Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

Согласен.
Экспорт инфляции с Грушевского в деревню.

и по-моему довольно затяжной

Цитата:

Меня тоже смешит тезис об импорте инфляции именно из США.
Сильно американцы повлияли на цену лука и морковки?

Вставлю свои пять копеек.

Во-первых об инфляции в США. Некоторые источники говорят меньше 4% годовых, другие источники в среднем 4.5% за последние три месяца. Но американцы довольно недавно с приходом Буша младшего внесли некоторые коррекции в расчет индекса. Предположим мясо подорожало и вы не можете позволить себе его купить. Вы переключаетесь на цыплят (или отбивные из цыплят). Поскольку вы заменили один продукт другим, подорожание мяса не учитывается индексом. Хорошая система. Одна компания подсчитала, что если бы в Америке использовалась та же система подсчета индекса чтои десять лет тому, то инфляция в США была бы около 10%.

Теперь по поводу импорта. У американцев начал заваливаться финансовый сектор. Банки перестали отдалживать друг другу деньги, межбанковская процентная ставка начала расти. Что сделало...зафиксируем ее на 2%. Если она поднимается, вкачиваем дополнительную ликвидность, покупая государственные ценные бумаги или рефинансируя банки. Кстати центральный американский банк только в июне вкачает 225 миллиарда дополнительной ликвидности через term interest facility.

Мы говорим об большущих деньгах. А рынок недвижимости все равно падает. Фондовый рынок стагнирует. Только постоянные вливания его держат. У почему нужны влявания...потому что люди выводят свои деньги через международные инвестиционные фонды в развивающиеся страны, где обменный курс фиксирован (они хотят получать деньги, а не терять их). Приходят деньги в Украину, центральный банк тупо обменивает по 5.05 или 4.85 за доллар, печатая новые гривни. Таким образом только в прошлом году количество гривень в обороте увеличилось почти на 50%. И объем приходящих денег серьезно увеличился в первом квартале этого года (о сравнению с первым кварталом прошлого года). Хотя объясняя высокую инфляцию в Украине, необходимо упомянуть рост мировых цена на продукты питания и energy, кроме того взрывоподобное увеличение социальных выплат в первом квартале, предпринятое Тимошенко и Сo.

Так что в некотором смысле инфляцию можно назвать импортированной. Наш центральный банк должен был стерилизовать приходящие доллары (связать их в других финансовых инструментах..таких как бонды..не допустить большущее увеличение денежной массы), что не было сделано. Ребята только умеют щеки надувать.

Цитата:

А если курс установить 2 гривни за доллар?
Вы представляете, от какой "гипотетически импортированной инфляции" Вы спасетесь?

Да ну, чего уж там мелочиться. Даешь 1:1. Представляете как заживем?

Цитата:

Так что в некотором смысле инфляцию можно назвать импортированной. Наш центральный банк должен был стерилизовать приходящие доллары (связать их в других финансовых инструментах..таких как бонды..не допустить большущее увеличение денежной массы), что не было сделано. Ребята только умеют щеки надувать.

Нету никакой импортированой инфляции - в природе не существует. Попридумывали умных слов чтоб казаться умнее. Есть просто инфляция и у нее есть много причин. А почему именно из США, а не Европы или Зимбабве - мы что их товары не потребляем? А может нам инфляцию импортировали из Китая? А то что существует привязка гривны к долару - то это увеличивает стоимость товаров производящихся в недоларовой зоне, доллар по отношению к валютам этой зоны упал.
Были просто шальные деньги заброшены в Украину - они как пришли так и уйдут, а напечатаная в неймоверном количестве гривна останется. И как Вы думаете что будет с ней? Будет еще дальше укрепляться? Ведь гривна намного сильнее обесценивается чем доллар, а лоббистские укрепления гривны только способствуют для бегства капитала из Украины.

Цитата:

Да ну, чего уж там мелочиться. Даешь 1:1. Представляете как заживем?

И сразу начнут все ценники менять на квартиры, ведь доллар упал
Однокомнатная на Троещене будет стоить 500 000$

Цитата:

Были просто шальные деньги заброшены в Украину - они как пришли так и уйдут, а напечатаная в неймоверном количестве гривна останется.

