Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "flyman":

була девальвацiя, дефолт ще попереду

Янукович уныло: Вчера - в жопе, сегодня - в жопе, завтра, уж точно, в жопе...
Азаров оживленно: Похоже ситуация стабилизировалась...На стенах общественных туалетов страны появились драматические надписи
"Янукович президент только год,а срать уже нечем."

Цитата "Shuttle":

Пример - рядом со мной 1к, покапалась за $80к, сейчас такая стоит около $60к т.е. $20к убытка плюс комуналка за 2 года. Сдавать в аренду - надо минимум 70к грн в ремонт и меблю вложить, и больше чем за 3500-4000 ее не сдать. Т.е. только ремонт года 2 отбиваться будет. Вот и не продает человек. Конечно, если жить не на что будет, тогда продаст но это врядли.

Вот мне интересно, сколько будет так продолжаться?
Допустим цена будет примерно стабильная: комуналка капает дальше(уже 2 года капала), -20к убытка, а главное застряли средства(начальные 80к)
Вот банально интересно, когда такого рода инвесторы морально созреют фиксировать убытки? Сколько нужно времени: 3 года, 5, 10?

Цитата "Greg":

Вот мне интересно, сколько будет так продолжаться?

Пока что-то существенно не поменяется. Например: понадобится другая недвига, понадобится машина, понадобятся деньги на лечение/учебу детей, существенно взлетит комуналка или введут налог на недвигу.

Цитата:

Допустим цена будет примерно стабильная: комуналка капает дальше(уже 2 года капала), -20к убытка, а главное застряли средства(начальные 80к)

Ну сколько там той комуналки капает? Ну пусть 350грн, получается 4к/год или $500 - не так и много а главное оно помесячно капает. Что касается застрявших средств - а что с ними делать?

Цитата:

Вот банально интересно, когда такого рода инвесторы морально созреют фиксировать убытки? Сколько нужно времени: 3 года, 5, 10?

Никогда они не созреют. Пока не будет потребности в деньгах - ничего не изменится.

Цитата "Greg":

Вот мне интересно, сколько будет так продолжаться?
Допустим цена будет примерно стабильная: комуналка капает дальше(уже 2 года капала), -20к убытка, а главное застряли средства(начальные 80к)
Вот банально интересно, когда такого рода инвесторы морально созреют фиксировать убытки? Сколько нужно времени: 3 года, 5, 10?

Спробую відповісти... Людям, які вклали в метри, гроші не потрібні терміново. Вони вклали заощадження. Тому, немає причини "зливати" нерухомість по будь-якій ціні "срачно". Вони будуть продавати по необхідності, незалежно від ціни, яка буде на той момент...

Це консервативні інвестори. Вони будуть задоволені тим, що зберегти 70-80% від вкладеної суми (альтернатива - це програш 50-100% на ринку акцій... чи втрата грошей в проблемному банку...).

Тому, цінових стрибків не буде... Ринок регулюватиме ціну. Якщо вона й далі падатиме, то перестануть будувати зовсім до стабілізації... Якщо ростиме - будуватимуть більше...

Цитата "Greg":

Цитата "Shuttle":

Пример - рядом со мной 1к, покапалась за $80к, сейчас такая стоит около $60к т.е. $20к убытка плюс комуналка за 2 года. Сдавать в аренду - надо минимум 70к грн в ремонт и меблю вложить, и больше чем за 3500-4000 ее не сдать. Т.е. только ремонт года 2 отбиваться будет. Вот и не продает человек. Конечно, если жить не на что будет, тогда продаст но это врядли.

Вот мне интересно, сколько будет так продолжаться?
Допустим цена будет примерно стабильная: комуналка капает дальше(уже 2 года капала), -20к убытка, а главное застряли средства(начальные 80к)
Вот банально интересно, когда такого рода инвесторы морально созреют фиксировать убытки? Сколько нужно времени: 3 года, 5, 10?

