Где дно?

Цитата:

Ну пусть снимают за 75 , чего они не снимают за 75 ? 10 лет назад при зарплате 100 долларов в среднем в месяц и стоимостью квартиры 10 тыс снять однушку стоило 100 долларов а вы про 75.

Ну вот потому и не снимают, "тому що Гондурас".
В Украине исторически (в 90-х) сложилось, что "сначала работа была только в Киеве", потом еще в крупных городах. Поэтому возникла следующая модель трудовой миграции: люди едут работать, чтобы заниматься хоть чем-то, лишь бы не сидеть дома (в отличие, например, от миграции за рубеж, где все-же удавалось что-то накопить и поддержать родственников, находящихся на родине).
Происходило это в условиях реальной 30-40% безработицы и полного отсутствия социальной помощи. В результате "заробитчаны", ехавшие в Киеве, очень часто "выходили в ноль" - вся зарплата уходила только на жилье, питание и одежду. Но это считалось лучше, чем "сидеть дома на печи" или пытаться что-то сделать в родном городе. Реально заработать ("на телевизор") или помочь родственникам удавалось только строителям, работающим вахтенным методом и живущих в общежитиях или "общих могилах" с весьма низкой арендной платой за койкоместо.
Другими были стандарты офисного планктона (т.н. "среднего класса"). Зарабатывали они больше строителей, и соответственно их потребности были намного выше. Собственная квартира в Киеве стала для этого сословия из признаков не просто обеспечения жилищных проблем - а, прежде всего, "статусности". (Покупка джипов в кредит - это отдельная тема).
Перечисленные выше особенности рынка аренды и сформировавшиеся стандарты потребительского поведения ("ползарплаты за квартиру - это нормально, остальное на мабилу, шмотге и Турцыйу") создали условия для развития "ипотеки по-украински" и совершенно сумасшедших, по западным меркам, покупок (типа 40 тыс. долларов за комнату в коммуналке с алкоголиками в кредит под 10-12% годовых). Или "элитную однушку" на Троещине без отделки за 120 тыс.
Логика ипотечников была такой: зарплата и цены будут покрывать проценты, кредиты погасим быстрее, да и вообще, ну и что что платим 1500 долларов (больше половины дохода на семью) по ипотеке, доллар же падает, зато квартира СВОЯ. Этому способствовал и наивысшый в мире (иногда, правда, уступали Москве) рост цен на недвижимость, который со временем превратился в финансовую пирамиду. Надеюсь, что этот кризис несколько изменит сформировавшиеся стандарты.

Цитата:

10 лет назад при зарплате 100 долларов в среднем в месяц и стоимостью квартиры 10 тыс снять однушку стоило 100 долларов а вы про 75.

не знаю, как 10 лет назад. но 6 лет назад я на Оболони снимал гостинку именно за 100 долларов...
а начиналось с 80

Цитата:

У меня 10.3% годовых в $, Укрсиббанк, ипотека (август 2006 г.).

Хана, как Ваша сделка? уже произошла? когда поделитесь инфой?

Цитата:

не знаю, как 10 лет назад. но 6 лет назад я на Оболони снимал гостинку именно за 100 долларов...
а начиналось с 80

а начиналось 50-ти баксов в 2001..

Цитата:

Ну вот потому и не снимают, "тому що Гондурас".
В Украине исторически (в 90-х) сложилось, что "сначала работа была только в Киеве", потом еще в крупных городах. Поэтому возникла следующая модель трудовой миграции: люди едут работать, чтобы заниматься хоть чем-то, лишь бы не сидеть дома (в отличие, например, от миграции за рубеж, где все-же удавалось что-то накопить и поддержать родственников, находящихся на родине).
Происходило это в условиях реальной 30-40% безработицы и полного отсутствия социальной помощи. В результате "заробитчаны", ехавшие в Киеве, очень часто "выходили в ноль" - вся зарплата уходила только на жилье, питание и одежду. Но это считалось лучше, чем "сидеть дома на печи" или пытаться что-то сделать в родном городе. Реально заработать ("на телевизор") или помочь родственникам удавалось только строителям, работающим вахтенным методом и живущих в общежитиях или "общих могилах" с весьма низкой арендной платой за койкоместо.
Другими были стандарты офисного планктона (т.н. "среднего класса"). Зарабатывали они больше строителей, и соответственно их потребности были намного выше. Собственная квартира в Киеве стала для этого сословия из признаков не просто обеспечения жилищных проблем - а, прежде всего, "статусности". (Покупка джипов в кредит - это отдельная тема).
Перечисленные выше особенности рынка аренды и сформировавшиеся стандарты потребительского поведения ("ползарплаты за квартиру - это нормально, остальное на мабилу, шмотге и Турцыйу") создали условия для развития "ипотеки по-украински" и совершенно сумасшедших, по западным меркам, покупок (типа 40 тыс. долларов за комнату в коммуналке с алкоголиками в кредит под 10-12% годовых). Или "элитную однушку" на Троещине без отделки за 120 тыс.
Логика ипотечников была такой: зарплата и цены будут покрывать проценты, кредиты погасим быстрее, да и вообще, ну и что что платим 1500 долларов (больше половины дохода на семью) по ипотеке, доллар же падает, зато квартира СВОЯ. Этому способствовал и наивысшый в мире (иногда, правда, уступали Москве) рост цен на недвижимость, который со временем превратился в финансовую пирамиду. Надеюсь, что этот кризис несколько изменит сформировавшиеся стандарты.

