Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "AD2009":

Цитата "kos65":

Ну вот хоть убейте меня,не могу понять, ну почему они(цены) должны взлетать-перегонять-падать и т.п., почему не нормальный рост в пределах долл. инфляции, дивесификация цен, т.е. г-но стоит как г-но, а нормальное достаточно ликвидно и стабильно, цивилизованный рынок аренды и т.п., или нормально быть не должно, т.к. не интересно?

Я це можу пояснити .
Наші метри, це не просто місце для проживання. Це актив для інвестуванння тимчасово вільних грошей. Те, для чого в розвинутих країнах є біржі та пенсійні фонди.

У нас замість цього метри... Відповідно, якщо метри замінюють нам цінні папери, то і операції з ними - часто інвестиційно-спекулятивні, а не просто купівля (для проживання) .

КРЖН - це наш ДоуДжонс. І буде таким ще 5-7 років.

Чому ж тоді ціни валяться в Штатах, де є справжній Доу і розвинутий ринок цінних паперів. Тут можна подивитися останній звіт по S&P/Case-Shiller:
https://www.standardandpoors.com/servlet/BlobServer?blobheadername3=MDT-Type&blobcol=urldocumentfile&blobtable=SPComSecureDocument&blobheadervalue2=inline%3B+filename%3Ddownload.pdf&blobheadername2=Content-Disposition&blobheadervalue1=application%2Fpdf&blobkey=id&blobheadername1=content-type&blobwhere=1245305612764&blobheadervalue3=abinary%3B+charset%3DUTF-8&blobnocache=true
https://www.standardandpoors.com/servlet/BlobServer?blobheadername3=MDT-Type&blobcol=urldocumentfile&blobtable=SPComSecureDocument&blobheadervalue2=inline%3B+filename%3Ddownload.xls&blobheadername2=Content-Disposition&blobheadervalue1=application%2Fexcel&blobkey=id&blobheadername1=content-type&blobwhere=1245214507701&blobheadervalue3=abinary%3B+charset%3DUTF-8&blobnocache=true

В двох словах:
National Home Prices Hit New Low in 2011 Q1

Цитата "GONY":

Чому ж тоді ціни валяться в Штатах, де є справжній Доу і розвинутий ринок цінних паперів.
В двох словах:
National Home Prices Hit New Low in 2011 Q1

Думаю, що в Америці теж розглядали метри як інвестиційний актив (скажемо, на випадок гіперу по долару) - на рівні фінансових інститутів, які вкладали в метри великі гроші через видачу кредитів. От і набудували надлишок житла. Ціна знижується до розумного балансу попиту та пропозиції.

А у нас в Україні метрів дуже то і не будували. Не було у нас будівельного буму... Тому, попит на гарне житло по великому рахунку не задоволений.
Іншими словами, в Україні і в Америці різна природа зниження цін - там надлишок пропозиції, а у нас - спад після спекулятивного росту цін .

Може, GONY, Ви краще дасте відповідь на це ?

Цитата "AD2009":

Цитата "kos65":

Ну вот хоть убейте меня,не могу понять, ну почему они(цены) должны взлетать-перегонять-падать и т.п., почему не нормальный рост в пределах долл. инфляции, дивесификация цен, т.е. г-но стоит как г-но, а нормальное достаточно ликвидно и стабильно, цивилизованный рынок аренды и т.п., или нормально быть не должно, т.к. не интересно?

Я це можу пояснити .
Наші метри, це не просто місце для проживання. Це актив для інвестуванння тимчасово вільних грошей. Те, для чого в розвинутих країнах є біржі та пенсійні фонди.

У нас замість цього метри... Відповідно, якщо метри замінюють нам цінні папери, то і операції з ними - часто інвестиційно-спекулятивні, а не просто купівля (для проживання) .

КРЖН - це наш ДоуДжонс. І буде таким ще 5-7 років.