Вот банально интересно, когда такого рода инвесторы морально созреют фиксировать убытки?
значит не факт что им это нужно... есть видать перспектива сделать ремонт и сдавать.. да и не факт что это инвесторы...мы делали котедж который простоял 2 года с 8-10й... просто человек деньги собирал на его ремонт.. банально просто.. продавал активы потихоньку, покупал материалы.. короче -готовился...
я вот не понимаю =коммуналка в новом жилье стоит то копейки . особенно если ни кто не прописан, там и за мусор то платить не надо.. разве что жэку по 5 грн за метр и за отопление с котла -там вообще копейки... в лучшем случае это до штуки в год всех платежей. не вижу смысла вообще вспоминать про жкх..
ну и на счет убытков..
80к= 400к грн... 60к=480 к грн... в гривне то улета нету..и покупали новое скорее всего за гривну.. то что спекульнуть в баксе хотелось- сорри валюта страны = гривна...
на тему спекуляций : в 8 году хлеб стоил 0,7 доллара.. щас 0,48... налетай!!! а на самом то деле подорожал на 20 копеек...инфляция с одной стороны и дефляция с другой... глупости. есть цена в гривне...

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Чтобы понять, что ждет Киев в случае дефолта и глубокой девальвации, давайте посмотрим на сайте Госкомстата в раздел "Обсяги експорту-імпорту товарів за регіонами України за I квартал 2011 року". Имеем:
Київ:
Експорт: 2149,2 млн.дол. США
Імпорт: 9045,8 млн.дол. США
...
В таких условиях многие, глядя на свои панельки, вспомнят мультфильм про антилопу Гну. Там золото водночасье превратилось в черепки.

Тут доречно згадати також Нью-Йорк і Лондон, які теж буде мало експортують товарів. Київ, як інвестиційно-фінансовий центр, надає послуги від імени та в інтересах 45 мільйонної країни. Коротше, по цій думці Вам незачет

А відносно золота/черепків у мультику, то мені чомусь думається, що такими можуть бути і долари США.
Я добре уявляю, що буде, коли США оголосять про зміну валюти і обмежений обмін доларів, які використовуються за межами США. Люди з великими очима будуть будуть бігати з сумками доларів, а в обмінниках буде написано великими буквами "Долари США більше не приймаємо"(як в Білорусі, тільки навпаки) . Зрозуміло, що за ці гроші тоді не купиш навіть 1-кімнатну панельку "часів СССР".

Я б на рейт сильно не звертаю уваги, але коли
люди пишуть маячню, типу, що ФРС проведе Павловську реформу або що США розпадеться через 10 рокiв, або долари стануть непотрiбними паперами, то "Заратустра дозволяе" влiпити мiнус.
Навiть якщо так буде, залишаються договори позики. Так що зникнення долара не веде до зникнення боргових зобов"язань. Тому боятись тре тим, хто тримае дома долари сумками, а не в фiнансових установах.
АД2009 у Вас примiтивне розумiння макроекономiки, десь на рiвнi базарноi перекупки.

Цитата:

ПС. Нахєра Ви, Flyman, поставили мені мінус до рейтингу? У Вас з психікою все гаразд? Поставте плюс негайно та вибачтесь!

Ну i лексика вiдповiдна.
Плюса не буде. Вибачатись нема за що.
А Вам би радив менше лаятись, тут не Троещинський ринок

1.странно что никого не удивляет что при нынешних ценах что-бы сделать ремонт средненький нужно затратить примерно 250-300уё на квадратный метр.
и при этом хотим чтобы жилье (которое нужно построить, подключить к коммуникациям,заплатить кучу откатов и взяток, и чтобы рядом была ВСЯ инфраструктура) стоило тоже 300уё за квадрат?

2. давайте вспомним когда у нас была доступная недвига для пересичного?
такое было только при СССР. когда строили целыми микрорайонами и очень быстро, когда очередникам давали квартиры бесплатно (долго ждать НО давали ведь); когда было кредитование через кооперативы и цены были дешевые (мои родители построили 3шку - 67 квадратов за 10к рублей).
А с 91 года недвига стала реально недоступной большинству; и воспоминания о ценах 200уё за квадрат в 2000 - глупы. ибо тогда и ЗП вспоминайте - 500-600грн средняя по Киеву.

