ул. Драгоманова, 2, ( дом 6 )

Цитата "Solemn":

Не вырвет, нагрузка статическая. Вектор силы действует не горизантально на стену, а почти вертикально, соответсвенно можете прикинуть, какой вес нужен что бы "вывернуть" такую стену.
Единственный момент, что анкера будут длинее на 120 мм. Для того, что бы пройти штукатурку и утеплитель и достаточное сечение. Если есть сомнения, то в Киеве есть институт прочности, там вам расчитают нагрузку.
Можно провести замеры опытным путем, вбейте в стену в квартире такую же конструкцию и сядьте сверху на нее.

Скажите, уважаемый, выучили в институте такой предмет как сопротивление материалов? Там есть такой радел, как расчет балок на прочность.
Очень интересный раздел… Не поленюсь поднять старые конспекты.
Небольшое лирическое отступление. Анкера будут у вас длиннее не на 120 миллиметров. Включите сюда также технологическое расстояние от корпуса кондиционера от стены (как минимум еще 25 см).
Идем по порядку. Если по каким-либо пунктам у вас возникнут вопросы, не стесняйтесь… ученье свет, а не ученых тьма.
Итак:
1. Определяем опорные реакции. Для определения реакций для балок с шарнирными опорами используются уравнения статики в виде сумм моментов относительно опор. Если в результате вычислений какая-нибудь реакция получилась отрицательной, то на схеме
балки нужно изменить ее направление. Проверкой правильности вычисления реакций будет служить равенство нулю алгебраической суммы проекций всех сил, действующих на балку, на плоскость поперечного сечения.
2. Составляем аналитические выражения поперечных сил и изгибающих моментов для всех участков балки.
3. Вычисляем выражение поперечных сил в характерных сечениях
4. Строить эпюры будем?
Как жаль, что на форуме нельзя провести конференцию… мне было бы очень интересно узнать ваше мнение как бы вы строили мост в вашем стиле «а давайте построим, а потом сядем сверху и посмотрим, развалится или нет»
Далее идут еще пункты… просто перечислю их для вашего сведения, поскольку без вводных данных (как то сечения балок, видов опор и т.п.) объяснять далее бессмысленно. Подбирать поперечное сечение балки будем? Проверять балку по касательным напряжениям? Сравнивать веса балок различных сечений? Ничего, что я техническими терминами оперирую?
Так что думайте перед тем, как писать на счет «действия вектора силы» и не вводите общественность в заблуждение. Все немного сложнее, чем вам представляется.

Цитата "ЧПлащ":

Скажите, уважаемый, выучили в институте такой предмет как сопротивление материалов? Там есть такой радел, как расчет балок на прочность.
Очень интересный раздел… Не поленюсь поднять старые конспекты.
Небольшое лирическое отступление. Анкера будут у вас длиннее не на 120 миллиметров. Включите сюда также технологическое расстояние от корпуса кондиционера от стены (как минимум еще 25 см).
Идем по порядку. Если по каким-либо пунктам у вас возникнут вопросы, не стесняйтесь… ученье свет, а не ученых тьма.
Итак:
1. Определяем опорные реакции. Для определения реакций для балок с шарнирными опорами используются уравнения статики в виде сумм моментов относительно опор. Если в результате вычислений какая-нибудь реакция получилась отрицательной, то на схеме
балки нужно изменить ее направление. Проверкой правильности вычисления реакций будет служить равенство нулю алгебраической суммы проекций всех сил, действующих на балку, на плоскость поперечного сечения.
2. Составляем аналитические выражения поперечных сил и изгибающих моментов для всех участков балки.
3. Вычисляем выражение поперечных сил в характерных сечениях
4. Строить эпюры будем?
Как жаль, что на форуме нельзя провести конференцию… мне было бы очень интересно узнать ваше мнение как бы вы строили мост в вашем стиле «а давайте построим, а потом сядем сверху и посмотрим, развалится или нет»
Далее идут еще пункты… просто перечислю их для вашего сведения, поскольку без вводных данных (как то сечения балок, видов опор и т.п.) объяснять далее бессмысленно. Подбирать поперечное сечение балки будем? Проверять балку по касательным напряжениям? Сравнивать веса балок различных сечений? Ничего, что я техническими терминами оперирую?
Так что думайте перед тем, как писать на счет «действия вектора силы» и не вводите общественность в заблуждение. Все немного сложнее, чем вам представляется.