Не, ну сколько можно?Актив для инвестиций !
1. Инвестиции делают чтобы получать прибыль !
2.Есть разные варианты для нашего населения для вложения свободных денег чтобы получать прибыль
- в банк : на депозит, в металлы
-акции
-в бизнес любой
-в жилье для получения дохода с аренды
Сравнивая все вышеперечисленные способы вложения,замечаем что имеено для последнего надо иметь немалую сумму для начала, а вот получение дохода весьма сомнительное.Сегодня только Киев еще привлекателен по аренде.Чем глубже мы будем падать, тем сомнительнее наличие здравого смысла у покупателя недвиги для аренды.Сегодня банки дают 8 процентов годовых в долларе, квартира однушка просит 50 тысяч, вложив 50 тысяч в банк только процентов получишь 4 тысячи зеленых и без всякой мороки.А вот покупки на окраине убитого хруща за 50 с целью сдавать его за 250?Так что сегодня надежнее?Вы всегда кидаете демагогические утверждения.Здесь не толпа избирателей, а вы не депутат-оратор
Здесь многие хомяки зарабатывают на металлах, акциях и тд до 60 процентов годовых. Но это надо иметь знания ,их мы в расчет не берем.
ОБОСНУЙТЕ свои слова что покупка хрущевки в Киеве, в Кацапетовке- выгодная инвестиция.

Цитата "AD2009":

Цитата "Nall":

Ув. Хомяки-всем зажать бабки в руках и ждать !!!

Тільки що спілкувався з іноземцем, який має безпосереднє відношення до української нерухомості.

На моє наївне питання чи це вже дно чи ні, він сказав приблизно таке:
Незважаючи на зменшення населення, попит на житлову нерухомість зростає постійно. Всі чи майже всі хочуть жити краще (розізжатись від батьків, покращувати будинок, його розміщення і так далі).
А от будівництво житла призупиняється.... Якщо раніше можна було викопати котлован і вже можна було зібрати 50%+ вартості майбутніх квартир. То тепер треба вкласти мінімум 10 млн долл перед тим, як хтось щось почне купляти.

Коли відкинути ТММ та інших помітних гравців, які зараз будують небагато, і в основному, в дорогому сегменті (1500+ доларів за метр), то залишиться хіба що Київмісьбуд, який при всьому бажанні не зможе покрити попит.

Крім того, вже зараз прибутковість від будівництва досягла критичного мінімуму (20-30%), нижче якого, займатись цим бізнесом немає змісту. Іншими словами, якщо ціни і далі будуть знижуватись, то перестануть будувати взагалі.

Звідси висновок, якщо подальше зниження цін і буде, то короткострокове, після цього зростаючий попит при відсутності пропозиції поверне їх назад, до теперішнього рівня або і вище.

От така історія

//domik.ua/novosti/kvartiry-v ... 29116.html

Цитата:

КСУ разрешил отбирать квартиры за мелкие долги

Конституционный Суд разрешил исполнительной службе беспрепятственно заходить в квартиры должников с момента возбуждения имущественного спора

Таким образом, государство хочет упростить процедуру взыскания мелких долгов: коммуналки, штрафов, налогов и сборов. Однако правозащитники убеждены, что данная норма распространится и на банковские кредиты.
Судейские лазейки

Проще говоря, это значит, что любой гражданин Украины, на котором «висит» задолженность и начато судебное разбирательство, уже завтра может ждать у своих дверей представителя исполнительной службы. Даже до признания долга в судебном порядке. Никакие отговорки и ссылки на Конституцию приниматься не будут. Потому что ее норма о неприкосновенности жилья не распространяется на случаи, когда общественные интересы требуют правомерного ограничения прав человека, в частности для защиты прав и законных интересов других членов общества. Так сказано в разъяснении КСУ.

//news.eizvestia.com/news_kiev/ful ... lkie-dolgi

Цитата "trastin":

Сравнивая все вышеперечисленные способы вложения,
Здесь многие хомяки зарабатывают на металлах, акциях и тд до 60 процентов годовых. Но это надо иметь знания ,их мы в расчет не берем.
ОБОСНУЙТЕ свои слова что покупка хрущевки в Киеве, в Кацапетовке- выгодная инвестиция.

Що ж тут обрунтовувати.... Це Ви зараз така розумні про нерухомість, коли ціни впали на 40%. А коли метри росли на 40+% щорічно не треба було бути розумним, щоб вкладати саме туди.

І ціни не просто так росли на 40% .... Саме на стільки чи більше зростала кількість доларів в Україні....

І не просто так зростала кількість доларів в Україні (і у всьому світі).... А тому, що Америка їх жбурляла по всьому світу....

А зараз звичайно, можна розмірковувати про різні види інвестування.... До речі, крім нерухомості, надійних як і раніше, майже нема....

Цитата "Vitaly":

Цитата "AD2009":

Цитата "Nall":

Ув. Хомяки-всем зажать бабки в руках и ждать !!!