Сейчас у людей накоплений реально гораздо больше чем было в 90х годах, и как-бы там нибыло большинство сейчас живет получше чем тогда (ездит по египтам, ходит по кафе, транспорта больше и тп).

Поэтому в 2000 в РАЗЫ меньше было людей кто мог себе позволить квартиру за 10к баксов, чем сейчас.

Ну а по поводу хрущей, то реально через 20 лет они будут иметь серьезные проблемы с эксплуатацией. Кап.ремонтов крыш\подвалов и замену коммуникаций делать за счет государства никто не будет; переложат на плечи жильцов. Вот тогда будет самое интересное - как они будут собирать с квартиры по 2000-4000грн чтобы делать хоть каокйто капремонт дома.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Поскольку государство это бесполое существо - то временами у государства на почве любви к себе просто башку срывает. Государство себя никогда не обидит, оно будет любить себя до последней копейки в казне. А когда деньги закончатся, оно пойдёт в ломбард МВФ и возьмёт их там, чтобы полюбить себя ещё немножко...

Iзя Ви все про iмперii та мiнi, мiкро та нано iмперii.
Рано чи пiзно в Украiнi московська модель адмiнicтрування дасть збiй, бо не буде ресурсу для живлення. Грошi закiнчаться, ломбард не дасть.
Тодi прийдеться будувати iншу модель, мiняться фiнансовi потоки, i не факт що вони замикатимуться на Киевi.

Цитата "Shuttle":

Никогда они не созреют. Пока не будет потребности в деньгах - ничего не изменится.

Тогда ждем обещанного дефолта. Может люди начнут ломиться в эмиграцию и начнут скидывать свои бетонометры. Хотя по мне как то тупо, держать квартиру годами, не делая ремонт и наблюдая как твои деньги обесцениваются.
Может ждут три года, что-бы налог на недвижимость не плантить при продаже - 5% все таки, с 500 000 грн., 25 000 грн. нужно заплатить. Кстати один из немногих полезных вещей, который ввела правящая партия. Немного спекулей прижучили

Цитата "Хомякоид":

Цитата "Shuttle":

Никогда они не созреют. Пока не будет потребности в деньгах - ничего не изменится.

Тогда ждем обещанного дефолта. Может люди начнут ломиться в эмиграцию и начнут скидывать свои бетонометры. Хотя по мне как то тупо, держать квартиру годами, не делая ремонт и наблюдая как твои деньги обесцениваются.
Может ждут три года, что-бы налог на недвижимость не плантить при продаже - 5% все таки, с 500 000 грн., 25 000 грн. нужно заплатить. Кстати один из немногих полезных вещей, который ввела правящая партия. Немного спекулей прижучили

1. а зачем продавать если не печет что-то типа кредита и тп? квартира не машина, и запросто простоит лет 20.
2. налог при продаже в течении 3х лет. посчитаем - сейчас 2011, т.е. налог нуно платить тем кто покупал в летом 2008 (все кто раньше, уже этого налога не платят). А продажи практически замерли уже весной 2008,да и после кризиса с целью спекуляций недвига уже не покупалась. так что эта версия тоже отпадает

3 Ну и насчет иммиграции - те кто мог/хотел уже давно там. а остальные или не могут или просто там нафик никому не нужны. зачем там лишние бездельники и дармоеды?

Цитата "Хомякоид":

Тогда ждем обещанного дефолта. Может люди начнут ломиться в эмиграцию и начнут скидывать свои бетонометры. Хотя по мне как то тупо, держать квартиру годами, не делая ремонт и наблюдая как твои деньги обесцениваются.
Может ждут три года, что-бы налог на недвижимость не плантить при продаже - 5% все таки, с 500 000 грн., 25 000 грн. нужно заплатить. Кстати один из немногих полезных вещей, который ввела правящая партия. Немного спекулей прижучили

Цікаво і смішно. Дефолту та кризи найбільше чекають-недочекаються ті, в кого немає житла та мало грошей. Наївні... Вони ж першими втратять роботу, не зможуть платити за квартири та будуть вимушені тікати з Києва в те місто, яке найчастіше згадує Гоні .