Гениально, человек с такими глубочайшими познаниями в области сопромата не уверен в том, можно ли цеплять кондиционер на стену?
На длину анкеров не влияет технологическое расстояние от стены до кондиционера, на плече, да влияет, и это расстояние от 10 см., 30 перебор.
Если вы такой опытный мостостроитель то соорудите классную конструкцию, которая будет поддерживать ваш кондиционер крыши. Или срезать утеплитель, что бы не опасаться за кондиционер, ну или противовес внутри сделать.

А я поставлю кондинционер, так как и сейчас стоит, на обычном креплении, как, впрочем, все и делают.

П.с.: сложнее будет тем, у кого все окна в квартире панорамные.

Цитата "Solemn":

Гениально, человек с такими глубочайшими познаниями в области сопромата не уверен в том, можно ли цеплять кондиционер на стену?
На длину анкеров не влияет технологическое расстояние от стены до кондиционера, на плече, да влияет, и это расстояние от 10 см., 30 перебор.
Если вы такой опытный мостостроитель то соорудите классную конструкцию, которая будет поддерживать ваш кондиционер крыши. Или срезать утеплитель, что бы не опасаться за кондиционер, ну или противовес внутри сделать.

А я поставлю кондинционер, так как и сейчас стоит, на обычном креплении, как, впрочем, все и делают.

П.с.: сложнее будет тем, у кого все окна в квартире панорамные.

Именно об этом я и говорю, когда поднимался этот вопрос. У меня окна панорамные. В связи с чем и спрашивал, кто как решал данную проблему.

Вопрос был не в том, можно или нет крепить кондиционер на стену. Идея вашего изобретения с противовесом внутри комнаты мне понравилась Эскизик не нарисуете? Обещаю опубликовать соблюдая все ваши авторские права Недавно видел подобного вам изобретателя
//photo.vesti-ukr.com/nauka-i-tehnologii /3681-zaporozhskij-izobretatel-sozdaet-d evajsy-bioadaptivnoj-korrekcii/47073#gal leria

Гениально, человек с такими глубочайшими познаниями в области сопромата не уверен в том, можно ли цеплять кондиционер на стену?
На длину анкеров не влияет технологическое расстояние от стены до кондиционера, на плече, да влияет, и это расстояние от 10 см., 30 перебор.
Если вы такой опытный мостостроитель то соорудите классную конструкцию, которая будет поддерживать ваш кондиционер крыши. Или срезать утеплитель, что бы не опасаться за кондиционер, ну или противовес внутри сделать.

А я поставлю кондинционер, так как и сейчас стоит, на обычном креплении, как, впрочем, все и делают.

П.с.: сложнее будет тем, у кого все окна в квартире панорамные.[/quote]

Идея на счет срезания утеплителя тоже ваша? Даже не проводя эксперимента (как вы просите) могу сказать, чем закончится. В щель (де срезан утеплитель) будет между стеной и утеплителем заливать дождь. Зимой эта вода будет замерзать, за счет чего лед, в который она превратиться, будет постепенно отрывать утеплитель от стены.... Надеюсь, школьный курс физики вы не забыли? Фазовые переходы воды помните? или для этого тоже нужны как вы говорите "глубочайшие познания"?

Цитата "ЧПлащ":

Гениально, человек с такими глубочайшими познаниями в области сопромата не уверен в том, можно ли цеплять кондиционер на стену?
На длину анкеров не влияет технологическое расстояние от стены до кондиционера, на плече, да влияет, и это расстояние от 10 см., 30 перебор.
Если вы такой опытный мостостроитель то соорудите классную конструкцию, которая будет поддерживать ваш кондиционер крыши. Или срезать утеплитель, что бы не опасаться за кондиционер, ну или противовес внутри сделать.

