Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

2 Владимир
Информация собирается при периодическом общении непосредственно с собственниками недвижимости. Учитывается их пожелания, высказываются в ответ общие тенденции и т.д.
Наше направление Бизнес Консалтинга предусматривает практически весь спектр финансовых услуг, в том числе и услуги по рынку недвижимости.
Ваши вопросы, Владимир, носят исключительно статистический характер и они актуальны в основном для массового рынка, например квартир. Естественно у нас нет анкет, опросников и т.д. - только личностные взаимоотношения.

Но на интересный вопрос я с удовольствием отвечу.
С ув. к коллегам

Статистика - лишь один из аспектов.
Нет статистики - значит нет статистики... Можно изучать и отдельные мнения...

И тем не менее, чтобы анализировать приведенные Вами данные, необходимо понимать:
- получена ли информация от многих, пусть даже и не очень подготовленных, людей (и в этом случае необходимо понимать количественный состав выборки);
- или она получена от немногих экспертов (тогда необходимо иметь представление о квалификации этих экспертов).

Судя по приведенным Вами косвенным данным, Вы контактируете с немногими (но достаточно богатыми) людьми. Значительную часть таких людей можно считать экспертами в области вложения средств.
Если это так, то может и формулировать стоит несколько иначе?
Мол, при опросе нескольких достаточно богатых людей, они были склонны к такому-то сценарию развития событий... А потому сбросили столько-то процентов со стоимости своих весьма дорогих квартир.
P.S.
Или я не совсем правильно понял суть Ваших постов?

Цитата:

Данный пост создается для консолидации людей которые желают падения цен на недвижимость!

Аналогично тому как РАСТИШКИ действуют слаженно продвигая свои идеи о росте цен на недвижку, все ОБВАЛИСТЫ должны действовать слаженно и убеждать здравомыслящую часть населения не покупать недвижимость по таким ценам!

Что мы будем понимать под снижением цен ??? Это снижение цен на недвижимость на 50% и более !
Если кто забыл стоит напомнить что цены на недвижку начиная с 2000 года необоснованно поднялись на 1500-3000% по разным сегментам...

И это было в далёком 2006-м... Hello tank90, SPY отзовитесь! Поддержите тему обвала //domik.ua/mod/forum/index.php?showtopic =6359
Apple

Цитата:

И это было в далёком 2006-м... Hello tank90, SPY отзовитесь! Поддержите тему обвала //domik.ua/mod/forum/index.php?showtopic =6359
Apple

Какой смысл продолжать тему обвала, если он уже идёт, уважаемый
Я думаю в радиусе одного квартала от Ваших "инвестиций" найдётся обменник валют!
Не постесняйтесь взять калькулятор, статистику инфляции (15%) курс доллара (4.6) и послчитайте свои убытки за 2008 год

Цитата:

Какой смысл продолжать тему обвала, если он уже идёт, уважаемый
Я думаю в радиусе одного квартала от Ваших "инвестиций" найдётся обменник валют!
Не постесняйтесь взять калькулятор, статистику инфляции (15%) курс доллара (4.6) и послчитайте свои убытки за 2008 год

Тогда объявим +11% роста недвижимости в $-х - обвалом в Украинских гривнах (или в Китайских Юанях, или в попугаях - как хотите). Замечу для Вас лишь, что ценники на м2 всё еще в $.

Apple

Цитата:

Comrade, огромная благодарность за создание этого поста, благородную идею и прекрасную аргументацию.
Но было бы еще эффективнее и результативнее консолидировать энергию людей, желающих падения цен, в разрезе давления на власть в этом важном вопросе.
От властей очень многое зависит. И то, что мы имеем монополизированный и коррумпированный антирынок жилья, несуразные цены, недоступные 95% людей - это следствие наглого игнорирования и невыполнения презиками, кабминами, ВР, местными властями 47-й статьи Конституции. Эта статья обязывает их решать жилищную проблему, и значит, выделять участки под строительство в первую очередь социального и доступного жилья, а не элитного.
Почему они этого не делают - потому что народ им не говорит об этом, не напоминает об этих обязанностях, не ставит эти вопросы на майданах, акциях, пикетах, предвыборных кампаниях, не заставляет их принимать решения, нужные большинству.
Эти решения (надо заставить дармоедов узаконить их!), например, такие:
1. Выделение земли приоритетно под строительство жилья и 90-95% - на социальное, доступное, эконом-класс; и только с широкой гласностью, под контролем общественности;
2. Широкий, прозрачный, гласный конкурс на освоение площадки с участием иноземцев, на конкретных условиях:
а) оговаривать диапазон площадей квартир (напр., 1к. - 35-45 кв.м, 2к. - 50-65 кв.м., 3к. - 65-80 кв.м)
б) стоимость продажи, условия продажи. Все - с полной гласностью, под контролем общественности;
При этом на ТЕХ ЖЕ (дефицитных) ЗЕМЛЯХ можно построить в разы больше квартир, насытить рынок именно наиболее остро востребованным жильем, снизить дефицит и снизить цены.
В Москве на социальные нужды уже отдается 35% новостроек, в этом году долю социального жилья увеличат до 40% - //www.irn.ru/news/25211.html
Пора заставить потрусить жирок и наших зажравшихся парцхаладз, костржевских и мхитарянов. Не фиг больше выделять им землю под элиту.
Плюс надо заставить реально работать Антимонопольный Комитет, и ограничить рентабельность при строительстве жилья до мировых стандартов 10-20%. Ведь Жилье - предмет первой необходимости, социально значимый продукт.
Это вытекает опять же из Конституции, Стаття 47: "Кожен має право на житло. Держава створює умови, за яких кожний громадянин матиме змогу побудувати житло, придбати
його у власність або взяти в оренду..."
Все элементарно понятно, так делается в развитом мире. Но для славян, к сожалению, это почти неразрешимая задача - объединить свои усилия, чтобы заставить власть работать в интересах избирателей, выполнять свои должностные обязанности и законы

Спасибо за теплые слова

Уверен что главная проблема нашего общества и политикума - коррупция. Пустили бы на нормальных условиях строить - китайцев, турков, югославов ........ вот тогда наши бы застройщики сами бы ушли :105:

А пока этого нет - мафиозная структура под названием чиновники пожинают хороший "урожай" от высоких цен на РН.

Цитата:

И это было в далёком 2006-м... Hello tank90, SPY отзовитесь! Поддержите тему обвала //domik.ua/mod/forum/index.php?showtopic =6359
Apple

Смеется тот, кто смеется последним!

Цитата:

Спасибо за теплые слова

Уверен что главная проблема нашего общества и политикума - коррупция. Пустили бы на нормальных условиях строить - китайцев, турков, югославов ........ вот тогда наши бы застройщики сами бы ушли :105:

А пока этого нет - мафиозная структура под названием чиновники пожинают хороший "урожай" от высоких цен на РН.

А где это видано - Украина да без разброда да шатания, Россия да без царя - нынешего или без диктатора в прошлом -Сталин, самодура -Никита, и т.д., а Белоруссию без нынешнего клоуна. У братьев словян свой путь развития, спецфичес-с-ский, и без вывихов не обходится. В Украине коррупция неистощима.

Apple

Цитата:

Смеется тот, кто смеется последним!

Помните, что инвестиции в недвижимость имеют долгосрочную перспективу. Здесь промаха не будет.

Apple

Интересная статейка для рОстишек
//meget.kiev.ua/news.php?id=1630

Цитата:

Помните, что инвестиции в недвижимость имеют долгосрочную перспективу. Здесь промаха не будет.

Apple

Очевидно следует читать: "инвестиции в недвижимость имеют долгосрочную безперспективу"

2Владимир

Цитата:

Судя по приведенным Вами косвенным данным, Вы контактируете с немногими (но достаточно богатыми) людьми. Значительную часть таких людей можно считать экспертами в области вложения средств.
Если это так, то может и формулировать стоит несколько иначе?
Мол, при опросе нескольких достаточно богатых людей, они были склонны к такому-то сценарию развития событий... А потому сбросили столько-то процентов со стоимости своих весьма дорогих квартир.

Вы правы в том смысле, что эти богатые люди действительно являются экспертами, я бы охарактеризовал, что они "чувствуют" тенденции на рынке. Собственно где-то поэтому они и накопили богатство, т.к. умеют делать правильные для себя выводы ранее чем общая масса людей.

В принципе, то о чем пишут ув. форумчане - это ИСТОРИЯ. Здесь освещаются факты которые уже были - и на них строится прогнозирование будущего тренда.
Однако, как показывает практика, наиболее успешны те кто умеют "заглянуть" в будущее и сделать правильные шаги уже сегодня. В шахматы выигрывает не тот кто пытается просчитать до конца ( или возьмите игру ГО - где просчет практически не возможен), а тот кто "чувствует" момент и делает для себя единственно верный ход.

Ради интереса, возьмите наиболее старую ветку, например от 2004-2005 года, сравните посты с реальными событиями. Возьмите какого-нибуть активного флеймера и проследите его предсказания и высказывания в ответ на изменяющуюся действительность. И вы увидите поразительную гибкость и находчивость ума :n2:

Выводы как говорится каждый делает самостоятельно ...