А про 5% податок. Теж дуже смішно. Його платять не продавці, а покупці - він же закладений в ціну квартири.... Насправді, його платять обидві сторони приблизно пополам... Нас всіх нагнули.... В черговий раз... Краще б знизили рівень корупції в будівництві...

Цитата "Хомякоид":

Цитата "Shuttle":

Никогда они не созреют. Пока не будет потребности в деньгах - ничего не изменится.

Тогда ждем обещанного дефолта. Может люди начнут ломиться в эмиграцию и начнут скидывать свои бетонометры. Хотя по мне как то тупо, держать квартиру годами, не делая ремонт и наблюдая как твои деньги обесцениваются.
Может ждут три года, что-бы налог на недвижимость не плантить при продаже - 5% все таки, с 500 000 грн., 25 000 грн. нужно заплатить. Кстати один из немногих полезных вещей, который ввела правящая партия. Немного спекулей прижучили

дефолт упорно не идет вруки..
//ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/stabilnyi-dollar--zalog-platejesposobnosti-ukrainy-93897
"Возможно, будет какое-то постепенное ослабление гривны, но по основному сценарию каких-то скачков пока не предвидится", - прогнозирует Жолудь.
=======
если не ошибаюсь то на 12 год заложили курс 8 с колебанием 5 проц...

Цитата "Xenon":

1.странно что никого не удивляет что при нынешних ценах что-бы сделать ремонт средненький нужно затратить примерно 250-300уё на квадратный метр.
и при этом хотим чтобы жилье (которое нужно построить, подключить к коммуникациям,заплатить кучу откатов и взяток, и чтобы рядом была ВСЯ инфраструктура) стоило тоже 300уё за квадрат?

2. давайте вспомним когда у нас была доступная недвига для пересичного?
такое было только при СССР. когда строили целыми микрорайонами и очень быстро, когда очередникам давали квартиры бесплатно (долго ждать НО давали ведь); когда было кредитование через кооперативы и цены были дешевые (мои родители построили 3шку - 67 квадратов за 10к рублей).
А с 91 года недвига стала реально недоступной большинству; и воспоминания о ценах 200уё за квадрат в 2000 - глупы. ибо тогда и ЗП вспоминайте - 500-600грн средняя по Киеву.

Сейчас у людей накоплений реально гораздо больше чем было в 90х годах, и как-бы там нибыло большинство сейчас живет получше чем тогда (ездит по египтам, ходит по кафе, транспорта больше и тп).

Поэтому в 2000 в РАЗЫ меньше было людей кто мог себе позволить квартиру за 10к баксов, чем сейчас.

Ну а по поводу хрущей, то реально через 20 лет они будут иметь серьезные проблемы с эксплуатацией. Кап.ремонтов крыш\подвалов и замену коммуникаций делать за счет государства никто не будет; переложат на плечи жильцов. Вот тогда будет самое интересное - как они будут собирать с квартиры по 2000-4000грн чтобы делать хоть каокйто капремонт дома.

Дивись ремонт робить дружина в Тернополi. 2к квартира 50м2.
У квартирi за 30 рокiв крiм переклейки обоiв бiльш нiчого не робилось.
Тепер зроблено:
1) кухня - ремонт повнiстю, плюс поставлено газовий лiчильник, замiнено деревяну мебель, замiнено вiкно на нове, дерев"яне, нова ел. проводка.
2) туалет - ремонт повнicтю, поставлено електробойлер, прокладено окрему ел. проводку вiд щитка до бройлера iз вiдгалуженням до ванни.
прим. 1) i 2) труби не мiнялись
3) коридор - ремонт повнiстю, + нова мебель + перероблено по новому 2 кладовки
прим. ремонт повнicтю означае для 1) 2) - стяжка, укладання плитки на пiдлозi та стiнах, побiлка; для 3) лише на пiдлозi.
4) засклення балкону.
5) ванна - новий умивальник з тумбочкою, змiшувач, нова ел. проводка до пральноi машини.
На все це про все пiшло 3000 у.е. А майже на половину площi квартири, може i бiльше.
Виходить менше чим 150 у.е./м2.
Хоча в новобудовi та в столицi все по iншому.
п.с.
Все робили майстри.
Нi я нi дружина цвяшка не забили, хiба що прибрали та винесли смiття та поносили меблi.
Чи Ви про який ремонт, в голiй коробцi?

