Доходы и расходы у нас и там

Цитата:

Не уловил взяимосвязи. Предположим у меня доход 20000$ в месяц и я трачу половину на хавку, то почему бы мне не задуматься над покупкой например хрущика на борщаге .

Тяжело ее уловить, если не читать Среднестатистический доход чуть-чуть другой в этой стране.

1. Они обязательные, тк жить-то где-то надо
2. спорно и что мне сэтого как частному лицу , которое имеет со своего гроссса -15%?
3. зависит от страны. у нас формально медобслуживание бесплатное, а как в разных странах уже писали-читайте-с
4. в сша дешевые, а в европах дорогие.
5. что мне яккока? сэтого момента пурга... мы пытаемся сравнить сравнимое. сколько стоит содержать одинаковый автомобиль в разных странах, а там можно переложить как % от доходов итд...

Цитата:

1. Не будем приплетать в обязательные отчисления с доходов аренду или ипотеку.
2. В Украине при расчете этих самых начислений не будем забывать про начисления на ФЗП. Если учесть их, то получится 46%. Как в Европах
3. С медстраовками что делать бум?
4. В США автомобили таки дешевле. Но не в разы. Разница в цене формируется в основном за счет различий в налогооблажении. Так же надо учитывать различия в затратах на содержание автомобиля - у нас нормочас ТО стоит меньше 20 баксов. "Там" это намного дороже.
5. Лет 15 назад Ли Яккока сказал, что средний автомобиль за 5 лет из владельца "высасывает" свою вторую стоимость. Мой Ланос, если бензин не подорожает более, чем на 20%, на 5-ом году эксплуатации опровергает это утверждение, но не сильно. При этом он получает качественные расходные материалы и питается исключительно на заправках "УкрАВТО" (сегодня 5,89 грн/литр против 5,12 грн/литр у массовки).
6. По каким классам будем считать среднюю стоимость автомобиля в США? Для легковых автомобилей она очень долго росла, но потом рост цен начал трансформироваться в спрос на trucks, big SUVs etc. С другой стороны легковые автомобили начинают дешеветь за счет более активных поставок маолитражек из Кореи и Китая - бензин ощутимо дорожает и производители уже массого представляют модели ближайшего будущего класса "А" На этом, кстати, подзалетел Chrysler со своим Jeep Commander - они разродились 7-местным SUV к началу заката этого класса О причинах интереса мерикосов к SUV, будем говорить?
7. Все эти сравнения есть полное фуфло - надо сравнивать статьи расходов населения в % от дохода.

Цитата:

1. Они обязательные, тк жить-то где-то надо
2. спорно и что мне сэтого как частному лицу , которое имеет со своего гроссса -15%?
3. зависит от страны. у нас формально медобслуживание бесплатное, а как в разных странах уже писали-читайте-с
4. в сша дешевые, а в европах дорогие.
5. что мне яккока? сэтого момента пурга... мы пытаемся сравнить сравнимое. сколько стоит содержать одинаковый автомобиль в разных странах, а там можно переложить как % от доходов итд...

1. Не путаем обязательные и неизбежные Отличаем налоги и сопутствующие уровню жизни платежи. Можно поднимать 100К в год и жить в арендованной 1к хрущобе - тут каждый сам себе хозяин. А налоги не зависят от твоего мировоззрения - только от размера и способа доходов.
2. Поднять тебе зарплату на треть и начать удерживать весь пакет поборов с зарплаты - получишь теже яйца, только в профиль. И для работодателя ничего не изменится.
3. Так как мы эту зависимость учитывать будем? Мысли аналика не услышал.
4. В США все дешевле - в Уропах ограничивают потребление в виду бедности ресурсов, а в США максимально развивают бизнес. В Уропах много соцзащиты, а в США максимальные свободы для мелкого бизнеса. Экономические модели общества разные.
5. Да тебе вообще никто Вы пытаетесь сравнить несравнимое.

Незабываем, что на США приходится почти 50% мирового потребления.

1. согласен, но частично, тк, когда ты попадаешь в цикл семьи начинаются расходы на недвижимость-попробуй уговорить жену или детей (одиночек программеров из броваров+ минималистов защитников окружающей среды из лозанны не берем в расчет)
2-3. вот когда поднимут будем снижать наши доходы в украине, а пока мой коллега платит 15% подоходный+ имеет формально бесплатную медицину+ медстраховку от работодателя, а здесь это все с=мои гимморы и расходы. вывод "+" в украине, но минус здесь.
4. я в сша не живу и мне сложно расписывать структуру расходов.
5. нет можно просчитать сколько у тебя останецца убитых енотов у тебя на руках после определенного матупражнения и где ои квадрометры.