ППКС. И добавить нечего. +1. Европеец или американец не поедет из своего родного города ради того, чтобы платить 50-60% за аренду квартиру. У нас едут! Потому что народ привык что его гнобят.

вот и я к тому, что маловероятно, что 10 лет назад однокомнатная в среднем стоила 100 баксов... если эти же 100 баксов она стоила в 2002...

Цитата:

вот и я к тому, что маловероятно, что 10 лет назад однокомнатная в среднем стоила 100 баксов... если эти же 100 баксов она стоила в 2002...

60-80 баксов стоила однокомнатная 10 лет назад.

Днесять лет назад снимал для сотрудников на харьковском однушку цена 100 долларов
в квартире телевизор весна черно белый, кушетка, холодильник со звуком взлетающего самолета

сейчас коммуналка подбирается к такой цене

Цитата:

Ну вот потому и не снимают, "тому що Гондурас".
В Украине исторически (в 90-х) сложилось, что "сначала работа была только в Киеве", потом еще в крупных городах. Поэтому возникла следующая модель трудовой миграции: люди едут работать, чтобы заниматься хоть чем-то, лишь бы не сидеть дома (в отличие, например, от миграции за рубеж, где все-же удавалось что-то накопить и поддержать родственников, находящихся на родине).
Происходило это в условиях реальной 30-40% безработицы и полного отсутствия социальной помощи. В результате "заробитчаны", ехавшие в Киеве, очень часто "выходили в ноль" - вся зарплата уходила только на жилье, питание и одежду. Но это считалось лучше, чем "сидеть дома на печи" или пытаться что-то сделать в родном городе. Реально заработать ("на телевизор") или помочь родственникам удавалось только строителям, работающим вахтенным методом и живущих в общежитиях или "общих могилах" с весьма низкой арендной платой за койкоместо.
Другими были стандарты офисного планктона (т.н. "среднего класса"). Зарабатывали они больше строителей, и соответственно их потребности были намного выше. Собственная квартира в Киеве стала для этого сословия из признаков не просто обеспечения жилищных проблем - а, прежде всего, "статусности". (Покупка джипов в кредит - это отдельная тема).
Перечисленные выше особенности рынка аренды и сформировавшиеся стандарты потребительского поведения ("ползарплаты за квартиру - это нормально, остальное на мабилу, шмотге и Турцыйу") создали условия для развития "ипотеки по-украински" и совершенно сумасшедших, по западным меркам, покупок (типа 40 тыс. долларов за комнату в коммуналке с алкоголиками в кредит под 10-12% годовых). Или "элитную однушку" на Троещине без отделки за 120 тыс.
Логика ипотечников была такой: зарплата и цены будут покрывать проценты, кредиты погасим быстрее, да и вообще, ну и что что платим 1500 долларов (больше половины дохода на семью) по ипотеке, доллар же падает, зато квартира СВОЯ. Этому способствовал и наивысшый в мире (иногда, правда, уступали Москве) рост цен на недвижимость, который со временем превратился в финансовую пирамиду. Надеюсь, что этот кризис несколько изменит сформировавшиеся стандарты.

