Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

Ага. Сейчас прибегут "знатоки" и расскажут, что лучшее средство хранения - "бетонометры".

Я так не сказал :-)> В недвиж еще лчень рано. А каким образом вы предлагаете не потерять сбережения, которые сейчас многие получают с депозитов?

Цитата:

Я так не сказал :-)> В недвиж еще лчень рано. А каким образом вы предлагаете не потерять сбережения, которые сейчас многие получают с депозитов?

Знал бы прикуп - жил бы...
С нашим государством вообще нельзя играть в азартные игры. Кинут по-любому.
Просто не знаешь, что ожидать. Вот возьмут и вообще запретят хождение любой ин. валюты под страхом смертной казни и будем евриками/долларами печки топить. (утрирую, конечно, но всё может быть).

Цитата:

Знал бы прикуп - жил бы...
С нашим государством вообще нельзя играть в азартные игры. Кинут по-любому.
Просто не знаешь, что ожидать. Вот возьмут и вообще запретят хождение любой ин. валюты под страхом смертной казни (утрирую, конечно, но всё может быть).

Насчет смертной казни - наш народ привыкший Будем надеятся что демократы не дадут и народ восстанет в случае чего
В СССР - по вот такой, самой распространненой статье "воспитывали народ".

Цитата:

Парадоксально: всей многолетней деятельности всепроникающих и вечно
бодрствующих Органов дала силу всего навсего ОДНА статья из ста сорока
восьми статей не-общего раздела Уголовного Кодекса 1926 года. Но в похвалу
этой статье можно найти еще больше эпитетов, чем когда-то Тургенев подобрал
для русского языка или Некрасов для Матушки-Руси: великая, могучая,
обильная, разветвленная, разнообразная, всеподметающая Пятьдесят Восьмая,
исчерпывающая мир не так даже в формулировках своих пунктов, сколько в их
диалектическом и широчайшем истолковании.
Кто из нас не изведал на себе е? всеохватывающих объятий? Воистину, нет
такого проступка, помысла, действия или бездействия под небесами, которые не
могли бы быть покараны дланью Пятьдесят Восьмой статьи.
Сформулировать е? так широко было невозможно, но оказалось возможно так
широко е? истолковать.
58-я статья не составила в кодексе главы о политических преступлениях,
и нигде не написано, что она "политическая". Нет, вместе с преступлениями
против порядка управления и бандитизмом она сведена в главу "преступлений
государственных". Так Уголовный кодекс открывается с того, что отказывается
признать кого-либо на своей территории преступником политическим -- а только
уголовным.
58-я статья состояла из четырнадцати пунктов.
Из первого пункта мы узна?м, что контр-революционным призна?тся всякое
действие (по ст. 6-УК -- и бездействие) направленное... на ослабление
власти...
При широком истолковании оказалось: отказ в лагере пойти на работу,
когда ты голоден и изнеможен -- есть ослабление власти. И влеч?т за собой --
расстрел. (Расстрелы отказчиков во время войны).
С 1934 года, когда нам возвращен был термин Родина, были и сюда
вставлены подпункты измены Родине -- 1-а, 1-б, 1-г. По этим пунктам
действия, совершенные в ущерб военной мощи СССР, караются расстрелом (1-б) и
лишь в смягчающих обстоятельствах и только для гражданских лиц (1-а) --
десятью годами.
Широко читая: когда нашим солдатам за сдачу в плен (ущерб военной
мощи!) давалось всего лишь десять лет, это было гуманно до
противозаконности. Согласно сталинскому кодексу они по мере возврата на
родину должны были быть все расстреливаемы.
(Или вот еще образец широкого чтения. Хорошо помню одну встречу в
Бутырках летом 1946 года. Некий поляк родился в Лемберге, когда тот был в
составе Австро-Венгерской империи. До второй мировой войны жил в своем
родном городе в Польше, потом переехал в Австрию, там служил, там в 1945
году и арестован нашими. Он получил десятку по статье 54-1-а украинского
кодекса, то есть за измену своей родине Украине! -- так как ведь город
Лемберг стал к тому времени украинским Львовом! И бедняга не мог доказать на
следствии, что уехал в Вену не с целью изменить Украине! Так он иссобачился
стать предателем).
Еще важным расширением пункта об измене было применение его "через
статью 19-ю УК" -- "через намерение ". То есть, никакой измены не было, но
следователь усматривал намерение изменить -- и этого было достаточно, чтобы
дать полный срок, как и за фактическую измену. Правда, статья 19-я
предлагает карать не за намерение, а за подготовку, но при диалектическом
чтении можно и намерение понять как подготовку. А "приготовление наказуемого
так же (т. е. равным наказанием), как и само преступление" (УК). В общем мы
не отличаем намерения от самого преступления и в этом превосходство
советского законодательства перед буржуазным!26.
Пункт второй говорит о вооруженном восстании, захвате власти в центре и
на местах и в частности для того, чтобы насильственно отторгнуть какую-либо
часть Союза Республик. За это -- вплоть до расстрела (как и в КАЖДОМ
следующем пункте).
Расширительно (как нельзя было бы написать в статье, но как
подсказывает революционное правосознание): сюда относиться всякая попытка
осуществить право любой республики на выход из Союза. Ведь "насильственно"
-- не сказано, по отношению к кому. Даже если все население республики
захотело бы отделиться, а в Москве этого бы не хотели, отделение уже будет
насильственное. Итак, все эстонские, латышские, литовские, украинские и
туркестанские националисты легко получали по этому пункту свои десять и
двадцать пять.
Третий пункт -- "способствование каким бы то ни было способом
иностранному государству, находящемуся с СССР в состоянии войны".
Этот пункт давал возможность осудить ЛЮБОГО гражданина, бывшего под
оккупацией, прибил ли он каблук немецкому военнослужащему, продал ли пучок
редиски, или гражданку, повысившую боевой дух оккупанта тем, что танцевала с
ним и провела ночь. Не всякий БЫЛ осужд?н по этому пункту (из-за обилия
оккупированных), но МОГ быть осужд?н всякий.