Цитата:

1. Не путаем обязательные и неизбежные Отличаем налоги и сопутствующие уровню жизни платежи. Можно поднимать 100К в год и жить в арендованной 1к хрущобе - тут каждый сам себе хозяин. А налоги не зависят от твоего мировоззрения - только от размера и способа доходов.
2. Поднять тебе зарплату на треть и начать удерживать весь пакет поборов с зарплаты - получишь теже яйца, только в профиль. И для работодателя ничего не изменится.
3. Так как мы эту зависимость учитывать будем? Мысли аналика не услышал.
4. В США все дешевле - в Уропах ограничивают потребление в виду бедности ресурсов, а в США максимально развивают бизнес. В Уропах много соцзащиты, а в США максимальные свободы для мелкого бизнеса. Экономические модели общества разные.
5. Да тебе вообще никто Вы пытаетесь сравнить несравнимое.

Незабываем, что на США приходится почти 50% мирового потребления.

Цитата:

2-3. вот когда поднимут будем снижать наши доходы в украине, а пока мой коллега платит 15% подоходный+ имеет формально бесплатную медицину+ медстраховку от работодателя, а здесь это все с=мои гимморы и расходы. вывод "+" в украине, но минус здесь.

Если человек не может нормально сравнить налоговые отчисления в разных странах, то так же можно сравнивать и затраты на содержание автомобилей.

Милый Элиа,

Мы говорим о координально разном подходе к отчислениям с гросса. Когда я был в украине мой гросс это было минус подоходный и пенсионный с 2004 года. Никакие дополнительные налоги я не видел, а то, что платил работодатель- это вопросы к нему.

Тут по другому, тк от моего гросса отнимается много разных отчислений и страховок.
Что мы обсуждаем? затраты работодателя иили затраты работника?
вроде как СКОЛЬКО остается денего после уплаты налогов и прочи расходов с гросса работника. Мне очень приятно ваши глубокие познания и я их обязательно использую, когда начну свое дело, но пока мы обсуждаем несколько иные весТчи))))

Цитата:

Если человек не может нормально сравнить налоговые отчисления в разных странах, то так же можно сравнивать и затраты на содержание автомобилей.

Цитата:

Милый Элиа,

Мы говорим о координально разном подходе к отчислениям с гросса. Когда я был в украине мой гросс это было минус подоходный и пенсионный с 2004 года. Никакие дополнительные налоги я не видел, а то, что платил работодатель- это вопросы к нему.

Тут по другому, тк от моего гросса отнимается много разных отчислений и страховок.
Что мы обсуждаем? затраты работодателя иили затраты работника?
вроде как СКОЛЬКО остается денего после уплаты налогов и прочи расходов с гросса работника. Мне очень приятно ваши глубокие познания и я их обязательно использую, когда начну свое дело, но пока мы обсуждаем несколько иные весТчи))))

Да - я прекрасно понимаю, что полный подсчет налогов разрушает Вашу стройную систему "бичевания" местного рынка Но факт остается фактом - на каждую гривню "чистыми" платится 0,85 грн государственных поборов - при этом якобы 0,20 грн платит работник, а 0,65 грн - работодатель. Но! Так как начисления на фонд заработной платы "там" отсутствуют, то эти две части (поборы с ФЗП и с зарплаты работника) надо складывать - и имеем в результате 46% поборов с каждой заработанной гривни. Но это, конечно, если Вы желаете объективного сравнения, а не дешевого популизма с устаревшими иностранными словечками типа "гроссбух". Пока что в Ваших постах в этой ветке я наблюдаю исключительно второе.

Нет просто тут были вопросы отчего машины там дешевле, а у нас дороже, но сравнив европу (не США) имеем, что купить машину мало ее еще надо содержать и на это надо где-то брать деньги. Это один из ответов отчего машины там дешевле.

До 2004 я обсуждал с моим работодателем НЕТ и мне было пофик сколько он там платил. Это были его проблемы, но после 2004 ситуация изменилась с пользой для меня. Я абсолютно не интересуюсь, что там платит работодатель. Мне их искрене жаль, что он платит 0,65 коп с каждой гривни.

В японии работодатель платит за тебя пенсионный фонд, снимает тебе квартиру, оплачивает транспорт на работу, обеды, медстраховки и бонус равный 6 мес з/п. работник платит небольшой подоходный налог. Как это считать? Элементарный гросбух помогает, а сложные матмодели отдыхают.
В нашей конторе есть элементраная ГРОСБУХ програмулина, где ты вводишь данные и видишь, что тебе дасть перевод в другую страну в виде чистого кеша на руки после всех расодов. Человек видит, что ему могут предложить меньший грос, но как результат он будет иметь больше чистых денег на руки (показательный пример ОАЭ или сингапур).
Ладно оставим эту дискуссию. У меня нет желания с Вами сориться))))

Цитата:

Да - я прекрасно понимаю, что полный подсчет налогов разрушает Вашу стройную систему "бичевания" местного рынка Но факт остается фактом - на каждую гривню "чистыми" платится 0,85 грн государственных поборов - при этом якобы 0,20 грн платит работник, а 0,65 грн - работодатель. Но! Так как начисления на фонд заработной платы "там" отсутствуют, то эти две части (поборы с ФЗП и с зарплаты работника) надо складывать - и имеем в результате 46% поборов с каждой заработанной гривни. Но это, конечно, если Вы желаете объективного сравнения, а не дешевого популизма с устаревшими иностранными словечками типа "гроссбух". Пока что в Ваших постах в этой ветке я наблюдаю исключительно второе.