В точку! Оказывается, что инвестиции пришедшие в Украину это - зло, т.к. это вызывает инфляцию. В неразвитой стране, где низкая производительность труда высокие энергозатраты (как следствие, высокая себестоимость), большое количество пришедших денег не обеспечивается ничем. Из-за этого - инфляция. Из-за этого происходит и мнимое "укрепление" гривни. Именно этим пока поддерживается все нарастающее отрицательное сальдо (отрицательная разница покрывается приходом инвестиций). Как долго это будет продолжаться? Как долго будут заходить такие инвестиции? Да пока будут объекты на продажу для иностранцев, интересные им. Крупные предприятия уже все распроданы, банки практически тоже.
Поживем увидим, сколько в таком режиме продержится колос на глиняных ногах (гривня и укр. экономика).

Цитата:

К слову.. в США инфляция не дотянула и до 4-х процентов.. Читайте "Economist"

Официально да, но реальность несколько иная. Американцы давно статистику подделывают, гедонистическая оценка, виртуальная рента, сезонное сглаживание цен и т.д. Так что 10% у них.

Цитата:

уж поверте, банки ограничили выдачу кредитов в больших сумма, а это от 100тыс. валюты и выше, под непонятные документы о платежеспособности клиента и даже залоговое имущество на ДАННЫЙ момент не очень интересует банковскую систему, сейчас удар на быструю окупаемость кредита, срок 3-5 лет, сумма до 30-40 тыс. и под немалый %! и есть желающие - это реально получить и банк с большим удовольствтием вам даст такой кредит, но вы заемщик должен быть честен, а вот эта сторона у нас напрочь ФИКТИВНАЯ, да если бы не закрывали глаза на фиктивные доходы не завышали оценочную стоимость залога, а выдавали кредиты по правилам, то цены у нас стояли бы на уровне 2000-2002 годов, НО БАНКОВСКУЮ СИСТЕМУ ПОГЛОТИЛА КОРРУПЦИЯ, а потому что имеем, то и имеем...........к огромному сожалению

по поводу фикции. так или иначе а если проверять доходы по страховым сборам в пенсионный то и справочки не нужны. если справочка фиктивна то в случает проблем страдает сам ипотечник и достаточно серьезно в плоть до уголовного наказания. поэтому сама схема справочек и гарантов достаточно прочна и навскидку то ни кто не станет принебрегать своей свободой из за кредита! а что делать без справок если большинство доходов получают в конвертах? как ты докажешь что у тебя все в порядке если у тебя "минималка" официально а на руки получаешь больше 5-8 штук? поэтому поворюсь что "система справочек" достаточно нормально подходит в текущей ситуации. если только возникнет вопрос кризиса банки начнут ужесточать эту систему проверками.

Цитата:

ну если вы считаете что нет серьезных факторов для опасения ---при этом банки отказывают в кредитах --это раз. второе Украине понизили рейтинг.
и этот список можно продолжить. ---по сути для страны это как для человека микроинфаркт--который может закончится чем угодно.
вы может дефолты и пережили нормально ---а знаю многих людей которые становились банкротами .

//www.epravda.com.ua/publications/4857a5 75a5d50/
Тобто, монетарні показники та агрегати наприкінці травня поточного року не мали кризових чи високоризикових ознак. Період кінця травня макроекономічно принципово не відрізнявся від ситуації березня поточного року, або навіть другої половини минулого року.

Більше того, монетарна динаміка свідчить: набагато більше передумов для вживання (за реальної потреби) ревальваційних заходів існувало у другій половині квітня. Адже саме в цей період зросла активність валютних операцій.
.......
ну в упор я не вижу повода для кризиса в экономики. тем более что нас уже не удивишь шатаниями наших политиков...кризис это уже больше чем выборы президента или парламента или прихватизации... это теперь должно быть нечто такое что бы мы все вздрогнули или затаили дыхание.