Тільки що спілкувався з іноземцем, який має безпосереднє відношення до української нерухомості.

//domik.ua/novosti/kvartiry-v ... 29116.html

Собівартість будівництва житла в Києві 5,300 грн (цифра міністерства).
//news.tochka.net/ua/14763-ministe ... y-kvartir/

Плюс кредит під 15% річних (в доларах - дешевше ніхто не дасть), плюс хабарі, в результаті маємо десь 6,500 за метр. Додаємо 25% прибутку та 20% ПДВ, от і маємо ціну 9,750 грн за метр.

КМБ може мати менші витрати на хабарі та землю та кредити. Тому, може продавати трохи дешевше.

Цитата "AD2009":

Звідси висновок, якщо подальше зниження цін і буде, то короткострокове, після цього зростаючий попит

Если бы вы не появились на форумах (и видимо в этой области вообще) вчера, то знали бы что эту песню риелторы и ко. поют уже 2+ года, и цены краткосрочно снижаются третий год...

Вчера разговаривал с украинцем, имеющим непосредственное отношение к покупке недвижимости, так вот он сказал следующее - пока стоимость продажи в 3 раза выше себестоимости, хрен он вложит деньги приносящие неплохой доход на депозите в переоцененный бетон. (с) пародия

Цитата "AD2009":

Цитата "kos65":

Наші метри, це не просто місце для проживання. Це актив для інвестуванння тимчасово вільних грошей.

Да, для неграмотных инвесторов это идеальный вариант. Что бывает, когда толпа диллетантов занимается сложным делом (инвестированием), мы увидели в 2008. Пока на РН будут балбесы, лучше держатся от него подальше. Это как лечь в больницу, где вместо докторов первокурсники медучилища, или ветеринары в лучшем случае.

Цитата "AD2009":

Що ж тут обрунтовувати.... Це Ви зараз така розумні про нерухомість, коли ціни впали на 40%. А коли метри росли на 40+% щорічно не треба було бути розумним, щоб вкладати саме туди.

І ціни не просто так росли на 40% .... Саме на стільки чи більше зростала кількість доларів в Україні....

І не просто так зростала кількість доларів в Україні (і у всьому світі).... А тому, що Америка їх жбурляла по всьому світу....

А зараз звичайно, можна розмірковувати про різні види інвестування.... До речі, крім нерухомості, надійних як і раніше, майже нема....

Кто же с вами спорит что на росте цен на недвижимость на этом можно заработать? Но зачем вы пытаетесь нас на падающем рынке убедить что, купив дешевеющее жильё, мы на этом выиграем?


Вот эта кривая(кстати не такая уж и кривая вполне ясно говорит о тренде на РЖН. Это график самого домика основанный на их статистике. С кем вы спорите? Даже если наши граждане кинуться за доллары скупать недвижимость разом, на долго их не хватит. Ведь у нас не Америка, мы печатаем гривну а не доллар.

Не могут цены в долларах резко подскочить по нескольким причинам:
1. во первых превращение доллара в бумагу(инфляция более чем 20%) это разрушение мировой финансовой системы и как следствие такой кризис что о РЖН в Украине будет смешно говорить. Так что о резанной бумаге даже не говорите.
2. При росте цен на недвижимость все больше инвесторов смотрят на запад, где за ту же цену можно купить недвижимость в окружении не сравнимом с Украинским. Или же деньги просто вкладываются в более выгодный бизнес.
3. Покупают жилье для себя, для проживания не очень большой процент, а инвесторы ушли с этого рынка почти полностью, правда некоторых не пускает бетон... держит еще... Так что одни покупатели "жилья" рост не сделают.

Не раз говорили уже, что люди имеющие деньги на жилье, особенно более 100к в большинстве уже живут в собственных апартаментах. Или имея серьезные сбережения не желают привязываться к недвижимости, оставляя для себя возможность в любой момент переехать(и очень ценят эту возможность). Основать свое родовое гнездо на борщаговке, троещине, позняках и тд. видится мне сомнительной перспективой. Желающие безусловно есть, но кто имеет возможность взглянуть на уровень жизни в Европе и сравнить цены, выводы сделает однозначные. Рост цен в предыдущие годы был основан на иностранных инвестициях, сейчас эти деньги ушли и не вернутся в ближайшее время.