Четвертый пункт говорил о (фантастической) помощи, оказываемой
международной буржуазии.
Казалось бы: кто может сюда относиться? Но, широко читая с помощью
революционной совести, легко нашли разряд: все эмигранты, покинувшие страну
до 1920-го года, то есть за несколько лет до написания самого этого кодекса,
и настигнутые нашими войсками в Европе через четверть столетия (1944-1945
гг.), получали 58-4: десять лет или расстрел. Ибо что ж делали они за
границей, как не способствовали мировой буржуазии? (На примере музыкального
общества мы уже видели, что способствовать можно было и изнутри СССР.) Ей же
способствовали все эсеры, все меньшевики (для них и статья задумана), а
потом инженеры Госплана и ВСНХ.
Пятый пункт: склонение иностранного государства к объявлению войны
СССР.
Упущенный случай: распространить этот пункт на Сталина и его
дипломатическое и военное окружение в 1940-41 годах. Их слепота и безумие к
тому и вели. Кто ж, как не они, ввергли Россию в позорные невиданные
поражения, несравненные с поражениями царской России в 1904 или 1915 году?
поражения, каких Россия не знала с XIII века?
Шестой пункт -- шпионаж
был прочтен настолько широко, что если бы подсчитать всех осужд?нных по
нему, то можно было бы заключить, что ни земледелием, ни промышленностью, ни
чем-либо другим не поддерживал жизнь наш народ в сталинское время, а только
иностранным шпионажем и жил на деньги разведок. Шпионаж -- это было нечто
очень удобное по своей простоте, понятное и неразвитому преступнику и
ученому юристу и газетчику, и общественному мнению.27
Широта прочтения еще была здесь в том, что осуждали не прямо за
шпионаж, а за
ПШ -- подозрение в шпионаже (или -- НШ -- Недоказанный Шпионаж, и за
него всю катушку!)
и даже за
СВПШ -- связи, ведущие (!) к подозрению в шпионаже.
То есть, например, знакомая знакомой вашей жены шила платье у той же
портнихи (конечно, сотрудницы НКВД), что и жена иностранного дипломата.
И эти 58-6, ПШ и СВПШ были прилипчивые пункты, они требовали строгого
содержания, неусыпного наблюдения (ведь разведка может протянуть щупальцы к
своему любимцу и в лагерь) и запрещали расконвоирование. Вообще всякие
литерные статьи, то есть не статьи вовсе, а вот эти пугающие сочетания
больших букв (мы в этой главе еще встретим другие) постоянно носили на себе
нал?т загадочности, всегда было непонятно, отростки ли они 58-й статьи или
что-то самостоятельное и очень опасное. Заключенные с литерными статьями во
многих лагерях были притеснены даже по сравнению с 58-й.
Седьмой пункт: подрыв промышленности, транспорта, торговли, денежного
обращения и кооперации.
В 30-е годы этот пункт сильно пошел в ход и захватил массы под
упрощенной и всем понятной кличкой вредительство. Действительно, все
перечисленное в пункте Седьмом с каждым днем наглядно и явно подрывалось --
и должны же были быть тому виновники?.. Столетиями народ строил создавал и
всегда честно, даже на бар. Ни о каком вредительстве не слыхано было от
самых Рюриков. И вот когда впервые достояние стало народным, -- сотни тысяч
лучших сынов народа необъяснимо кинулись вредить. (Вредительство пунктом не
предусматривалось, но так как без него нельзя было разумно объяснить, почему
поля зарастают сорняками, урожаи падают, машины ломаются, то диалектическое
чуть? ввело и его.)
Восьмой пункт -- террор (не тот террор, который "обосновать и
узаконить" должен был советский уголовный кодекс28, а террор снизу).
Террор понимался очень и очень расширительно: не то считалось террором,
чтобы подкладывать бомбы под кареты губернаторов, но например набить морду
своему личному врагу, если он был партийным, комсомольским или милицейским
активистом, уже значило террор. Тем более убийство активиста никогда не
приравнивалось к убийству рядового человека, (как это было, впрочем, еще в
кодексе Хаммурапи в 18 столетии до нашей эры). Если муж убил любовника жены
и тот оказался беспартийным -- это было счастье мужа, он получал 136-ю
статью, был бытовик, социально-близкий и мог быть бесконвойным. Если же
любовник оказывался партийным -- муж становился врагом народа с 58-8.
Еще более важное расширение понятия достигалось применением 8-го пункта
через ту же статью 19-ю, то есть через подготовку в смысле намерения. Не
только прямая угроза около пивной "ну, погоди!", обращенная к активисту, но
и замечание запальчивой базарной бабы "ах, чтоб ему повылазило!"
квалифицировалось как ТН -- террористические намерения, и давало основание
на применение всей строгости статьи.29
Девятый пункт -- разрушение или повреждение... взрывом или поджогом (и
непременно с контрреволюционной целью), сокращенно именуемое как диверсия.
Расширение было в том, что контрреволюционная цель приписывалась
(следователь лучше знал, что делалось в сознании преступника!), а всякая
человеческая оплошность, ошибка, неудача в работе, в производстве -- не
прощались, рассматривались как диверсия.
Но никакой пункт 58-й статьи не толковался так расширительно и с таким
горением революционной совести, как Десятый. Звучание его было: "Пропаганда
или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению
Советской власти... а равно и распространение или изготовление или хранение
литературы того же содержания". И оговаривал этот пункт в МИРНОЕ время
только нижний предел наказания (не ниже! не слишком мягко!) верхний же НЕ
ОГРАНИЧИВАЛСЯ!
Таково было бесстрашие великой Державы перед СЛОВОМ подданного.
Знаменитые расширения этого знаменитого пункта были:
-- под "агитацией, содержащей призыв", могла пониматься дружеская (или
даже супружеская) беседа с глазу на глаз, или частное письмо; а призывом мог
быть личный совет. (Мы заключаем "могла, мог быть" из того, что ТАК ОНО И
БЫВАЛО.) -- "подрывом и ослаблением" власти была всякая мысль, не
совпадающая или не поднимающаяся по накалу до мыслей сегодняшней газеты.
Ведь ослабляет вс?, то что не усиляет! Ведь подрывает вс? то, что не
полностью совпадает!

