срабатывает 10 раз и 10 а наш - как повезет (с автоматом).

Вот, господа. Здесь вам и про курс, и про бюджет, и про экономику, и про дефолт, и про все остальное, включительно с ценами на квартиры
//pik.org.ua/news/2009/1/27/229612.htm

Цитата:

500 эт реальная цена и будет, она уже весной-летом 2009, эт цена соответсвует
1 комнатная - 25к
2 комнатная - 37к
3 комнатная - 50к
Скажите нереально?

Реально. С нынешним темпом падения цен (3% в неделю, берем 24 недели как полгода) к лету кв.метр будет стоить около 1100 долл. Но при условиях:

1. В среднем (А значит в спальных районах будет около 700-800 долл./метр, т.е. Ваши 20-25к за 1к квартиру).
2. Если не будет никаких серьезных финансово-политических потрясений.

Цитата:

kos65,
По поводу ремонтов.
За примерно 200$ квадрат имею пример реального довольно неплохого ремонта. Правда не в Киеве. И в 2006 году.
Материалы покупались да, недорогие. Но качественные и не китайские и достаточно красивые. Тоесть например сантехника Cersanit - достаточно хорошая и недорогая. Итальянские смесители. Достаточно хорошая деревянная столярка заказаная умельцам с тогда закрытой мебельной фабрики. Обычные м-п окна - КВЕ. Ну и все остальное - плитка, ламинат, обои - проиводителей не помню... Но все красивое из недорогого. За три года вид не потеряло - значит качество нормальное

Ах да... Все эти материалы покупались с 25% скидкой в гипермаркете Вена. Там и без скидок многие цены на 5-10% ниже цен киевского Эпицентра. Весь процесс ремонта каждый день контролировался лично.
Строители - делали ремонт знакомым. Сделали качественно. Вот и мы их взяли по рекомендации. За весь ремонт строителям заплатили меньше 2000$. Отличные деньги для Чернигова в 2006.

Теперь почему я уверен, что можно сделать качественный ремонт в Киеве в середине 2009 за 250-300$ за квадрат.
1. Средние долларовые цены на материалы почти не изменились по сравнению с 2006 - что-то подешевело - часть материалов украинские. Импортное хоть и подорожало в $, но не сильно.
2. Зарплаты строителям. Возможно "мастера высокого класса", делающие ремонт на "элитных" обьектах и будут держать высокие цены.
А вот количество ремонтов для "среднего" класса оччеень сильно уменьшится в 2009. Людям не до ремонтов будет... И строители поверьте согласятся на старые гривневые цены... Даже и в гривнях по сравнению с летом 2008 уступят... Ведь голод не тетка
Специально позвонил узнать у людей делавших ремонт нам в 2006. Если весной 2008 у них была очередь на полгода вперед на ремонты (для родственников узнавал). То сейчас они делают два обьекта. А больше у них заказов то и нету. В Чернигове уже не до ремонтов людям... Скоро и в Киеве так будет...

Ой решил и я вставить 5 коп. Первое что надо рассеять миф о том что наша сантехника хуже польской или китайской. То что к нам завозят не подлежит критике. Достаточно обратить внимание на слив. Барахло в виде душевых кабин и "итальянских" смдсителей давно собирают у нас. НЕТ У НАС ИЗ ИТАЛИИ ТОВАРОВ НОРМАЛЬНОГО КАЧЕСТВА.Все что тянут третий сорт. И то через чехов. Да стоит признать что своё производство отстает от потребностей. Дело времени. А то что ремонт можно сделать сейчас дешевле это ДА. Тока деньги стали дорогими в смысле их заработать. Импорт отойдет и возможно за 2-3 года местный производитель даст фору китаю, что нельзя сказать о людях. Многие работу будут искать за рубежом.

Дед на базаре продает тощую облезлую корову. Покупатель
– Дед, сколько хочешь за эту дохлятину?
– Тыщу долларов, сынок!
– Да ты охренел! Ей цена двадцатка! Больше не возьмешь!
– Деньги очень нужны!
На следующий день тот же покупатель видит этого же деда без коровы, но с двумя облезлыми курами.
– Че, дед, за двадцатку корову продал?
– Не, за штуку двести баксов!
–???
– А я ее выменял за двух курей по 600 каждая!

Цитата:

актуальная статейка //www.segodnya.ua/useful/dwelling/130572 85.html

Спасибо! Хорошая статья.

"Если исходить из того, что ежемесячно жилье будет дешеветь на 10%, то через полгода приличная «единичка» будет стоить $20 тыс., «двушка» — $30 тыс., а «трешка» — $45 тыс."

Цитата:

Спасибо! Хорошая статья.

"Если исходить из того, что ежемесячно жилье будет дешеветь на 10%, то через полгода приличная «единичка» будет стоить $20 тыс., «двушка» — $30 тыс., а «трешка» — $45 тыс."

Уже одни так считали во время роста , если расти будет по 10% в месяц то цена миллон за хатку не за горами , ну как видим что ошиблись , так что доверять таким статейкам ...

Оказывается, что в стране, президент которой не стыдится называть себя успешным банкиром, банкам доверяет полностью только 1% населения. 25% считают, что деньги нужно хранить дома - банка, получается, надежнее, чем банк? Это как нужно было довести народ, чтобы он, избравши банкира президентом, перестал доверять свои деньги банкам? Он конечно думать об этом не хочет. Лучше на лыжню стать, в ледяной воде покупаться, чем заботиться о людях.

С середины января на рынке столичной недвижимости наблюдается оживление по оценкам риелторов рынка, количество заявок от потенциальных покупателей увеличилось на 20% по сравнению с декабрем.

Цитата:

С середины января на рынке столичной недвижимости наблюдается оживление: по оценкам риелторов рынка, количество заявок от потенциальных покупателей увеличилось на 20% по сравнению с декабрем.

Занимаемся аутотренингом? Рынку жилья песец. Как и всей стране.

Цитата:

Занимаемся аутотренингом? Рынку жилья песец. Как и всей стране.

Все дружно идем вешатся ...

ПС Вы кстати как предпочитаете в собственной квартире наложить rуки или в арендованной на зло хозяину

Писец это слабо сказано. Особенно после того что Юля заявила что хочет за него взяться. В свете ее последних попыток взятся за газ, "Надра", и Интер это выглядит устрашающе
//www.pravda.com.ua/news/2009/1/27/88590 .htm

Цитата:

Угу, но тогда задолженость должна быть погашена в полном объеме ну или надо дать другой залог.

Ключевое условие - гасится кредит. А тут идут разговоры о продаже за гроши.

Ломбардный кредит. На практике я такого не встречал. Наше законодательство такого не позволяет.

Без постановления суда никак даже если заемщик согласен. Проценты начисляются до тех пор, пока дело не будет подано в суд, таков закон.

и придется фиксировать убыток! Я именно об этом и говорю.

Да, конечно. Такие случаи есть но их настолько мало, что и говорить об этом не стоит. Более того, такие объекты никогда не доходят до открытой продажи.

Я рад, что мы мыслим одними категориями...
Поэтому и говорю, что, в принципе, при нормальной юрподдержке, продать предмет залога (м2) - не так уж и сложно...
И то, что банки не идут на окрытое "выбрасывание" этих самых м2 на открытый рынок - это о чем-то, да говорит...