Цитата "tahmasib":

Вот эта кривая(кстати не такая уж и кривая вполне ясно говорит о тренде на РЖН.
Не могут цены в долларах резко подскочить по нескольким причинам:

Не раз говорили уже, что люди имеющие деньги на жилье, особенно более 100к в большинстве уже живут в собственных апартаментах. Рост цен в предыдущие годы был основан на иностранных инвестициях, сейчас эти деньги ушли и не вернутся в ближайшее время.

На графіки з трендами я говорю, що по такому тренду через 10 років житло в Києві буде коштувати дешевше, ніж в Ірпіні
Тренд зміниться. Рано чи пізно. Всі ж це розуміють так само, як і інвестори МММ чи будь які інші інвестори. Просто всі сподіваються обдурити інших і виграти...

Щодо зарубіжних інвестиційних грошей, то вони дійсно пішли. Але.... Рівень депозитів з докризового 2008 року зріс вже на 50% і росте на 2% щомісячно... Ставки по депозитах-кредитах знижуються...
Коротше, передумови для нового попиту і, відповідно, росту цін створюються... А ось і ще й земельку почнуть продавати - і гроші знову до нас прилетять...

Не будемо ж ми 10 років сидіти в кризі

ПС. В Америці, після великої депресії ціни на житло почали рости через 3 роки після настання кризи
(//www.businessinsider.com/the-hous ... rds-2009-2).... Якраз у нас три роки пройшло

ПС 2. То показаний тренд на хрущоби та панельки, яких 75% по базі. А то знає тренд на нове житло?

Цитата "AD2009":

Цитата "tahmasib":

Вот эта кривая(кстати не такая уж и кривая вполне ясно говорит о тренде на РЖН.
Не могут цены в долларах резко подскочить по нескольким причинам:

Не раз говорили уже, что люди имеющие деньги на жилье, особенно более 100к в большинстве уже живут в собственных апартаментах. Рост цен в предыдущие годы был основан на иностранных инвестициях, сейчас эти деньги ушли и не вернутся в ближайшее время.

На графіки з трендами я говорю, що по такому тренду через 10 років житло в Києві буде коштувати дешевше, ніж в Ірпіні
Тренд зміниться. Рано чи пізно. Всі ж це розуміють так само, як і інвестори МММ чи будь які інші інвестори. Просто всі сподіваються обдурити інших і виграти...

Щодо зарубіжних інвестиційних грошей, то вони дійсно пішли. Але.... Рівень депозитів з докризового 2008 року зріс вже на 50% і росте на 2% щомісячно... Ставки по депозитах-кредитах знижуються...
Коротше, передумови для нового попиту і, відповідно, росту цін створюються... А ось і ще й земельку почнуть продавати - і гроші знову до нас прилетять...

Не будемо ж ми 10 років сидіти в кризі

ПС. В Америці, після великої депресії ціни на житло почали рости через 3 роки після настання кризи
(//www.businessinsider.com/the-hous ... rds-2009-2).... Якраз у нас три роки пройшло

ПС 2. То показаний тренд на хрущоби та панельки, яких 75% по базі. А то знає тренд на нове житло?

в америке даже в 30-х годах рынком жилья занималось правительство - разрабатывались льготные программы кредитования в кризис, изучались технологии строительства выделения земли и т.д. в периоды бурного роста правительство наоборт повышало ставку, что влияло на стоимость кредитов и соответственно удерживало цену. В нашей стране правительство в лучшем случае не занимается этой отраслью, поэтому у нас фаза роста и падения, а также пики и минимумы растянуты по времени и амплитуде. Ростом правительство занимается потому как это возможность дерибана - поэтому американские 3 года, это наши 7-8 лет роста, падением не занимается (то бишь не мешает), поэтому американские 3 года это наших 4-5-6 лет.
Если честно я не думаю что падение будет долгим и сильным. от года до трех лет. цена соответственно от 10 до 30% Хороший вариант можно начинать смотреть уже сейчас. Покупать? для жилья - самое оно. До начала фазы роста можно найти действительно хорошие варианты по низкой цене. потом такие варианты начнут расти быстрее основного рынка. Для спекуляций - только с хорошей скидкой от средней температуры по больнице.
В общем то и требование к этим типам жилья разное.
Для жилья нужен добротный дом, адекватные соседи, планировка.
Для спекуляций наоборот, добротный дом не нужен (такие варианты всегда чуть чуть дороже, а цены на аренду на столько не отличаются), соседи и инфраструктура тоже не так важна съемщику-временщику как постоянному жильцу.
А в окончании фазы роста продать можно даже неликвид.
Поэтому для спекуляций и ренты панельки, гостинки и хрущевки - самое оно. Как бы сказал Гони - у них лучше показатель p/e
Для себя наоборот подходит кирпич, сталинка хорошая, спецпроект..
Мое ИМХО - вариантов для себя не так уж и много в любом городе и смотреть-покупать их уже можно, а вот типовые спекулятивные варианты - еще рано.