"И тот, кто сегодня по?т не с нами, --
Тот
против
нас!"
(Маяковский)

-- под "изготовлением литературы" понималось всякое написанное в
единственном экземпляре письма, записи, интимного дневника.
Расширенный так счастливо -- какую МЫСЛЬ, задуманную, произнес?нную или
записанную, не охватывал Десятый Пункт?
Пункт одиннадцатый был особого рода: он не имел самостоятельного
содержания, а был отягощающим довеском к любому из предыдущих, если деяние
готовилось организационно или преступники вступали в организацию.
На самом деле пункт расширялся так, что никакой организации не
требовалось. Это изящное применение пункта я испытал на себе. Нас было двое,
тайно обменивавшихся мыслями -- то есть зачатки организации, то есть
организация!
Пункт двенадцатый наиболее касался совести граждан: это был пункт о
недонесении в любом из перечисленных деяний. И за тяжкий грех недонесения
НАКАЗАНИЕ НЕ ИМЕЛО ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ!!
Этот пункт уже был столь неохватным расширением, что дальнейшего
расширения не требовал. ЗНАЛ И НЕ СКАЗАЛ -- вс? равно, что сделал сам!
Пункт тринадцатый, по видимости давно исчерпанный, был: служба в
царской охранке.30 (Аналогичная более поздняя служба, напротив, считалась
патриотической доблестью.)
Пункт четырнадцатый карал "сознательное неисполнение определ?нных
обязанностей или умышленно небрежное их исполнение" -- карал, разумеется,
вплоть до расстрела. Кратко это называлось "саботаж" или "экономическая
контрреволюция",
А отделить умышленное от неумышленного мог только следователь, опираясь
на свое революционное правосознание. Этот пункт применялся к крестьянам, не
сдающим поставок. Этот пункт применялся к колхозникам, не набравшим нужного
числа трудодней. К лагерникам, не вырабатывающим норму. И рикошетом стали
после войны давать этот пункт блатарям за побег из лагеря, то есть
расширительно усматривая в побеге блатного не порыв к сладкой воле, а подрыв
системы лагерей.
Такова была последняя из костяшек веера 58-й статьи -- веера,
покрывшего собой вс? человеческое существование.
Сделав этот обзор великой СТАТЬИ, мы дальше уже будем меньше
удивляться. Где закон -- там и преступление.