А я поставлю кондинционер, так как и сейчас стоит, на обычном креплении, как, впрочем, все и делают.

П.с.: сложнее будет тем, у кого все окна в квартире панорамные.

Идея на счет срезания утеплителя тоже ваша? Даже не проводя эксперимента (как вы просите) могу сказать, чем закончится. В щель (де срезан утеплитель) будет между стеной и утеплителем заливать дождь. Зимой эта вода будет замерзать, за счет чего лед, в который она превратиться, будет постепенно отрывать утеплитель от стены.... Надеюсь, школьный курс физики вы не забыли? Фазовые переходы воды помните? или для этого тоже нужны как вы говорите "глубочайшие познания"?[/quote]

Цитата "ЧПлащ":

Если я правильно понял Ваш пост, то Вы говорите о том, что на "мокрый" фасад сверху крепятся уголки для закрепления кондиционера? Штукатурка с утеплением не снимаются? Прямо поверху штукатурки и слоя утеплителя вешаются? Простите, а как на счет того, что в данном случае консоль будет порядка 10-15 см? на таком плече кондиционер массой в 15 кг просто вырвет болты из стены.

Это ваши слова про утеплитель и про консоль и т.д.
Про возможность установки кондиционера на последних этажах уточните в отделе проектной документации КГС, какие у них по этому поводу мысли.
Можно крепить на подставку смонтированную в пол, но панорамного вида не будет и ряд других неудобств.
Рассмотрите вариант установки кондиционеров на крыше.

Чтобы никто не спорил как и где устанавливать кондиционеры есть следующее предложение: в ОП попросите чтобы вам показали паспорт отделки фасада на нём четко красными прямоугольниками отмечены места для установки кондиционеров на фасаде. Такие места предусмотрены даже для квартир с окнами в пол. В большинстве случаев в качестве основания служит утепленная монолитная плита перекрытия. Да, согласен глубина анкеровки увеличится за счёт толщины утеплителя, но от этого не убежишь. Держаться всё будет, не волнуйтесь.
И не смотря на все познания в сапромате удалять фрагмент "мокрого" фасада для установки кондиционера Вам никто не разрешит. Тем более при таких действиях Вы, в первую очередь, снижаете теплоэффективность системы относительно своей квартиры, а во вторую ставите под сомнение долговечность системы в целом.

Цитата "Solemn":

Идея на счет срезания утеплителя тоже ваша? Даже не проводя эксперимента (как вы просите) могу сказать, чем закончится. В щель (де срезан утеплитель) будет между стеной и утеплителем заливать дождь. Зимой эта вода будет замерзать, за счет чего лед, в который она превратиться, будет постепенно отрывать утеплитель от стены.... Надеюсь, школьный курс физики вы не забыли? Фазовые переходы воды помните? или для этого тоже нужны как вы говорите "глубочайшие познания"?

Цитата "ЧПлащ":

Если я правильно понял Ваш пост, то Вы говорите о том, что на "мокрый" фасад сверху крепятся уголки для закрепления кондиционера? Штукатурка с утеплением не снимаются? Прямо поверху штукатурки и слоя утеплителя вешаются? Простите, а как на счет того, что в данном случае консоль будет порядка 10-15 см? на таком плече кондиционер массой в 15 кг просто вырвет болты из стены.

Это ваши слова про утеплитель и про консоль и т.д.
Про возможность установки кондиционера на последних этажах уточните в отделе проектной документации КГС, какие у них по этому поводу мысли.
Можно крепить на подставку смонтированную в пол, но панорамного вида не будет и ряд других неудобств.
Рассмотрите вариант установки кондиционеров на крыше.[/quote]


Простите, но я устал объяснять элементарные вещи.
Про снятие утеплителя я говорил в отрицательном смысле (внимательнее читайте посты)
Установка кондиционера на крыше (25-й этаж) дает на 21-м этаже перепад более 15 метров, что недопустимо (читаем характеристики для большинства кондиционеров)
Я очень рад, что вы отказались от совета сделать противовес в квартире. Честно.
Предлагаю на этом заключить с вами мировое соглашение и не будоражить общественность подобными гениальными идеями.

