Цены на недвижимость падают!

Цитата:

А это не вариант! Причина? Рост зарплаты не связанный с производительностью труда - фонарь!
Пример!
Жил Вася в забитом селе и покупал в "наливайке" самогон!
И тут, у Васи бабка в Киеве померла! Продали квартиру, деньги поделили, Васе достался Кусок денег.
И начал Вася, с горя, по три раза на день, да со всей семьёй, в наливайку заходить... Бухать, поминать... Увеличил спрос, цены вверх пошли... У Васи деньги закончились, пропил.... А шинкарь, разбогатевший, собрал выручку да в Чехии домик дочке купил...
Скажите, на чём был основан "рост" доходов детей Васи? Насколько он вечен? С чем связан рост цен на самогон в наливайке? Деньги ушли из "села", рост цен произошел...
Апроксимируйте на Украину! Где-то так...
Продолжаем в 2000-е!
Вася, привыкший бухать, от окончания денег - очень расстроился...
Но тут, увидел по ТВ рекламу: "Паспорт и код- кредитуйся народ!"
Вау! Эрика! Вася схватил паспорт, код, старую мобилу (в залог) и помчался за кредитом!
И вот, Васе дали Кредит! И Вася опять в наливайке! Опять у Васиных детишек - рост "доходов"!
Прододжать?
Пришло время кредит отдавать.....

В догонку... А тут Юля! Говорит: "Васёк, я те все крдиты прощу! В судах за тебя скалой стану!
Ты только - за меня проголосуй! То, шо я, между прочьим, твоих детей на ГМО подсажу - не волнуйся!
Тебе не по ...? Главное - я тебе дам возможность бухать! Ещё сутки!"

Секундочку. Вы хотите сказать, что все население Украины жило как это Вася-бухал в долг? Нет конечно же. Среди ваших знакомых-друзей что нет ни одного человека который стал больше зарабатывать, лучше одеваться, купил что-то в дом, сделал ремонт? Практически все так сделали. Практически все стали жить материально лучше-это неоспоримый факт и не за счет продажи переоцененной недвиги. Я чувствую, что вы во многом правы, я и сам последние несколько лет говорил, что все так бурно расти не может и что это ненормально, но ведь жирок-то есть! А каким образом он образовался-это второй вопрос. То, что нужно будет отдавать долги-это тоже неоспоримо, но пока что этот жирок на отдачу долгов не ушел. То есть ситуация на сегодняшний день. Если не будем делать поравку на жирок и рост ЗП... ну можно и так-но тогда на выходе будет цена когда жирок закончится. Вопрос в том когда это случится. Не думаю что раньше чем через года полтора, может два. Я не исключаю, что еще не все так плохо. Как писал Буд-может и не будет дефолта, растянут отдачу долгов на десятки лет, да и не дадут нам сильно завалиться-посмотрите как Германия тащит за уши Грецию.

Цитата:

Вот видите... Получаем, что при большом количестве "Вась", нагрёбших кредитов, проевших активы - мы получаем страну, в которой очень некомфортно жить!
Но, разговор был не о комфортности... О связи с "Доходами" Вась собственно производимой "Васями" продукции... Связь очень слабая:

Так потому я и хочу жить в Израиле, а зарабатывать в Украине, а если завтра война, в США отсижусь, виза есть. Да и в Украине неплохо бы жильё приобрести, но где нибудь в селе с автономным электричеством, водой и интернетом, с подконтрольными сельсоветом и местными ментами, что-то, как у Лозинского было, но без беспредела. Сам не потяну, но с единомышленниками таки можно. Хотелось бы видеть своими соседями из форумчан: Убийцу эфира, Виталия К, Хану, Капитана, Хамстера, вас, может, кого и забыл упомянуть, но такой хуторок организовать не так уж нереально. А вместо того, чтобы искать, где в украинской экономике были пузыри, легче искать, где их не было.

Цитата:

следите за дискуссией, пожалста. автор цитаты про "250 лет" говорил не о языке или названии, а о приходе российских институтов власти, а с ним - и менталитета.

Да слежу! Просто, никак не мгу понять, почему вхождение территоии Украины в состав Российской империи, кажется в 1654-м году, у нас считается "приходом российских институтов власти" в виде захвата, а воспоминания о польских институтах власти - возводят в ранг Свободы и Счастья!
Я всё думаю, чего же население так поддержало Хмельницкого? Прабабка жены, прожившая более 90-лет, рассказывала, как её отец ласково говорил о Хмельницком - "Наш Батько"... Песни про Гонту помнила... Вот незадача! Жили были украинские крестьяне счастливо и свободно под Поляками, тут Бац, пришли россияне и навязали институт власти"!
Стоп!
Вы Правы!
Ёлки-палки!
Респект!