//www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt

Цитата:

Знал бы прикуп - жил бы...
С нашим государством вообще нельзя играть в азартные игры. Кинут по-любому.
Просто не знаешь, что ожидать. Вот возьмут и вообще запретят хождение любой ин. валюты под страхом смертной казни (утрирую, конечно, но всё может быть).

На этой неделе в прессу просочилась информация об обсуждаемой в стане Президента возможности насильственной конвертации валютных вкладов в гривны. Мол, отечественная экономика терпит крах именно из-за того, что люди родной гривне не доверяют. Потому – надо доверие в людях укрепить насильственным путем.

После того, как информация попала на страницы газет, последовал ответ от Первого заместителя главы Секретариата Президента Украины Александра Шлапака – «Нерушимость права собственности является одним из наших наибольших достижений. Именно поэтому Президентом Украины отметались, и будут отметаться любые разговоры о реприватизации, принудительной конвертации депозитов или других мероприятиях, направленных на лишение правомерного владельца его имущества».

Очень правильные слова. Особенно нам понравилось о «нерушимости права собственности». То есть, невыдача депозитов, вопреки пунктам договоров, таковой «нерушимости» не противоречит. Это то же самое, если бы один гражданин дал другому гражданину под расписку, оформленную у нотариуса, определенную сумму. А заемщик потом взял – да и отказался бы от возврата денег. Не хочу, мол, ничего тебе отдавать. Потом отдам. А нотариус вкупе с карающими органами головой кивали бы, и приговаривали – «да, деньги надо отдавать, это нерушимое правило…»

Той же монетой

В связи со всем вышеперечисленным, возникает справедливый вопрос – что делать? Что делать автомобилисту, который уже физически не может выплачивать кредит? Надеяться на благородство банкиров – глупо. Они свою сущность показали и продолжают показывать.

Украина может стать эпицентром мирового кризиса?
24.12.2008

Украина может стать вторым эпицентром мирового кризиса. Таково мнение лауреата Нобелевской премии в области экономики Поля Кругмена.

Как сообщает "Deutsche Welle", экономист обеспокоен развитием экономической ситуации в Украине. По его мнению, она может стать новым эпицентром мирового финансового кризиса. "Вторую большую проблему, которая может возникнуть, мы видим на периферии Европы. Это проблемы стран, которые в прошлые годы набрали огромные суммы капитала, рассчитывая, что они присоединятся к Европе (ЕС) и это их обезопасит (от кризиса - ред .)", - сказал П.Кругмен, имея в виду Литву и Украину.

"Литва для меня - новая Аргентина, а Украина - новая Индонезия. События там схожи с теми, которые несколько лет назад привели к экономическому коллапсу в тех странах. Литва и Украина хотя и не являются крупными экономическими государствами, но если к их проблеме добавить сложность на испанском и британском рынках недвижимости, это может стать вторым эпицентром глобального финансового кризиса", - полагает П.Кругмен.

Американский экономист сказал, что его чрезвычайно беспокоит развитие мировой экономики в 2009 году. "Если переживем следующий год, то потом будет лучше", - уверен он.

Нобелевский лауреат считается приверженцем активной роли государства в экономических процессах. Он выступает за предоставление государственной поддержки во времена кризиса.
//banki.ua/news.php?news_id=1194&...onth =&page=



Источник: ЛІГАБізнесІнформ

Цитата:

Да, но раньше были шансы от 2-3 уйти достойно, а от большей кампашки убежать. Сейчас эти шансы значительно уменьшатся.

Не все так однозначно. Вы же можете выстрелить раньше чем они...

Цитата:

ИМХО, нельзя этого делать в нынешней ситуации. Люди и так злые, одного слова достаточно, чтобы начали стрелять из этих пукалок - а ведь есть примеры, когда от выстрела "Осы" в лицо, человек погибал.

А сейчас не убивают? Я уж молчу о водилах, вас никогда на тротуаре не пытались задавить?
Я так думаю после пары хорошо помятых машин хоть в пару тупых голов дойдет, что если тебе надо ехать это не значит что все должны разбежаться.