Цитата "waldus":

Чтобы никто не спорил как и где устанавливать кондиционеры есть следующее предложение: в ОП попросите чтобы вам показали паспорт отделки фасада на нём четко красными прямоугольниками отмечены места для установки кондиционеров на фасаде. Такие места предусмотрены даже для квартир с окнами в пол. В большинстве случаев в качестве основания служит утепленная монолитная плита перекрытия. Да, согласен глубина анкеровки увеличится за счёт толщины утеплителя, но от этого не убежишь. Держаться всё будет, не волнуйтесь.
И не смотря на все познания в сапромате удалять фрагмент "мокрого" фасада для установки кондиционера Вам никто не разрешит. Тем более при таких действиях Вы, в первую очередь, снижаете теплоэффективность системы относительно своей квартиры, а во вторую ставите под сомнение долговечность системы в целом.

Да я ж про это и говорю! для того, чтобы повесить кондиционер, как не крути, нужно будет пробивать (снимать, сверлить, отрезать) штукатурку и утеплитель! я ж и спрашиваю, как потом "замазать" пробитую плиту, чтобы под нее не попадала влага?

Цитата "ЧПлащ":

Да я ж про это и говорю! для того, чтобы повесить кондиционер, как не крути, нужно будет пробивать (снимать, сверлить, отрезать) штукатурку и утеплитель! я ж и спрашиваю, как потом "замазать" пробитую плиту, чтобы под нее не попадала влага?

Сверлится через утеплитель, после установки отверстия силиконятся или "замазываются" такой же фасадной штукатуркой. Снимать/отрезать ничего не надо.

Цитата "ЧПлащ":

Да я ж про это и говорю! для того, чтобы повесить кондиционер, как не крути, нужно будет пробивать (снимать, сверлить, отрезать) штукатурку и утеплитель! я ж и спрашиваю, как потом "замазать" пробитую плиту, чтобы под нее не попадала влага?

А вы не пробовали задавать этот вопрос компаниям, которые занимаются установкой кондиционеров? Наверняка, у них технология монтажа на разные типы фасадов уже отработана. Наш дом с "мокрым фасадом" не первый и не последний в городе.

Цитата "Solemn":

Сверлится через утеплитель, после установки отверстия силиконятся или "замазываются" такой же фасадной штукатуркой. Снимать/отрезать ничего не надо.

Пробовал. Звонил в компанию по установке. Сказали, что все засиликонят. Один момент только. Проверить качество работы будет невозможно (поскольку работы выполняются на внешней стене). Читал форумы: недостатки работы обнаруживаются только тогда, когда стена начинает промерзать.

Цитата "ЧПлащ":

Пробовал. Звонил в компанию по установке. Сказали, что все засиликонят. Один момент только. Проверить качество работы будет невозможно (поскольку работы выполняются на внешней стене). Читал форумы: недостатки работы обнаруживаются только тогда, когда стена начинает промерзать.

Вот Вам и ответ на вопрос крепить не снимая и не нарушая утеплитель фасада увеличить площадь опирания опорной консоли на фасад и увеличения количества(возможно сечения) анкеров , а конспекты по сопромату это круто, но причем сдесь прочность балок? Вы собрались просчитать какого сечения нужны анкера? так скорее стоит просчитать чтобы фасад не продавили консолью
чтобы не вступать тут в дисскусии и не доказывать друг другу кто плохо в университете(либо академии) учился вот Вам вводные данные : вес наружного блока кондиционера - 40 кг(с запасом и консолью), длина анкера (с минимальным заглублением в бетон) - 200мм, сечение анкера 16мм,, ну и допустим что мы расчитали какое сечение должно быть у консоли чтобы она не продавливала фасад, тоесть будем считать фасад абсолютно прочным . какой запас прочности мы имеем на шарнирных опорах в таком случае? при этом имеем 4 анкера тоесть на верхние 2 действует крутящий момент немного больший чем на нижние два, ну а если еще и эпюры вспомните как построить то если все правильно вспомните, ничего не перепутаете- окажется что самая большая нагрузка на два верхних анкера на растяжение. в общем сопромат нужно не только конспектировать, но и понимать