Интересную дискуссию переводим на пустое.
Импорт инфляции из долларовой зоны это конечно от наших доморощенных
экономистов-журналистов, взамен экспорта революций получите.
Обычная мантра манипуляторов.
При твердой привязке к доляру, людям, сбрендившим на почве головокружения от наших успехов, втирают негативную сторону от самой «привязки». А возможна ли альтернатива?
Например соседи наши заявляли намерение продавать энергоносители за свой деревянныйю
У нас же вся зовнишня торговля в гульденах, да еще и баланс в их пользу
- за полугодие на 7 млрд наторговали…
Но начали то про украинские «акции» - голубые фишки (кв. метры), и закончили пучком люка. И там и там вижу три фактора: значительная составляющая в итоговой цене доли наварки «для дяди», кризис производства и это на фоне полного отсутствия гос. регуляции, т.е. в условиях дикого рынка.
При этом конечно параллель условная, т.к. у кв.метра спекулятивная функция давно
превалирует над потребительской. А у продуктов питания все же из-за невозможного
длительного хранения, конечная цель- потребление.
Отдельное спасибо за перл про отсутствие импорта в потребительской корзине,
шедевры нашего образования, от слова образъец…
Итог – мой пост не в пользу подрастишек.
И просьба вернуться к заявленной теме.

Цитата:

...
кризис производства и это на фоне полного отсутствия гос. регуляции, т.е. в условиях дикого рынка.
.....

откуда вы взяли термин "дикий рынок"? я работаю в сфере строительства и ремонта и родственники в машиностроении. заказов как у меня так и коллег достаточно, у некоторых на года вперед. у машиностроителей и химиков работы еще больше - в основном экспорт.. растет потребление компрессоров и холодильного оборудования... многие расширяют базу производства - одна проблема с местом дислокации. деньги сейчас не проблема -проблема в их нормальном освоении. так это что дикий рынок? когда работники могут зарабатывать больше 5000-8000 грн в месяц у нас на переферии а толковый слесарь-инструментальщик больше 10000 грн а технадзор до 11000??? какой кризис? откуда вы его выдули? вы хоть понимаете что практически все экспортеры в россию или среднюю азию деньги все сюда не прут! дешевле оконвертить выручку в россии под их % а крупняк наличит в оффшорах. при таком раскладе естественно что будет большей видимый дефицит баланса но на самом деле все наоборот...

'bud'
Я в свою очередь работаю в аптеке, но давно. Поэтому вижу, что вы морозите.
Вам упало со стола немного жирных костей?
При этом вы гордо сообщаете как нужно уходить от налогов.
Какая же сфера нарубила на 7 млрд в плюсе? Поведайте хоть намеком.
А сколько в ваших "расчетах" зрп занимает в соимости продукта? И вся ли она белая?..
А откуда млрд задолженности по зрп. уже который год подряд?
4 млн батрачит за бугром.
Это ли не показчики дикого рынка?

Цыфры ваши не коментирую, в нашей отрасли специ и выше получают,
но сколько их?

Цитата:

так это что дикий рынок? когда работники могут зарабатывать больше 5000-8000 грн в месяц у нас на переферии а толковый слесарь-инструментальщик больше 10000 грн а технадзор до 11000??? какой кризис? откуда вы его выдули?

Гм... а Вас ничего не смущает в этих цифрах? ну скажем, когда строитель зарабатывает больше в 2-3 раза (а то и больше), чем, скажем, шахтер или медсестра? Или зп слесаря, пусть и толкового, соизмерима со среднемесячным доходом переводчика-синхрониста со знанием 4 языков или главного инженера-технолога на производстве чего-то, не связанного со строительством/металлургией?

Так сколько должны зарабатывать люди с уникальными навыками кладки кирпичей и заливки бетона, чтобы Вы увидели кризис?

Цитата:

Гм... а Вас ничего не смущает в этих цифрах? ну скажем, когда строитель зарабатывает больше в 2-3 раза (а то и больше), чем, скажем, шахтер или медсестра? Или зп слесаря, пусть и толкового, соизмерима со среднемесячным доходом переводчика-синхрониста со знанием 4 языков или главного инженера-технолога на производстве чего-то, не связанного со строительством/металлургией?

Так сколько должны зарабатывать люди с уникальными навыками кладки кирпичей и заливки бетона, чтобы Вы увидели кризис?

а если есть повышеный спрос на их услуги...
у мусорщиков тоже очень высокая ЗП.... а гувернантки в киеве по 6 долларов час получают минимум

Цитата:

откуда вы взяли термин "дикий рынок"? я работаю в сфере строительства и ремонта и родственники в машиностроении. заказов как у меня так и коллег достаточно, у некоторых на года вперед. у машиностроителей и химиков работы еще больше - в основном экспорт.. растет потребление компрессоров и холодильного оборудования... многие расширяют базу производства - одна проблема с местом дислокации. деньги сейчас не проблема -проблема в их нормальном освоении. так это что дикий рынок? когда работники могут зарабатывать больше 5000-8000 грн в месяц у нас на переферии а толковый слесарь-инструментальщик больше 10000 грн а технадзор до 11000???