Цитата:

5. нет можно просчитать сколько у тебя останецца убитых енотов...

Именно! Только их и можно пощитать. Конечно намного интересней было бы пощитать сколько щаться "в карманах". Да вот как?

Цитата:

Это пусть заробитчане гасают через границу с налом, а я перевожу деньги официально свифтом.))))

Кроме сфита есть еще много всяких вариантов, причем и нал не нужно через границу таскать и в статистику не попадешь :106:

Расписываю расходы в Украине на рабочую лошадку Мицу Pajero Sport. Расчеты в $$$. Покупалась новая при стоимости 32К, +6К обвес и навороты, +2К налоги и расходы на регистрацию. Итого 40К.

1) Страховка, первые годы была полная КАСКО - 2,5К в год. Сейчас покупается только ДТП+угон - 1,55К в год + 150 гражданка. Итого 1,7К
2) Бензин 450 в месяц.
3) Гараж 50 в месяц.
4) ТО каждые 10 тыс. 0,5-1К, есть крупные ТО типа 80 тыс. - 5К сразу затягивают. В среднем ТО в год около 2К выходит.
5) Годовой налог около 0,2К

В год
страховка 1,7К
бензин 5,4К
гараж 0,6К
налог 0,2К
ТО 2К

Итого около 10 000 долларов в год.

Цитата:

Ладно оставим эту дискуссию. У меня нет желания с Вами сориться))))

У меня тоже нет Поэтому давайте уйдем от приведения налоговых отчислений к общему знаменателю и придем к "чистой" зряплате.
Так вот: чистыми я получаю на уровне аналогичного специалиста "там". Но автомобиль у меня победнее и жилье попроще.

Украинцы оказались одними из самых бедных в Европе
Самые богатые европейцы живут в Швейцарии и Лихтенштейне.
//mediaua.com.ua/detail/31536

только непонятно почему оказались...? они по моему всегда были нищие.

Цитата:

Украинцы оказались одними из самых бедных в Европе

Да-да, украинцы самые нищие:

В 2006 году по объему рынка проданных автомобилей Украине удалось выйти на 9-е место в Европе, опередив такие страны, как Австрия, Швеция, Греция, Польша, Португалия. Эксперты констатируют, что в этом году количество проданных машин возрасло еще на половину, что по этому показателю приблизило нашу страну к самым богатым странам Европейского Союза. Помимо этого, украинцы уже давно и основательно опережают своих соседей из Центральной и Восточной Европы по количеству туристических поездок на заграничные курорты. При этом туристов из Украины там любят особенно, потому что именно они, наряду с россиянами и казахами, являются основными потребителями туров в ценовой категории выше среднего.

Украинская “тень” минимум в полтора раза больше, чем на Западе. Помимо этого, существует еще ряд важнейших деталей, не учитываемых иностранными исследователями. В Украине по-прежнему остается значительное число сфер, где граждане за товары или услуги платят намного меньше, чем их европейские соседи.

Цитата:

Да-да, украинцы самые нищие:

В 2006 году по объему рынка проданных автомобилей Украине удалось выйти на 9-е место в Европе, опередив такие страны, как Австрия, Швеция, Греция, Польша, Португалия. Эксперты констатируют, что в этом году количество проданных машин возрасло еще на половину, что по этому показателю приблизило нашу страну к самым богатым странам Европейского Союза. Помимо этого, украинцы уже давно и основательно опережают своих соседей из Центральной и Восточной Европы по количеству туристических поездок на заграничные курорты. При этом туристов из Украины там любят особенно, потому что именно они, наряду с россиянами и казахами, являются основными потребителями туров в ценовой категории выше среднего.

Их авторынок уже давно насыщен, а наш только начинает. Три прямых признака этого:
- по удельному количеству автомобилей на тыщу населения мы отстаем от той же Германии более, чем в 4 раза;
- реновация парка автомобилей у нас составляет менее 3% против 7...15% в Европе;
- средний возраст парка легковых автомобилей у нас составляет почти 21 год против 12 среднеевропейских.