Цитата "Xenon":

Цитата "Хомякоид":

Цитата "Shuttle":

Никогда они не созреют. Пока не будет потребности в деньгах - ничего не изменится.

Тогда ждем обещанного дефолта. Может люди начнут ломиться в эмиграцию и начнут скидывать свои бетонометры. Хотя по мне как то тупо, держать квартиру годами, не делая ремонт и наблюдая как твои деньги обесцениваются.
Может ждут три года, что-бы налог на недвижимость не плантить при продаже - 5% все таки, с 500 000 грн., 25 000 грн. нужно заплатить. Кстати один из немногих полезных вещей, который ввела правящая партия. Немного спекулей прижучили

1. а зачем продавать если не печет что-то типа кредита и тп? квартира не машина, и запросто простоит лет 20.
2. налог при продаже в течении 3х лет. посчитаем - сейчас 2011, т.е. налог нуно платить тем кто покупал в летом 2008 (все кто раньше, уже этого налога не платят). А продажи практически замерли уже весной 2008,да и после кризиса с целью спекуляций недвига уже не покупалась. так что эта версия тоже отпадает

Держать квартиру 20 лет наблюдая как она обесценивается и дом приходит в негодность ?
Нет уж увольте, я тогда на эти деньги в Европе кандидатскую защищу или киндера отправлю учиться, будет более полезное вложение.

Если квартира покупалось в новострое даже в 2005 году а дом введен в эксплуатацию в 2010, то три года нужно отсчитывать с 2010 г., та что многим спекулям это как кость в горле.

Перекладывание сейчас результатов не дает, мне продавец попробовал "переложить" этот налог и был послан лесом со своим риэлтором.

Ад, когда дом Ваш здали ? Как думаете с налогом поступать. Тоже надеетесь "переложить" на покупателя ?

Цитата "flyman":

Все робили майстри.
Нi я нi дружина цвяшка не забили, хiба що прибрали та винесли смiття та поносили меблi.
Чи Ви про який ремонт, в голiй коробцi?

я точных цифр не назову сейчас, когда прикидывал сколько мне нужно на ремонт в квратире, то расчитал гдето 400-500 уё за квадрат. без мебели.

сейчас товарищ делает ремонт в 2к хруще.
вот буквально на днях в 1 комнате (18 квадратов) - сорвать старый паркет, и залить полы - ему вышло 1200 грн за работу + 800 грн материалы. 2 дня работы

также они делали балкон (обычный балкон в хруще) - балкон под ключ с м/п окнами, шкафчиком в торце и вагонкой зашить и утеплить вышло 13000 грн. (полы делали сами своими силами - клали плитку )

мебель на кухню из МДФ без техники(кухня 3.5 погонных метра помоему) 10500 грн (делали знакомые, поэтому вышло дешевле - а так было-бы около 13к)
шкаф-купе в комнату - тоже около 1к баксов.

+ санузлы, + натяжные потолки, + техника (холодильник, плита, стиралка, вытяжка, душ.кабинка) , + полы - еще несколько тысяч баксов.

это так что помню навскидку.

Цитата "Хомякоид":

Ад, когда дом Ваш здали ? Как думаете с налогом поступать. Тоже надеетесь "переложить" на покупателя ?

Ха-ха-ха як смішно (?) Документи видадуть тільки через місяць... Якби не податок, я зміг би дати додаткову знижку покупцю... А так ... запропоную оформити по вартості довідки БТІ, щоб зменшити податок, або заплатити його за мене

Так що, покупець візьме "активну участь" у вирішенні проблеми 5% податку.