Цитата "flyman":

Віддавати будем золотими вільноконверованими бетоно метрами.
//www.pravda.com.ua/news/2011/06/8/62797 81/
Станом на травень 2011 року на кожного українця вже припадає більше 10 тисяч гривень боргу за позиченими владою коштами.
І це без урахування суми коштів на сплату відсотків по цих боргах.

у державы свои активы вот и пусть ими расплачивается а золотые бетонометры есть собственность частная а не государственная... в долгах держава а не частные лица.. меня всегда возмущало такое сравнение долга государства на единицу населения.. позыченные кошты в карманы населения не попадали значит и отдавать не им...

>>На графіки з трендами я говорю, що по такому тренду через 10 років житло в Києві
>>буде коштувати дешевше, ніж в Ірпіні
На Троєщині, Борщагівці, Дарниці, Нивках і багатьох інших районах після диференціації житла по сегментах так і буде.

ошибка

Цитата "trastin":

Не, ну сколько можно?Актив для инвестиций !
1. Инвестиции делают чтобы получать прибыль !
2.Есть разные варианты для нашего населения для вложения свободных денег чтобы получать прибыль
- в банк : на депозит, в металлы
-акции
-в бизнес любой
-в жилье для получения дохода с аренды
Сравнивая все вышеперечисленные способы вложения,замечаем что имеено для последнего надо иметь немалую сумму для начала, а вот получение дохода весьма сомнительное.Сегодня только Киев еще привлекателен по аренде.Чем глубже мы будем падать, тем сомнительнее наличие здравого смысла у покупателя недвиги для аренды.Сегодня банки дают 8 процентов годовых в долларе, квартира однушка просит 50 тысяч, вложив 50 тысяч в банк только процентов получишь 4 тысячи зеленых и без всякой мороки.А вот покупки на окраине убитого хруща за 50 с целью сдавать его за 250?Так что сегодня надежнее?Вы всегда кидаете демагогические утверждения.Здесь не толпа избирателей, а вы не депутат-оратор
Здесь многие хомяки зарабатывают на металлах, акциях и тд до 60 процентов годовых. Но это надо иметь знания ,их мы в расчет не берем.
ОБОСНУЙТЕ свои слова что покупка хрущевки в Киеве, в Кацапетовке- выгодная инвестиция.

Сегодня банки дают 8 процентов годовых в долларе, квартира однушка просит 50 тысяч, вложив 50 тысяч в банк только процентов получишь 4 тысячи зеленых и без всякой мороки.
трастин, еще год назад банки давали под 20 годовых в долларах.. и на форуме кричали что ну его нафиг квартиры с 6-8 годовыми аренды и тем более что квартиры в цене падают.. еще пройдет тохо времени и налог на депозит съест еще немного денег с процентов и это будет " без всякой мороки" с 5-6 годовыми в валюте...в более менее надежном банке, а когда запретят покупать валюту для расплаты по валютным депозитам для банков - посмотрите какие будут ставки... так что трастин, вы смотрите и считаете в очень коротком разрезе времени.. и очень привязаны к доллару...в то время как продажа нового жилья идет в гривне.. хотите спекульнуть на валюте ...

Здесь многие хомяки зарабатывают на металлах, акциях и тд до 60 процентов годовых.
давайте каждый сам за себя.. вы ведь не знаете что к чему а так наверняка... вы бы бросили свой бизнес нафиг и зарабатывали б на спекуляции.. это я к тому что вы недавно жаловались что "душат" налогами малый бизнес...

Сравнивая все вышеперечисленные способы вложения,замечаем что имеено для последнего надо иметь немалую сумму для начала, а вот получение дохода весьма сомнительное.Сегодня только Киев еще привлекателен по аренде.Чем глубже мы будем падать, тем сомнительнее наличие здравого смысла у покупателя недвиги для аренды
аренда очень хороший бизнес..пусть цена актива и снижается в долларах но в гривне она выросла и достаточно сильно, учитывая рост цены на аренду в гривне и спрос (я про свой личный опыт) я могу смело утверждать что за срок с 6 года по сегодня спрос не упал, если не вырос.. аренда даже в долларах выросла...