Цитата "sosed 4a D":

Вот Вам и ответ на вопрос крепить не снимая и не нарушая утеплитель фасада увеличить площадь опирания опорной консоли на фасад и увеличения количества(возможно сечения) анкеров , а конспекты по сопромату это круто, но причем сдесь прочность балок? Вы собрались просчитать какого сечения нужны анкера? так скорее стоит просчитать чтобы фасад не продавили консолью
чтобы не вступать тут в дисскусии и не доказывать друг другу кто плохо в университете(либо академии) учился вот Вам вводные данные : вес наружного блока кондиционера - 40 кг(с запасом и консолью), длина анкера (с минимальным заглублением в бетон) - 200мм, сечение анкера 16мм,, ну и допустим что мы расчитали какое сечение должно быть у консоли чтобы она не продавливала фасад, тоесть будем считать фасад абсолютно прочным . какой запас прочности мы имеем на шарнирных опорах в таком случае? при этом имеем 4 анкера тоесть на верхние 2 действует крутящий момент немного больший чем на нижние два, ну а если еще и эпюры вспомните как построить то если все правильно вспомните, ничего не перепутаете- окажется что самая большая нагрузка на два верхних анкера на растяжение. в общем сопромат нужно не только конспектировать, но и понимать

Тяжело общаться с человеком, который заканчивал академию... (случайно не МВД? ) Буду придерживаться старого правила: никогда не спорьте с (тут следует вставить термин, который является названием романа Федора Достоевского) - люди могут не заметить между вами разницы

Цитата "sosed 4a D":

Вот Вам и ответ на вопрос крепить не снимая и не нарушая утеплитель фасада увеличить площадь опирания опорной консоли на фасад и увеличения количества(возможно сечения) анкеров , а конспекты по сопромату это круто, но причем сдесь прочность балок? Вы собрались просчитать какого сечения нужны анкера? так скорее стоит просчитать чтобы фасад не продавили консолью
чтобы не вступать тут в дисскусии и не доказывать друг другу кто плохо в университете(либо академии) учился вот Вам вводные данные : вес наружного блока кондиционера - 40 кг(с запасом и консолью), длина анкера (с минимальным заглублением в бетон) - 200мм, сечение анкера 16мм,, ну и допустим что мы расчитали какое сечение должно быть у консоли чтобы она не продавливала фасад, тоесть будем считать фасад абсолютно прочным . какой запас прочности мы имеем на шарнирных опорах в таком случае? при этом имеем 4 анкера тоесть на верхние 2 действует крутящий момент немного больший чем на нижние два, ну а если еще и эпюры вспомните как построить то если все правильно вспомните, ничего не перепутаете- окажется что самая большая нагрузка на два верхних анкера на растяжение. в общем сопромат нужно не только конспектировать, но и понимать

А можно еще раз для не заканчивавших Академию....
"Вот Вам и ответ на вопрос крепить не снимая и не нарушая утеплитель фасада увеличить площадь опирания опорной консоли на фасад и увеличения количества(возможно сечения) анкеров"

Как вы предлагаете крепить консоли на фасад не нарушая утеплитель и штукатурку? К сожалению, из-за отсутствия запятых в вашем ответе очень тяжело понять смысл самого ответа.

Извините, господа, улыбнуло.
Читаю форум по поводу отвода конденсата из наружного блока.
Задача: Отвод конденсата из блока, расположенного на "мокром фасаде" с 10-го этажа.
Ответ форумчан: Или сделать вывод в канализацию, или же конденсат от внутреннего и наружного блока кондиционера KFR-26 отвести армированными шлангами с уклоном не менее 0.02 мм за пределы помещения на улицу, и опустить до уровня земли.