полностью поддерживаю, нечего добавить +пятсот
менталитет поменяется у 90 процентов народа, тогда и жить норм будем

когда енти 90 проц поймут что Украина по многим параметрам рядом с зимбабве
что не надо реально давать взятки
а взяточников чинуш надо мочить
и понимать что мы люди (делать аля Греция), а не моя хата с краю
вот тогда и будут цены на НД как в 2008 году

Цитата:

Сыч Виталий Версия для печати
Страна лилипутов Сегодня, 10:52
Вдруг оказалось, что наша страна не производит почти ничего


Когда гривна рухнула и начал дорожать импорт, я подумал: ничего страшного, без импортного пива я как-нибудь обойдусь. Потом оказалось, что импорт в Украине - это намного более широкое понятие. Оказалось, что ничего своего кроме сыра и колбасы наша страна, собственно, не производит.

Вдвое выросли цены почти на все лекарства. В полтора раза на бытовую технику. Выросли цены на одежду, бытовую химию, фрукты, продукты питания с импортной составляющей (а таких оказалось немало). Тряпки для мытья посуды подорожали, мать их. Оказывается, и они производятся в Польше. Подорожали услуги, в частности, мойка машины - ведь мойщики пользуются импортными тряпками и бытовой химией. Я уже не говорю об отпуске за границей - это вдруг стало вдвое дороже.

Короче, по моим подсчетам зарплата наша обесценилась не меньше, чем процентов на 30% буквально за месяц-два.

Вот что значит страна потребления, которая не производит почти ничего. Теперь у многих отечественных производителей есть шанс наладить производство укр. аналогов импортных товаров. Правда, качество там зачастую будет похуже.

взято тут
//blogs.korrespondent.net/journalists/vi taliysych/7702

Цитата:

Ну вот потому и не снимают, "тому що Гондурас".
В Украине исторически (в 90-х) сложилось, что "сначала работа была только в Киеве", потом еще в крупных городах. Поэтому возникла следующая модель трудовой миграции: люди едут работать, чтобы заниматься хоть чем-то, лишь бы не сидеть дома (в отличие, например, от миграции за рубеж, где все-же удавалось что-то накопить и поддержать родственников, находящихся на родине).
...................................

Отлично! Согласен на все 100! Очень четко показаны причины возникновения у нас такой пирамиды. Если ситуация изменится, ну например в сельское хозяйство придет капитал, и на земле будет выгодно работать, то города быстренько начнут пустеть и цены вне зависимости от кризисов или некризисов будут на жилье в городах падать. А почему падать? Да потому, что в Украине за 3 года на 1 Миллион человек меньше становится. У нас в стране жесточайший демографический кризис (народ просто вымирает), правда об этом мало кто говорит, и знают об этом тоже очень не многие... Если и дальше так пойдет то в этом "супер ликвидном" жилье просто жить будет некому!

ЗЫ. Крисис финансовый только "помогает" ситуации. Говорил вчера с сотрудницей банка (начальник отдела кредитования), из ее слов - "Знаете как сейчас люди проблемы с кредитами решают? Они просто совершают суицид. На сегодня каждый день приходят новости о 5-7 должниках которые покончили с собой..." Вы просто вдумайтесь в ситуацию. Это каждый день, в одном из банков далеко не первой величины, а что нас ждет впереди?

Цитата:

полностью поддерживаю, нечего добавить +пятсот
менталитет поменяется у 90 процентов народа, тогда и жить норм будем

когда енти 90 проц поймут что Украина по многим параметрам рядом с зимбабве
что не надо реально давать взятки
а взяточников чинуш надо мочить
и понимать что мы люди (делать аля Греция), а не моя хата с краю
вот тогда и будут цены на НД как в 2008 году