Так же можно пощупать среднюю стоимость покупаемого автомобиля - у нас он в 1,8 раза дешевле среднеевропейского

Цитата:

Помимо этого, украинцы уже давно и основательно опережают своих соседей из Центральной и Восточной Европы по количеству туристических поездок на заграничные курорты. При этом туристов из Украины там любят особенно, потому что именно они, наряду с россиянами и казахами, являются основными потребителями туров в ценовой категории выше среднего.

В Евросоюзе очень много своих "внутренних" курортов, а мы, по сути дела, имеем только дегенеративный Крым и дикие Карпаты. В этой стране нельзя купить "внутреннюю" турпутевку с трансфером :106: А я в августе в пятницу заказал и во вторник улетел в Турцию. С собой достаточно было взять сотку баксов на всякий случай - все остальное включено. Поэтому наш пипл и ломиться туда.
У наших людей еще не сильно деньги связаны кредитами, медстраховками, ПФ и т.д. Их (денег) меньше у наших, чем там, но они СВОБОДНЫЕ! Объяснять почему они свободные надо, или итак понятно?

Цитата:

Да-да, украинцы самые нищие:

В 2006 году по объему рынка проданных автомобилей Украине удалось выйти на 9-е место в Европе, опередив такие страны, как Австрия, Швеция, Греция, Польша, Португалия. Эксперты констатируют, что в этом году количество проданных машин возрасло еще на половину, что по этому показателю приблизило нашу страну к самым богатым странам Европейского Союза. Помимо этого, украинцы уже давно и основательно опережают своих соседей из Центральной и Восточной Европы по количеству туристических поездок на заграничные курорты. При этом туристов из Украины там любят особенно, потому что именно они, наряду с россиянами и казахами, являются основными потребителями туров в ценовой категории выше среднего.

Украинская “тень” минимум в полтора раза больше, чем на Западе. Помимо этого, существует еще ряд важнейших деталей, не учитываемых иностранными исследователями. В Украине по-прежнему остается значительное число сфер, где граждане за товары или услуги платят намного меньше, чем их европейские соседи.

Вы болтун Афоня.По моему у вас машина в виде троллейбуса или купленная родителями.

Цитата:

...чтоб стоял , как у зайца на морозе(народная мудрость)-))))))))))

Сметана -сметаной. А самое главное забыли сказать - цемент то почем.
Сметана без цемента - да нафиг она нужна вообще.
Не,без цемента не пойдет. :21:

Цитата:

У наших людей еще не сильно деньги связаны кредитами, медстраховками, ПФ и т.д. Их (денег) меньше у наших, чем там, но они СВОБОДНЫЕ! Объяснять почему они свободные надо, или итак понятно?

-ну так и не бойтесь, вперед в кредиты и страховки

-не понятно в чем они свободнее. объясните убогим...в том, что партия педофилов в голландии чувствует себя свободно, свобода наркоттиков и пр и пр? кто является основным покупателем и потребителем детской порнографии. которая поставляется в значтельной мере из стран СНГ...это свобода?

[quote]
Да-да, украинцы самые нищие

В 2006 году по объему рынка проданных автомобилей Украине удалось выйти на 9-е место в Европе, опередив такие страны, Перевожу-каждый десятый купил в этом году новый автомобиль.Чтобы догнать Австрию,надо продавать 5 миллионов новых а/м в год.Учитывая выходные 200.000 авто в день

Цитата:

1.Единый налог был введён Указом Кучмы. Ющенко здесь ни при чём.
2.Проект нового налогового Кодекса читали? Что там осталось от единого
налога? Одно название. А господа Пинзенык и Терёхин такие ставки под
него подведут, что быстро все единщики перейдут под общее налогообложение.
Со всякими НДС и проч... Деньги для Сов.вкладчиков нужно где-то брать.

Факт,за единый спасибо Кучме,до этого был полный беспредел,я тогда был в бизнесе угораздило,отстегивал горналоговой за два года стоимость киевской однокомнатной, при том, что себе лично оставалось раз в 10 меньше, попросту ставили перед выбором - или ты платишь ежемесячнно, или мы тебя умножаем на ноль, все это было под вышестоящ.кр.,плюс еще кроме всего этого - непробитые по кассовому пять копеек - это 1-2 тысячи долларов штрафа в бюджет,короче ничего не оставалось практически на выходе.
Теперь же согласен -эта тупая шваль еще не при власти, а уже намекает - будут щемить,хотя мне уже и пофиг это ,так как завязал с бизнесом практически,но все равно истина дороже - шваль есть шваль
,а Юля - типичный Шариков от Булгакова.Только и надежды на победу третей силы на презвыборах.
Да,а цены на жилье,которые Юля разогнала одним своим указом
кинув целой армии чинуш и нардепов офзарплаты в 10 тыс. дол. в месяц,и это в нищей-то стране. :130: Швейцарии такое и не снилось - чтобы основная масса людей получала пару сотен долларов,а многочисленные чинуши в 100 раз больше.