Цитата "bud":

Цитата "flyman":

Віддавати будем золотими вільноконверованими бетоно метрами.
//www.pravda.com.ua/news/2011/06/8/62797 81/
Станом на травень 2011 року на кожного українця вже припадає більше 10 тисяч гривень боргу за позиченими владою коштами.
І це без урахування суми коштів на сплату відсотків по цих боргах.

у державы свои активы вот и пусть ими расплачивается а золотые бетонометры есть собственность частная а не государственная... в долгах держава а не частные лица.. меня всегда возмущало такое сравнение долга государства на единицу населения.. позыченные кошты в карманы населения не попадали значит и отдавать не им...

Якраз віддавати саме йому (населенню).
Держава у особі Азарова і йому подібних у приватну кишеню лізуть через податки, акцизи, комунальні тарифи, низькі з/пл. і т.д. А олігархам списують борги, дають держгарантії, пільгові тарифи і т.п.

Цитата "bud":

трастин, еще год назад банки давали под 20 годовых в долларах.. и на форуме кричали что ну его нафиг квартиры с 6-8 годовыми аренды и тем более что квартиры в цене падают.. еще пройдет тохо времени и налог на депозит съест еще немного денег с процентов и это будет " без всякой мороки" с 5-6 годовыми в валюте...в более менее надежном банке, а когда запретят покупать валюту для расплаты по валютным депозитам для банков - посмотрите какие будут ставки...

20% в доларах не було, максимум 15% і то в проблемних банках.
Давай коли дійдуть нижче 5% річних (в наших то банках), тоді і поговоримо.
Тоді гривня, як валюта, котуватиметься на рівні злотого або ческької крони.
А рейтинг України буде АА.
Але це буде не скоро, бо якщо відновиться світова економіка LIBOR піде вгору.
А якщо буде депресня і дефлєц, то всеодно гроші будуть дорожчі за активи.

Ребята, нас обижают (хомяков) и пишут про нас гадкие статейки реэлторы-кровопийцы.
Видно мы им дествительно бизнес попортили, теперь не так легко лопошить доверчивых покупателей-ипотечников.
Вот что пишут на финансах.
//forum.finance.ua/topic76205.html?start =12930
" ТЕОРИЯ ЛЖИ

Итак, если неправдоподобность абсурдных «прогнозов» должна быть очевидной для их авторов, значит, они лгут вполне сознательно. Их мотивы могут быть объяснены прагматическими или психиатрическими причинами. То есть, они либо хотят кого-то убедить в своей лжи, либо повысить тираж, либо снять собственную психологическую напряженность.

Скорее всего, эти мотивы переплетаются. Например, какой-то «журналист» или «аналитик» мечтает о собственной квартире, но денег у него не хватает. Он решает использовать свои профессиональные PR-навыки в личных целях, чтобы сформировать некое «общественное мнение» о грядущем обвале цен, чтобы вызвать их снижение и воспользоваться результатом.

Но, очень скоро он убеждается, что его панические публикации ни на кого не действуют, цены не снижаются. «Аналитик» впадает в фрустрацию, пытается компенсировать свой комплекс неполноценности злобными выпадами в адрес ненавистных хозяев квартир и самих квартир.

Клиническую картину подобного поведения предоставляет сообщество так называемых «хомяков», организовавшееся на одном из украинских порталов недвижимости в период кризиса 2008 г. «Хомяки» - это лица, которые желают купить квартиру, но не хотят платить за нее рыночную цену. Они организовали целое движение за обвал рынка недвижимости, выработали свою субкультуру, терминологию, обменивались публикациями и сплетнями, якобы подтверждавшими их взгляды, идентифицировали себя как часть некой социально-активной группы.

Конечно, «аргументы» подобных «экспертов» не могут восприниматься всерьез, но они дают ценный материал для изучения психологии и поведения определенных групп потребителей."
Это взято с сайта 030185.vukraine.com. ua/blogs/humour/677-samye-lzhivye-analit iki-rynka-nedvizhimosti.

К сожалению не могу зайти на этот сайт, но всех неравнодушных хомяков попрошу накинуться с неодобрительными коментариями на этих кровопийц.)))))

Якщо таке пишуть, значить бояться.
Заодно піарять "спільноту хом"яків". Для ділків на КРН, як Алькаіда для ЦРУ.