Цитата:

Хмм извините если чем обидел.

Насчет пропаганды повторюсь. Я не читаю газет о которых Вы говорите, потому что там пишут лабуду.

У меня прадед рассказывал - примерно то что я рассказал Вам. Он пострадал от красных бандитов переодетых в униформу, попал под раскулачивание. Потом вся семья пережила голод на деревне. Голод лютый и не единожды. Голод не без потерь для семьи - про знакомых я умлочу.

Мой дед - пострадал. Рассказывал про ГУЛаг. Все то, о чем пишет Солженицын - правда. Репрессирован был каждый 3-ий.

Моя бабушка - рассказывала и про голод и тоже про варваров с красными повязками.

При СССР они рассказывали - это шепотом, боялись.

Потом мой отец - человек ученый, толковый инженер - рассказывал про "силу", "некоррупционность" советского образования. Про подхалимство и ж.....лизтво в советском обществе, которое де-факто не имело ничего общего с декларируемыми ценностями и как результат сгнило.

Напоследок, выражаясь Вашими словами, я сожалею немного о несправедливости истории и великодушии покойного монарха Николая 2, который не пристерил бешенных собак на корню. :`(

Ну не сообразил образованный и честный человек, что оказывается по зековским понятиям - любая цель оправдывает любую, подлость предательство и даже убийства.

Ну это просто несерьезно, я вам статью со ссылками и цифрами, а вы в ответ это неправда потому что бабушка расказывала по другому. Это же просто субъективное мнение.
Николай 2 справедливо носил прозвище кровавый и не совсем понимаю чего тут сожалеть о его гуманности, он достаточно крови пролил не говоря уже про первую мировую в которую тот втянул Россию, но ему вы это прощаете, а подумайте каково тем кто пострадал от его правления?

Как по вашему те кто пострадал от произвола чиновников современных тоже должны писать что Украина - зло?

Наконец простите, но с трудом можно поверить в то что вы выпали из информационного поля, особенно если учесть что вы пишите о том же Солженицыне - это как раз и есть один из столпов современной пропаганды. Кстати вы всего Солженицына поддерживаете " Как обустроить Росссию" тоже или только то что совпадает с современной пропагандой? <;)

Цитата:

Ну это просто несерьезно, я вам статью со ссылками и цифрами, а вы в ответ это неправда потому что бабушка расказывала по другому. Это же просто субъективное мнение.
Николай 2 справедливо носил прозвище кровавый и не совсем понимаю чего тут сожалеть о его гуманности, он достаточно крови пролил не говоря уже про первую мировую в которую тот втянул Россию, но ему вы это прощаете, а подумайте каково тем кто пострадал от его правления?

Как по вашему те кто пострадал от произвола чиновников современных тоже должны писать что Украина - зло?

Наконец простите, но с трудом можно поверить в то что вы выпали из информационного поля, особенно если учесть что вы пишите о том же Солженицыне - это как раз и есть один из столпов современной пропаганды. Кстати вы всего Солженицына поддерживаете " Как обустроить Росссию" тоже или только то что совпадает с современной пропагандой? <;)

Я Вам до этого три статьи с вики дал. Прокомментирую Вашу статью Вашим же методом - я не уверен, что автор той статьи адекватный человек, то писал лунатик и содеповская пропаганда и вообще кто-угодно.

Не думаю, что слова некого Федора против слов Солженицина что-то значат .....................

А если сейчас работает пропоганда, то почему "троцкист" не в тюрьме ? Кстати Вы в курсе что сталин с троцкистами делал ?

Вот как Солженицин описывает любовь к родине в раннем совдепе.

Цитата:

И вот как бывало, картинка тех лет. Идет (в Московской области)
районная партийная конференция. Е? вед?т новый секретарь райкома вместо
недавно посаженного. В конце конференции принимается обращение преданности
товарищу Сталину. Разумеется, все встают (как и по ходу конференции все
вскакивали при каждом упоминании его имени). В маленьком зале хлещут "бурные
аплодисменты, переходящие в овацию". Три минуты, четыре минуты, пять минут
они вс? еще бурные и вс? еще переходящие в овацию. Но уже болят ладони. Но
уже затекли поднятые руки. Но уже задыхаются пожилые люди. Но уже это
становится нестерпимо глупо даже для тех кто искренно обожает Сталина.
Однако: кто же первый осмелится прекратить? Это мог бы сделать секретарь
райкома, стоящий на трибуне и только что зачитавший это самое обращение. Но
он -- недавний, он -- вместо посаженного, он сам боится! Ведь здесь, в зале,
стоят и аплодируют энкаведисты, они-то следят, кто покинет первый!.. И
аплодисменты в безвестном маленьком зале, безвестно для вождя продолжаются 6
минут! 7 минут! 8 минут!.. Они погибли! Они пропали! Они уже не могут
остановиться, пока не падут с разорвавшимся сердцем! Еще в глуби зала, в
тесноте, можно хоть чуть сжульничать, бить реже, не так сильно, не так
яростно, -- но в президиуме, на виду?! Директор местной бумажной фабрики,
независимый сильный человек, стоит в президиуме, и понимая всю ложность, всю
безысходность положения, аплодирует! -- 9-ю минуту! 10-ю! Он смотрит с
тоской на секретаря райкома, но тот не смеет бросить. Безумие! Повальное!
Озираясь друг на друга со слабой надеждой, но изображая на лицах восторг,
руководители района будут аплодировать, пока не упадут, пока их не станут
выносить на носилках! И даже тогда оставшиеся не дрогнут!.. И директор
бумажной фабрики на 11-й минуте принимает деловой вид и опускается на место
в президиуме. И -- о, чудо! -- куда делся всеобщий несдержанный неописуемый
энтузиазм? Все разом на том же хлопке прекращают и тоже садятся. Они
спасены! Белка догадалась выскочить из колеса!..

Цитата:

Знал бы прикуп - жил бы...
С нашим государством вообще нельзя играть в азартные игры. Кинут по-любому.
Просто не знаешь, что ожидать. Вот возьмут и вообще запретят хождение любой ин. валюты под страхом смертной казни и будем евриками/долларами печки топить. (утрирую, конечно, но всё может быть).

А вот как раз перевод гривен пос егодняшнему курсу и гарантирует, можно и потерять немного, но оставаться в гривнах вообще опасно, в банк нести как подарок банку? А насчет отмены хождения валюты, не смешите, даже в сССР доллар продавался на черном рынке по курсу 1 к 3, в то время как официальный был за 1 рубль 0,6 доллара.Так что на черном рынке было в пять как дороже.И тогда была статья за валютные операции.
А сейчас запрет вводить никто не сможет даже при желании.

Цитата:

Федор, извините,но Вы не правы когда ссылаетесь на источники где в основном ,оказывается, в сталинских лагерях сидели уголовники.
В Казахстане куда ссылали всех кроме крымских татар (их почему-то сослали в Узбекистан) на медных рудниках Джезказгана входящих в систему Карлаг не было ни одного уголовника - сидели и работали только 58 статья, а также ЧСИР - члены семьи изменников родины.
Я это знаю не из Солженицына с его "40 днями Кенгира" которые застали мои родители видевшие это восстание в 1954г и его подавление танками, но и сам учился в школе с детьми от кремлевских врачей-отравителей,всех прибалтийских кулаков, немцев с Поволжья и ,конечно, самой многочисленных представителей Западной Украины.
Кстати, московские высотки, детище нереализованованного Ионафаном Дворца Советов - от гостиницы Украина до МГУ были построены в большой степени при участии зека, инфраструктура страны которую собираются строить сейчас строить при помощи безработных, тоже ими.
Да что там 40-е и 50-е, если в 70-х знаменитый недостроенный БАМ строили забайкальские комсомольцы (зк).

Где вы там вычитали что сидели одни уголовники? Там написано что в 1937м уголовников было 87%, а в 1947м даже 40%.
Я эту ссылку дал к тому что процент заклченных был примерно такой как в современной России или вдвое больший чем в современной Украине, а не как не каждый второй.
Кстати как это не будет для вас странно, но "политические" есть и сейчас как у нас, так и в России, правда процент меньший, но если чаянья гаранта об уголовной ответственности за отрицание голодомора как геноцида будут реализованы то количество политических у нас существенно вырастет.

Цитата:

Где вы там вычитали что сидели одни уголовники? Там написано что в 1937м уголовников было 87%, а в 1947м даже 40%.
Я эту ссылку дал к тому что процент заклченных был примерно такой как в современной России или вдвое больший чем в современной Украине, а не как не каждый второй.
Кстати как это не будет для вас странно, но "политические" есть и сейчас как у нас, так и в России, правда процент меньший, но если чаянья гаранта об уголовной ответственности за отрицание голодомора как геноцида будут реализованы то количество политических у нас существенно вырастет.

Федор!

Вы меня простите - Вы не ГБист ?

Вон в соседней ветке у товарища 38 квартир

Объясните ему порочность его суждений.