Вести с фронта

Пытаюсь продать квартиру, состояние и т.д. описывать не буду, по определенным причинам не продается, но смотрят много и раз 5 собирались оставлять задаток....

Только что позвонил брокер, говорит за ту цену что хотим не продадим, она только что глянула базу и говорит цены снизили "нормально так" и часть квартир вообще поснимали с продаж...

Говорит, что началось снижение, а она думала будут расти...

Вот так - началось снижение, причем очень резко...

Цитата:

Интересная статейка для рОстишек
//meget.kiev.ua/news.php?id=1630

«Вслед за строительством стагнацию стоит ожидать и на рынке стройматериалов. Поскольку поддерживать нормальную рентабельность без крупных поставок только за счет розничных продаж практически невозможно, бизнес в сфере стройматериалов будет вынужден сворачивать определенные производственные направления и сокращать персонал, что мгновенно отразится на покупательной способности населения.»


На рынке строй материалов сезон, но продажи не идут, слышал из первых уст лично, человек говорил: "что такого не помнит за последние 5 лет......" !!!!!!!

Цитата:

Помните, что инвестиции в недвижимость имеют долгосрочную перспективу. Здесь промаха не будет.

Apple

Где то Вы правы.

Но также поните - что один и тот же объект можно купить за 100 долл. или за 1000 долл.

Так вот первая инвестиция - перспективнее :11:

Вопрос о том в чем считать действительно очень интересен.
В принципе технологии постоянно развиваются, трудозатраты уменьшаются, появляются новые более дешовые материалы, дешевеют старые(на пример цемент сейчас на много дешевле чем 100 лет назад), поэтому в абсолютных единицах и в долгосрочной перспективе недвижимость может только дешеветь, а потому как вложение капитала направление совершенно бесперспективное.

Цитата:

Вести с фронта:
Пытаюсь продать квартиру, состояние и т.д. описывать не буду, по определенным причинам не продается, но смотрят много и раз 5 собирались оставлять задаток....
Только что позвонил брокер, говорит за ту цену что хотим не продадим, она только что глянула базу и говорит цены снизили "нормально так" и часть квартир вообще поснимали с продаж...
Говорит, что началось снижение, а она думала будут расти...
Вот так - началось снижение, причем очень резко...

По одной фразе своего брокера ты судишь о тенденциях на рынке? Да брокеры это такое жулье и , что им верить это себя нае...обмануть. Может она кому из своих знакомых хочет твою квартиру двинуть, да еще навариться на этом.

Цитата:

Вопрос о том в чем считать действительно очень интересен.
В принципе технологии постоянно развиваются, трудозатраты уменьшаются, появляются новые более дешовые материалы, дешевеют старые(на пример цемент сейчас на много дешевле чем 100 лет назад), поэтому в абсолютных единицах и в долгосрочной перспективе недвижимость может только дешеветь, а потому как вложение капитала направление совершенно бесперспективное.

Трудозатраты - это одна из многих составляющих.
Цена на недвижимость определяется согласно формуле: location, location, location.
То есть, во-первых, месторасположение; во-вторых, месторасположение; в-третьих, месторасположение.
А трудозатраты (в лучшем случае) лишь на четвертом месте.

Другое дело, что понимание/рейтинг "хорошего месторасположения" со временем меняется.
И это сказывается на ценах.
Но как бы там ни было, а "хорошие места" всегда были и всегда будут в дефиците.

:105: Посмотрите как наши любимые банкиры и строители запели. НА ВОРЕ ШАПКА ГОРИТ.

Еще месяц назад мистер Гайдуцкий рассказывал что цены на недвижку вообще не могут снизится.

А теперь он туман напускает - мол подешевееют хрущевки. Это ложь ! :11:

Вниз так вниз - подешевеет все и на много %%%%.

Вот пафосные рассуждения горе АНАЛитика от 31.03.2008 про то что кризис не возможен и цены будут расти.

//bin.com.ua/templates/analitic_article. shtml?id=76382

Цитата:

Статья от 20.05.2008

Cредние цены на жилье в Украине в ближайшее время могут снизиться, но максимум на 10 процентов и только на квартиры в старых домах ("хрущевки")

Многие специалисты уже заявляют о возможном снижении цен на жилье или даже обвале рынка недвижимости. Ведь количество людей, способных оплатить покупку квартиры, стремительно снижается. В свою очередь, эксперты Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений заявили о скором и неизбежном падении цен на жилье, возможно, даже до 50 процентов. Причиной такого обвала может стать не только ужесточение кредитной политики банков, но и сокращение реальных доходов населения в условиях стремительно растущей инфляции.