Общался я на днях с Сумскими архитекторами, говорили получат 2-3тыс грн. в хороший месяц, если заказы есть, вот ведь подонки, так бесстыдно обманывают, боятся наверно конкуренции от потока Киевских заробитчан которые узнав о реальных Сумских заработках хлынут туда из депресивного Киева:)

Цитата:

а если есть повышеный спрос на их услуги...
у мусорщиков тоже очень высокая ЗП.... а гувернантки в киеве по 6 долларов час получают минимум

Насколько я знаю, у мусорщиков многих стран высокая зп. Как и у настоящих гувернанток, которые шпрехают с отпрысками наших небедных граждан на аглицком и хранцузком. Это исключения, которые только подтверждают правило. В штатах, например, есть профессия оператора башенного крана в порту (зп - порядка $200 000 в год). Только их - несколько сот на всю страну.

Я специально привел несоответствия доходов строителей с представителями популярных и нишевых профессий. И показать Буду я хотел только то, что все индикаторы и предпосылки для кризиса есть. Уже прямо здесь и сейчас. И в упор не замечать их, как минимум, странно

Цитата:

откуда вы взяли термин "дикий рынок"? я работаю в сфере строительства и ремонта и родственники в машиностроении. заказов как у меня так и коллег достаточно, у некоторых на года вперед. у машиностроителей и химиков работы еще больше - в основном экспорт.. растет потребление компрессоров и холодильного оборудования... многие расширяют базу производства - одна проблема с местом дислокации. деньги сейчас не проблема -проблема в их нормальном освоении. так это что дикий рынок? когда работники могут зарабатывать больше 5000-8000 грн в месяц у нас на переферии а толковый слесарь-инструментальщик больше 10000 грн а технадзор до 11000??? какой кризис? откуда вы его выдули? вы хоть понимаете что практически все экспортеры в россию или среднюю азию деньги все сюда не прут! дешевле оконвертить выручку в россии под их % а крупняк наличит в оффшорах. при таком раскладе естественно что будет большей видимый дефицит баланса но на самом деле все наоборот...

БУДа опять понесло.
Судя по тому, что лондонское метро забито сумскими пацанами, в Сумах уже не в п*дло работать англичанам и прочим зажравшимся капиталистам.
Еще недавно 700 тысяч наших граждан строили в Португалии. А в Португалии средняя зарплата сегодня меньше 1 тысячи Евро.
Скоро, видимо, наступит очередь португалов строить у нас, как минимум в Сумах.
И что это "Контракты" постоянно пишут о недооцененности сумской недвижимости?
Ведь у "нормальных сумчан" со слов БУДа "деньги сейчас не проблема ".
А Вы тут все о дороговизне кредитов.
Стыдитесь.
И отправляйтесь учиться зарабатывать к БУДу.

А кто видел у нас хоть в зачатке средний класс или мелкий на худой конец...
В нашем же совковом сознании регулярная зарплата в 3 шт гривен это уже
и есть средний класс... А учебник для начинающих говорит, что треть нац.
продукта должна производиться этим самым средним и мелким.
Это критерий рыночной экономики реальной, а не дикой.

НБУ хочет знать объемы займов отечественных банков

Похоже, уже начинается... Митюков с жаром всех убеждает, что в банковской системе все тип-топ, а если кто-то и навернется, то их все равно спасут :132:

"Прекращена ли выдача кредитов физлицам? «Фраза» опросила банки:
....
11 июня «Фраза» обратилась с письменным запросом ко всем банкам, работающим с кредитованием физлиц на территории Украины.
....
Учитывая, что некоторые банки, возможно, не смогли ответить на наше письмо по техническим причинам, «Фраза» информирует, что готова дополнить данный материал комментариями и других банковских учреждений. Не хотелось бы делать вывод, что кроме вышеперечисленных 14- банков, остальные участники рынка:
а) игнорируют возможность донести информацию своим клиентам через СМИ;
б) сократили или приостановили выдачу кредитов, но скрывают это от клиентов и общественности."

//www.fraza.ua/analitics/18.06.08/52142. html