Вообще это очень большая проблема - как сегодня сохранить деньги? История показывает что абсолютно ликвидного товара нет. Даже золото и земля при определенных условиях могут попросту быть не нужны, либо у Вас их отнимут. Если у Вас есть конкретные предложения давайте, пока из всего того что я прочитал нет ничего с абсолютной гарантией. Кеш могут украсть либо он может обесцениться, банковские ячейки арестовать, банки просто могут стать банкротами.
Недвижимость - самый опасный на сегодня инструмент (мое ИМХО). Мы просто не знаем куда мы катимся и где дно. Вспомните середину 90-х годов сколько тогда стоила квартира и кому она была нужна? И ведь нет никакой гарантии, что не будет хуже, чем тогда...

Короче говоря сейчас хорошо только тем у кого вообще ничего нет. Если нет ничего, то ты ничего и не теряешь!

Цитата:

Я Вам до этого три статьи с вики дал. Прокомментирую Вашу статью Вашим же методом - я не уверен, что автор той статьи адекватный человек, то писал лунатик и содеповская пропаганда и вообще кто-угодно.

Не думаю, что слова некого Федора против слов Солженицина что-то значат .....................

А если сейчас работает пропоганда, то почему "троцкист" не в тюрьме ? Кстати Вы в курсе что сталин с троцкистами делал ?

Вот как Солженицин описывает любовь к родине в раннем совдепе.

Троцкий после революции начал гламурную жинь в роскоши,на замечания что в стране разруха отвечал, а разве не для хорошей жизни мы революцию делали? Точь в точь как Юшенко) Солженицын- писатель, а не экономист.Будучи в СССР он критиковал СССР, выехав в США продолжал,но уже не так горячо. А когда вернулся в Россию и увидел, вот тогда ,наверное что-то понял в жизни, что его рассказ Матренин двор описывает нетипичную картину, а так, его восприятие на тот момент.Для объективных суждений надо учитывать ВСЕ, а особенно без эммоций ! Вам не удается отбросить эммоции, вот и получается однобокая каритна прошлого

Цитата:

Не все так однозначно. Вы же можете выстрелить раньше чем они...

А сейчас не убивают? Я уж молчу о водилах, вас никогда на тротуаре не пытались задавить?
Я так думаю после пары хорошо помятых машин хоть в пару тупых голов дойдет, что если тебе надо ехать это не значит что все должны разбежаться.

Если я один, предпочту убежать. Всегда. Стрелять первым это совсем черевато с нашими законами. Недавно мальчика 15-летнего убили на соревнованиях по единоборствам, так он был в ПОЛНОЙ амуниции и шлеме - удар пришелся точно в затылок. Умер прямо на татами. А Вы говорите, стрелять первым...

До тупых голов может и дойдет, но ведь не такой же ценой - сколько при этом добрых, честных и ни в чем не виноватых голов пострадает ?

Давить не пытались. Пытались пописать. Спасло, что были хорошо пьяные и не запомнили - от ментов потом не отмажешься. Были бы у них пукалки, шансов у меня не было. Никаких.

Я на эту тему мого много чего поучительного и интересного рассказать, но это уже отчаянный оффтоп. Человек руками может отправить другого в инвалидное кресло, и это НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Вдумайтесь. А Вы тут за оружие...

Удивляет другое - бетонометры они спасать собираются, деньги тратить... оружие продавать... почему бы не усилить патрулирование, не отменить эту дурацкую амнистию... блин, слов нет.

Цитата:

Удивляет другое - бетонометры они спасать собираются, деньги тратить... оружие продавать... почему бы не усилить патрулирование, не отменить эту дурацкую амнистию... блин, слов нет.

в Донецкой области возобновили практику патрулирования дружинниками. в частности, в Мариуполе.

Цитата:

Я Вам до этого три статьи с вики дал. Прокомментирую Вашу статью Вашим же методом - я не уверен, что автор той статьи адекватный человек, то писал лунатик и содеповская пропаганда и вообще кто-угодно.

Не думаю, что слова некого Федора против слов Солженицина что-то значат .....................

А если сейчас работает пропоганда, то почему "троцкист" не в тюрьме ? Кстати Вы в курсе что сталин с троцкистами делал ?

Вот как Солженицин описывает любовь к родине в раннем совдепе.

То что я не в тюрьме никак не доказывает что пропаганды нет- это не одно и тоже, вы же сами признаете что пропаганда скажем ипотеки была.
Статьи из Вики как я уже сказал не аргумент потому что туда кто угодно может написать что угодно.

Я не в тюрьме потому что сейчас это еще не уголовно наказуемо при Сталине был бы в тюрьме при Николашке тоже, при Пиночете был бы расстрелян, но вот при Брежневе или при Хрущеве имел бы разве что проблеммы с трудоустройством. Но что вы вероятно не вычитаете у Солженицына так это то что одним из первых дикретов большевиков была отмена смертной казни, или того что долгое время даже такой антисоветчик как Грушевский возглавлял АН УССР.