В каком 2008 году? Цены на ТАКУЮ недвижимость (типа гостинок), будем надеяться, к 2008 году не вернутся уже никогда. Потому как эти конуры пригодны разве что для временного социального жилья (как, увы, и многие из новостроев на Позняках - по звукоизоляции и отсутствию придомовых территорий).
Давать взяток, конечно же, не надо. Но путь будет очень долгим. Взять хотя бы тот же Киев. Представим невозможное: приходит городская власть, не берущая взяток. Что нужно делать в таком случае?
Во-первых, конкурсная продажа земли. Ее, кстати, в Киеве хватает, по сравнению с западноевропейскими столицами в Киеве очень много земли гуляет+застройка очень плотная, практически нет таунхаусов, частного сектора, огромные территории под различными "промзонами". Есть очень большие резервы.
Во-вторых, метро нужно строить. Это в условиях Киева единственный реальный вид транспорта. Продлить линию до Виноградаря, Теремков, построить линии на Троещину и Борщаговку - эти территории сразу станут инвестиционно привлекательными. Будут осваиваться те земли, которые сейчас гуляют.
В-третьих, развивать пригород, построить коммуникации типа сети пригородных електричек. И туда потянутся люди. Конечно, вывод инвестиций за город - это не в планах различных взяточников. Но мы ведь говорим об интересах киевлян, верно?
В-четвертых, город вполне мог бы зарабатывать на том же жилье. Выполнять, например, работы по себестоимости. Возьмем программу реконструкции тех же хрущевок. Строится дом (9-16 этажей), в который вселяются жители одной из хрущевок, которая сноситься, на территории ее строится другой дом, в который вселяются жильцы соседнего и т.д. Квартиры эти (социальные=субсидированные государством), конечно, должны быть без излишеств, относительно малометражными (1к - 35 м, 2 - 50, 3 - 70). И, конечно же, во избежание "прописывания двоюродной тетки" - кто имел 1к, тот 1к и получит, сейчас не СССР.
А остальные квартиры - продавать на открытом рынке и таким образом финансировать дальнейшую программу реконструкции жилого фонда. Считаем себестоимость (снос+постройка) пусть 500 долларов, реально - можно меньше, т.к. земля - бесплатно. 30% квартир в новом доме передаются собственникам снесенных хрущевок. Остальные продаются на аукционах по начальной цене 500 долл. за метр. При продаже 750 долл. за метр проект выходит на нулевую рентабельность, что, собственно, городу и нужно: увеличивается жилой фонд, реконструируется устаревшее жилье, строители работают, еще и отчисления налоговые в гор. бюджет платят. Цена же этих квартир (берем продажи по 750 дол.): 1к - 25 000, 2к - 37 000, 3к - 52 000. Доступно ли такое жилье? Думаю, да.
Можно запустить и программу кредитования с 50% - собственного взноса, зарабатывать еще немного на процентах. Риск таких кредитов, конечно, будет меньшим, чем на 100 тыс. долларов за 1к без первного взноса.

Цитата:

взято тут
//blogs.korrespondent.net/journalists/vi taliysych/7702

Ну если и качество тряпок для мытья посуды похуже... Тогда уже не знаю. Кстати, давно обращал внимание, что эта бытовая мелочь производится в Польше-Словакии.
А что делать, если в подобное производство вкладывать деньги было просто невыгодно? Это же не металлургия, где высокие обороты, сверхприбыли и своя фракция в парламенте. На тряпках очень много не заработаешь, я думаю. А чтобы открыть такое производство, нужно сперва взять кредит, процентная ставка по которому в неск. раз выше чем в той же Польше. Что уже ставит проект на грань рентабельности.
Но допустим, кредит нам не нужен, есть свободные деньги. Так нужно взятку дать за землю (иначе - волокита годами). Далее - разрешительная документация всякая, разнообразные проверки (та же история). Так выгоднее закупить уже готовое, привезти (предварительно дав взятку на таможне, но это и окупается в ценах, которые в Украине, выше чем в Польше на то же продовольствие и некоторые товары). Вот так оно и выходит.

Цитата:

ППКС. И добавить нечего. +1. Европеец или американец не поедет из своего родного города ради того, чтобы платить 50-60% за аренду квартиру. У нас едут! Потому что народ привык что его гнобят.

Варианты разные бывают есть люди которые платят ипотеку и снимают гостиницы в другом городе и выходят в ноль , есть у которых зарплата уходит на проезд и на садик для ребенка ну и на покушать .Так что случаи разные бывают и больше половины зарплаты платя т в Америке ...

Ахе, поддерживаю ваши мысли относительно социального жилья.

Цитата:

а начиналось 50-ти баксов в 2001..

В 1984-1987 гг. снять квартиру однокомнатную стоило 75-100 рублей советских, в 1987-1991 гг - 100-200 руб, и двушку можно было купить за 80000. Это факт, моя сестра покупала.