Правда, с такими радикальными прогнозами согласны далеко не все. В частности, как рассказал "ФАКТАМ" заместитель председателя правления АКБ "Аркада" Павел Гайдуцкий, средние цены на жилье в Украине в ближайшее время могут снизиться, но максимум на 10 процентов и только на квартиры в старых домах ("хрущевки"). Ведь стоимость такого жилья и правда не соответствует его качеству. Подорожание же квартир в новостройках достигнет 25 процентов.

Кроме того, Павел Гайдуцкий считает, что ипотечный кризис, подобный казахскому, и обвал рынка недвижимости Украине не грозят. Несмотря на схожесть экономики наших стран, есть и существенные отличия. В частности, в динамике строительства жилья. За семь лет строительство жилых домов в Казахстане увеличилось в семь раз, а в Украине - только в два раза. В то же время объем спекулятивных вложений средств в недвижимость с целью ее дальнейшей перепродажи в Казахстане достигал 70 процентов, а в Украине - 30 процентов. Да и цены на жилье в Казахстане тоже были выше, чем в нашей стране. В 2007 году стоимость квадратного метра жилья в Алма-Ате составляла 3 тысячи 292 доллара, в Киеве же - 2 тысячи 560 долларов.

В то же время среди стран Центральной и Восточной Европы именно в Украине один из самых низких показателей обеспечения потребностей в жилплощади и удовлетворения спроса на рынке недвижимости. Павел Гайдуцкий считает, что это главная причина, сдерживающая спад и обесценивание на рынке жилья. Ведь около 75 процентов жилого фонда Украины физически и морально устарело и требует реконструкции или сноса. Ежегодно фонд обновляется меньше чем на 1 процент. С учетом количества и качества жилья потребность в его строительстве в Украине в десять раз выше, чем в странах Европы.

//bin.com.ua/templates/analitic_article. shtml?id=78069

Похоже у руля украинской економике настоящие трейдеры с длительностью позиций в днях и неделях. Сделав гривню дефицитом (само по себе +) они уверовали что поймали рынок за бороду.

//news.finance.ua/ru/~/1/2008/05/20/1271 48

Кстати, как я ранее уже говорил, это (дефецит гривни) плохая новость для цен на активы.
Теперь 2 варианта и маневрирование между ними :
1) Дальнейшее удержание высоких ставок и высокой гривни. Приведет к вымыванию оборотных фондов у предприятий и сворачиванию ивестирования в основные. Вместе с высокой гривней это добьет експортеров причем с контрольным выстрелом. Ипортеры же при этом будут вне себя от щастья.
2) НБУ и правительсто попустит (наиболее вероятно) и ставки снизятся став опять глубоко негативными из-за инфляции. Хотя возможно некоторое снижение инфляции с лагом к монетарному ужесточению начатому в феврале.
Из перспектив : подрыв доверия к правительству и НБУ (что более печально), развинчивание carry-trade по US$ завезенным сюда именно под высокие ставки в гривне - давление на гривню с риском паники среди населения: уход из гривни в товар (взрыв кредитов на ширпотреб) и возможно EUR (к US$ слишком много негатива)

Найти баланс для произведения мягкой посадки сложно, ИМХО уже поздно. Конечным арбитром станет ситуация на международном рынке. Она (пока) относительно стабильна (+)

Владимир

Цитата:

Трудозатраты - это одна из многих составляющих.
Цена на недвижимость определяется согласно формуле: location, location, location.
То есть, во-первых, месторасположение; во-вторых, месторасположение; в-третьих, месторасположение.
А трудозатраты (в лучшем случае) лишь на четвертом месте.

Другое дело, что понимание/рейтинг "хорошего месторасположения" со временем меняется.
И это сказывается на ценах.
Но как бы там ни было, а "хорошие места" всегда были и всегда будут в дефиците.

Не факт!
Развитие транспорта и связи, инфраструктуры вообще этот фактор тоже сильно нивелируют, допустим центральная часть Киева сейчас и сто лет назад - это далеко не одно и тоже, уже сейчас для комфорта не так важно насколько жилье близко к центру, сколько есть ли рядом метро. И ситуация в этом плане будет только развиватся. Я думаю что уже в ближайшие десятилетия иметь офис в центре города и иметь офис вообще, будет не так уж важно. Я например вполне мог бы работать не выходя из дома чемзначительно экономил бы собственное время, правда это пока еще не очень удобно из-за отсутствия живого общения, но развитие средств связи это снивелирует, так что уже при нашей жизни дсбаланс ценгы в зависимости от места расположениясильно поиеняется.