Я нигде не утверждал что Сталин хороший, более того я могу сказать что этот человек уничтожил завоевания октября, даже Крупская однажды сказала "был бы Ильич жив, сидел бы в тюрьме", кстати Троцкий реставрацию капитализма предсказывал еще в 30-е т.е. тогда когда ни о каком Горбачеве никто и не слышал. Проще говоря Сталин ваш, а не мой он заложил основы капиталистических преобразований, но при этом сломать все сразу ни ему ни его последователям не удавалось, хотя пробовали. Уже при Хрущеве была попытка изменения ценовой политики на продукты питания, рабочий класс ответил на это выступлениями которые Хрущев кровавыми методами подавил, но тем не менее понял что ломать систему пока рано, зато Горбачев это уже успешно осуществил.

Цитата:

Вообще это очень большая проблема - как сегодня сохранить деньги? История показывает что абсолютно ликвидного товара нет. Даже золото и земля при определенных условиях могут попросту быть не нужны, либо у Вас их отнимут. Если у Вас есть конкретные предложения давайте, пока из всего того что я прочитал нет ничего с абсолютной гарантией. Кеш могут украсть либо он может обесцениться, банковские ячейки арестовать, банки просто могут стать банкротами.
Недвижимость - самый опасный на сегодня инструмент (мое ИМХО). Мы просто не знаем куда мы катимся и где дно. Вспомните середину 90-х годов сколько тогда стоила квартира и кому она была нужна? И ведь нет никакой гарантии, что не будет хуже, чем тогда...

Короче говоря сейчас хорошо только тем у кого вообще ничего нет. Если нет ничего, то ты ничего и не теряешь!

Хуже чем тогда не будет .Тогда проблема была не только в желании захватить кусок побольше, были наружены кооперативные связи, а в СССР бывало что кузов производился в Ульяновске, собиралась машина в Киеве)Украина была без денег,запасы остались у России.Пролностью.Зато осталась огромная армия на довольстве. Это я так утрирую.Развал ССР все это нарушил.Вот тогда останавливались предприятия и пошло. Сейчас как-то функционирует промышленность.Совсем другие причины кризиса.Хуже точно не будет.А даже если будет так как тогда- это будет трагедия ждя многих, ведь за последние три года люди поверили в то, что можно жить и приумножать капитал не имея ни ума, ни квалификации просто играя в игры. А тут такой спад.Некоторым с этим не смириться никогда. Будут плакаться всю жизнь и роптать на кого-то,даже не поинмая что то что они имели это было как кража.

Цитата:

Федор!

Вы меня простите - Вы не ГБист ?

Вон в соседней ветке у товарища 38 квартир

Объясните ему порочность его суждений.

Комрад
Я уже не однократно вам говорил я инженер-строитель (конструктор), если есть сомнения можем встретится кофе выпить.

Цитата:

А сейчас не убивают? Я уж молчу о водилах, вас никогда на тротуаре не пытались задавить?
Я так думаю после пары хорошо помятых машин хоть в пару тупых голов дойдет, что если тебе надо ехать это не значит что все должны разбежаться.

Я вообще за то что бы законом было разрешено иметь огнестрельное нарезное оружие. Это сильно бы охладило многие горячие головы как бандитов так и чиновников, так и просто любящих покуражится.

Цитата:

Я вообще за то что бы законом было разрешено иметь огнестрельное нарезное оружие. Это сильно бы охладило многие горячие головы как бандитов так и чиновников, так и просто любящих покуражится.

В общем и целом - да, наверное. Не находите, что сейчас не лучшее время проводить гм... оружейную реформу ?

Цитата:

Троцкий после революции начал гламурную жинь в роскоши,на замечания что в стране разруха отвечал, а разве не для хорошей жизни мы революцию делали? Точь в точь как Юшенко) Солженицын- писатель, а не экономист.Будучи в СССР он критиковал СССР, выехав в США продолжал,но уже не так горячо. А когда вернулся в Россию и увидел, вот тогда ,наверное что-то понял в жизни, что его рассказ Матренин двор описывает нетипичную картину, а так, его восприятие на тот момент.Для объективных суждений надо учитывать ВСЕ, а особенно без эммоций ! Вам не удается отбросить эммоции, вот и получается однобокая каритна прошлого

Это не правда о Троцком.
После революции он был наркомом(министром по нашему) иностранных дел.
Позже возглавлял РККА
Позже занмался вопросами железнодорожных перевозок и т.д.
После смерти Ленина был в опозиции к Сталину, после чего выслан из страны и убит агентом ГПУ.