Цитата:

В каком 2008 году? Цены на ТАКУЮ недвижимость (типа гостинок), будем надеяться, к 2008 году не вернутся уже никогда. Потому как эти конуры пригодны разве что для временного социального жилья (как, увы, и многие из новостроев на Позняках - по звукоизоляции и отсутствию придомовых территорий).
Давать взяток, конечно же, не надо. Но путь будет очень долгим. Взять хотя бы тот же Киев. Представим невозможное: приходит городская власть, не берущая взяток. Что нужно делать в таком случае?
Во-первых, конкурсная продажа земли. Ее, кстати, в Киеве хватает, по сравнению с западноевропейскими столицами в Киеве очень много земли гуляет+застройка очень плотная, практически нет таунхаусов, частного сектора, огромные территории под различными "промзонами". Есть очень большие резервы.
Во-вторых, метро нужно строить. Это в условиях Киева единственный реальный вид транспорта. Продлить линию до Виноградаря, Теремков, построить линии на Троещину и Борщаговку - эти территории сразу станут инвестиционно привлекательными. Будут осваиваться те земли, которые сейчас гуляют.
В-третьих, развивать пригород, построить коммуникации типа сети пригородных електричек. И туда потянутся люди. Конечно, вывод инвестиций за город - это не в планах различных взяточников. Но мы ведь говорим об интересах киевлян, верно?
В-четвертых, город вполне мог бы зарабатывать на том же жилье. Выполнять, например, работы по себестоимости. Возьмем программу реконструкции тех же хрущевок. Строится дом (9-16 этажей), в который вселяются жители одной из хрущевок, которая сноситься, на территории ее строится другой дом, в который вселяются жильцы соседнего и т.д. Квартиры эти (социальные=субсидированные государством), конечно, должны быть без излишеств, относительно малометражными (1к - 35 м, 2 - 50, 3 - 70). И, конечно же, во избежание "прописывания двоюродной тетки" - кто имел 1к, тот 1к и получит, сейчас не СССР.
А остальные квартиры - продавать на открытом рынке и таким образом финансировать дальнейшую программу реконструкции жилого фонда. Считаем себестоимость (снос+постройка) пусть 500 долларов, реально - можно меньше, т.к. земля - бесплатно. 30% квартир в новом доме передаются собственникам снесенных хрущевок. Остальные продаются на аукционах по начальной цене 500 долл. за метр. При продаже 750 долл. за метр проект выходит на нулевую рентабельность, что, собственно, городу и нужно: увеличивается жилой фонд, реконструируется устаревшее жилье, строители работают, еще и отчисления налоговые в гор. бюджет платят. Цена же этих квартир (берем продажи по 750 дол.): 1к - 25 000, 2к - 37 000, 3к - 52 000. Доступно ли такое жилье? Думаю, да.
Можно запустить и программу кредитования с 50% - собственного взноса, зарабатывать еще немного на процентах. Риск таких кредитов, конечно, будет меньшим, чем на 100 тыс. долларов за 1к без первного взноса.

Мысль интересная, но как только на рынок жилья массово выбросят квартиры, которые надо продать очень срочно, то 750 баксов за метр будут звучать так же смешно, как сегодня гостинка за 100000 баксов. Платежеспособный спрос превысит предложение на уровне зарплаты школьного учителя за квадратный метр.

Цитата:

Мысль интересная, но как только на рынок жилья массово выбросят квартиры, которые надо продать очень срочно, то 750 баксов за метр будут звучать так же смешно, как сегодня гостинка за 100000 баксов. Платежеспособный спрос превысит предложение на уровне зарплаты школьного учителя за квадратный метр.

Считайте, что я имел в виду период, когда рынок снова будет расти Хотя я лично в цену меньше 500 долл. за квадрат в Киеве ни при каких раскладах не верю.

Цитата:

Считайте, что я имел в виду период, когда рынок снова будет расти Хотя я лично в цену меньше 500 долл. за квадрат в Киеве ни при каких раскладах не верю.

а ниже и не надо и не может быть - 3к при такой цене выйдет 35 тыс долларов... имхо вполне нормально

Цитата:

Давать взяток, конечно же, не надо. Но путь будет очень долгим. Взять хотя бы тот же Киев. Представим невозможное: приходит городская власть, не берущая взяток. Что нужно делать в таком случае?

Как ни напрягаюсь, такого представить не могу, разве что после какой-нибудь кровавой революции прийдут фанатики готовые жить и умирать за идею.

Цитата:

Во-первых, конкурсная продажа земли. ..
Во-вторых, метро нужно строить...
В-третьих, развивать пригород, ......

"Где деньги, Зин?" Самый красивый космический мэр уже не знает что обложить налогом, Вы ему поможете развить его промысел?

Цитата:

В-четвертых, город вполне мог бы зарабатывать на том же жилье.
Выполнять, например, работы по себестоимости. ...

А кто ее знает, эту себестоимость через 6 месяцев или 1 год и в каких единицах она вообще измеряться будет.