Цитата "MDX":

Цитата "Xenon":

так что до таких уровней как в германии , чехии и тп цены упадут когда у нас большинство будет жильем обеспечено; а не как сейчас - большинство живет с родителями

В Киеве с родителями живут дети до 17-18 лет, да и то не все. Из полусотни знакомых не припомню ни одного кто-бы жил с родителями. На крайняк - снимают. Остальные или купили или есть где жить.

А где же дети от 19 берут деньги на покупку собственного жилья? Или просто на сьем? А откуда берется "есть где жить"? Или я может не вкурсе, может ккаждому киевлянину при рождении государство по 50 квадратных бетонометров на депозит кладет? Мне почему то больше попадаются истории о жизни 2-3 поколений в одной квартире. И не у каждого киевского ребенка есть бабушка с трешкой в центре.

Xenon,
А не зажирно такий дорогий ремонт для хруща?
У мене таке враження, що Ваш знайоми робить "модний" ремонт.
Тобто паркет моджна було не зривати, а перециклювати.
Нащо утеплення балкона, вiн що збираэться його приеднати до квартири.
В мене балкон - як буферна зона для повiтря (задумали ставити iн. опалення) всього навсього $400 + 85 грн за люмiнiевi рами (4 розсувних вiкна купейного типу) + 1 нерозсувне.
Залишилось долiпити 0,5 м2 вагонки, бо там до сусiдiв неповна перегордка на балконi. I ще тре буде зашпаклювати щiлини i мiсця де клей - пiнка. Але то вже дрiбницi.
Тобто виходить 3800-4000 грн проти ремонту за 13000.
Рiзниця бiльше як в 3 рази.

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Чтобы понять, что ждет Киев в случае дефолта и глубокой девальвации, давайте посмотрим на сайте Госкомстата в раздел "Обсяги експорту-імпорту товарів за регіонами України за I квартал 2011 року". Имеем:
Київ:
Експорт: 2149,2 млн.дол. США
Імпорт: 9045,8 млн.дол. США
...
В таких условиях многие, глядя на свои панельки, вспомнят мультфильм про антилопу Гну. Там золото водночасье превратилось в черепки.

Я добре уявляю, що буде, коли США оголосять про зміну валюти і обмежений обмін доларів, які використовуються за межами США. Люди з великими очима будуть будуть бігати з сумками доларів, а в обмінниках буде написано великими буквами "Долари США більше не приймаємо"(як в Білорусі, тільки навпаки) . Зрозуміло, що за ці гроші тоді не купиш навіть 1-кімнатну панельку "часів СССР".

Жги еще!!!
Особенно понравилось про "сумки доларів". Я уже тоже представил себе эти клетчатые сумки-баулы с баксами.

Цитата "Alexbon":

Цитата "MDX":

Цитата "Xenon":

так что до таких уровней как в германии , чехии и тп цены упадут когда у нас большинство будет жильем обеспечено; а не как сейчас - большинство живет с родителями

В Киеве с родителями живут дети до 17-18 лет, да и то не все. Из полусотни знакомых не припомню ни одного кто-бы жил с родителями. На крайняк - снимают. Остальные или купили или есть где жить.

А где же дети от 19 берут деньги на покупку собственного жилья? Или просто на сьем? А откуда берется "есть где жить"? Или я может не вкурсе, может ккаждому киевлянину при рождении государство по 50 квадратных бетонометров на депозит кладет? Мне почему то больше попадаются истории о жизни 2-3 поколений в одной квартире. И не у каждого киевского ребенка есть бабушка с трешкой в центре.

Алекс, майже всi хто родився в мiсцi житло мае.
По-перше в сiм"i одна або двi дитини. А по друге, iм iде спадщина.
По трете - модна знайти собi тако ж корiнну(-ного) забезпечену житлом.
Проблема лише у понаiхiв.
п.с.
В Тернополi майже всi моi "нареченi" не мали проблем iз житлом, крiм тих, якi приiхали з далекиз сiл та закiнчили iнститут та не знайшли нареченого з мiста.