Комментарий:
где взять канализацию на фасаде здания или какой длины должны быть шланги с 10 этажа?
а если у нас 3 подъезда по 36 квартир в каждом и все захотят кондиционер это сколько же шлангов нужно? (сразу приходит картина фильма ужасов: на этих шлангах висят и катаются дети, из соседнего дома приходит ночью тетя Циля с топором и отрубает кусок шланга себе на полив, жильцы защищая свои шланги палят из окон из дробовиков....)

Конденсат в канализацию квартиры, не фасада). Так вообще рекомендовано делать в высотных многоэтажных домах.
У меня в квартире так делали. От внешнего (уличного) блока кондиционера по потолку комнаты выше подвесного потолка тянули кабель к внутреннему блоку, который установили на стене, противоположной к окну. А шланг от внутреннего блока для конденсата протянули к канализации в сан.узле (стена смежная, штробили), для чего специально делали еще один вывод, как на умывальник. Т.е. канализацию делали с выводами на сантехнику, бойлер, стиралку и кондиционер.
Но я и сама так хотела ставить кондиционер, так как если бы поставили стандартно (на стенку возле окна), то внутренний блок кондиционера нависал бы над телевизором.
Между прочим, если Вы все так заранее планируете, посмотрите еще такую мелочь как бидетка (гигиенический душ возле унитаза), очень полезная вещичка).

Цитата "ОксанаВладелец":

Конденсат в канализацию квартиры, не фасада). Так вообще рекомендовано делать в высотных многоэтажных домах.
У меня в квартире так делали. От внешнего (уличного) блока кондиционера по потолку комнаты выше подвесного потолка тянули кабель к внутреннему блоку, который установили на стене, противоположной к окну. А шланг от внутреннего блока для конденсата протянули к канализации в сан.узле (стена смежная, штробили), для чего специально делали еще один вывод, как на умывальник. Т.е. канализацию делали с выводами на сантехнику, бойлер, стиралку и кондиционер.
Но я и сама так хотела ставить кондиционер, так как если бы поставили стандартно (на стенку возле окна), то внутренний блок кондиционера нависал бы над телевизором.
Между прочим, если Вы все так заранее планируете, посмотрите еще такую мелочь как бидетка (гигиенический душ возле унитаза), очень полезная вещичка).

Поскольку еще много времени до окончания строительства, то можно и спланировать, что и где будет находиться. На мой взгляд, легче планировать сейчас, чем потом переделывать. Вот только ванная и кухня находятся достаточно далеко от стены, где планирую поставить кондиционеры. Не хотелось бы вести водоотвод от внешнего блока через всю комнату и коридор. Кажется, будет далековато. С другой стороны, не хочется и "капать" на внешнюю стену. Вот, сижу, читаю форумы, кто как поступает....

Да, через комнату эл. кабель тянули метров 5, крепили к потолку. Все это затем закрылось подвесным потолком из гипсокартона. Эл. кабель от внешнего блока к внутреннему можно тянуть на любое расстояние, к тому же он не дорогой). А шланг для конденсата заштробили в стену под углом сверху вниз, и заштукатурили, также не видно. Но на длину шлага для конденсата есть какие-то ограничения, но я не помню точно.

Цитата "ЧПлащ":

Тяжело общаться с человеком, который заканчивал академию... (случайно не МВД? ) Буду придерживаться старого правила: никогда не спорьте с (тут следует вставить термин, который является названием романа Федора Достоевского) - люди могут не заметить между вами разницы

Я высшее получал в университете, при этом не испытываю трудностей в общении с идиотами и академика ми. а когда даже таковые спорят между собой с легкостью отличаю одних от других
А по поводу знаков припинания- есть поговорка :"в чужом гдазу соринку видно, а в своем бревно не замечает" как я закреплю наружный блок рассказывать не стану, по факту сделаю фото и размещу тут.