Именно - НАВЯЗАЛИ!
Может и надо этому народу такая власть, как при польских панах?
Может это и есть Свидомый выбор - умирать за кусочек хлеба, терпеть издевательства?
Странно... Тогда, мои предки - не украинцы!
Никогда не под кого не ложились.

Вот и ответ... Я- не часть покорного народа. Генетически! Уже легче!!!

Цитата:

Как писал Буд-может и не будет дефолта, растянут отдачу долгов на десятки лет, да и не дадут нам сильно завалиться-посмотрите как Германия тащит за уши Грецию.

Никто нехочет, что бы запряженная лошадь сдохла. Если случится перегруз - сбросят немного. Но пахать должна от зари и до зари.

Цитата:

так, с абсолютной монархией, кажется, разобрались.
теперь о конституционной - она попросту невозможна в стране без монархических традиций. в отличии от абсолютной, этот вид монархии вводится по инициативе "снизу".
при капитализме монархии попросту неоткуда взяться.

зы: вы таки упорно ухватились именно за "монархию". я-то думал, вы всего лишь по "сильной руке" скучаете.

Я скорее скучаю по обьективности, по отсутсвии толпы доморощенных ублюдков которые рвут страну на части ради свое собственно наживы и не видят дальше собственного даже не носа а кошелька. Кароче, конкретный пример. Киев гораздо больше, несравнимо больше пострадал не от нашествия татаро-монгол а от междусобицы. Каждый более-менее амбициозный князек хотел сесть на престол в Киеве, потому как это было супер престижно выражаясь современным языком. Ничего не напоминает? Так вот Киев переходил из рук в руки по нескольку раз в год, при этом каждый раз вырезалось ни в чем не повинное население, включая детей, женщин и т.д. Что кстати и привело к появлению сильного московского царства. Татары этого не делали потому что им невыгодно было разорять земли с которых брали дань, а нашим все было пох... Потом дошло до разрушений Киево-Печерской Лавры и пр. святынь "одноверцами". Вот я и говорю-нихрена не изменилось.
Так ведь у нас вообще нет традиий государственности. А если что-то вспоминают кроме Киевской Руси-то это период Гетьманства. В чем-то мне кажется это схоже с монархией. Да, я в курсе по поводу того, что обычно народ просит, чтобы тот или иной царь принял престол. Сейчас у нас это кажется невозможным-ну так кто 10 лет тому назад мог представить, что за взятки в 3 лимона буду передавать на поруки или в президенты будет баллотироваться 3 судимый.
Нашему народу в принципе практически любую идею можно скормить. То же касается и конституционной монархии.
Да в общем-то я не за что не схватился - это просто такое мое мнение, никому не интересное, я же не пишу об этом на всех углах и заборах, форумах и т.д. , просто к слову пришлось, не знаю почему вы так настойчиво пишите о том, что я за нее "ухватился" мы и так много уделили этому внимания

Цитата:

Секундочку. Вы хотите сказать, что все население Украины жило как это Вася-бухал в долг? Нет конечно же. Среди ваших знакомых-друзей что нет ни одного человека который стал больше зарабатывать, лучше одеваться, купил что-то в дом, сделал ремонт? Практически все так сделали. Практически все стали жить материально лучше-это неоспоримый факт и не за счет продажи переоцененной недвиги. Я чувствую, что вы во многом правы, я и сам последние несколько лет говорил, что все так бурно расти не может и что это ненормально, но ведь жирок-то есть! А каким образом он образовался-это второй вопрос. То, что нужно будет отдавать долги-это тоже неоспоримо, но пока что этот жирок на отдачу долгов не ушел. То есть ситуация на сегодняшний день. Если не будем делать поравку на жирок и рост ЗП... ну можно и так-но тогда на выходе будет цена когда жирок закончится. Вопрос в том когда это случится. Не думаю что раньше чем через года полтора, может два. Я не исключаю, что еще не все так плохо. Как писал Буд-может и не будет дефолта, растянут отдачу долгов на десятки лет, да и не дадут нам сильно завалиться-посмотрите как Германия тащит за уши Грецию.

Все стали лучше жить, просто "Васи" бухали, а другие этим "Васям" водку втридорога продавали. Вроде и живут примерно одинаково пока, но есть нюанс, как в том анекдоте с элементами ахтунга, цитировать не буду, ибо забанят...

Цитата:

Да слежу! Просто, никак не мгу понять, почему вхождение территоии Украины в состав Российской империи, кажется в 1654-м году, у нас считается "приходом российских институтов власти" в виде захвата, а воспоминания о польских институтах власти - возводят в ранг Свободы и Счастья!

Боюсь показаться невеждой и тупицей но я никак не могу понять о каких таких институтах власти Российской империи идет речь? У них там один зато целый университет власти был - монархический престол и все. Или вы говорите о дворянстве, привилегиях и пр.?

Цитата:

а воспоминания о польских институтах власти - возводят в ранг Свободы и Счастья!

это с чего бы? я или автор цитаты говорил нечто подобное? или это чья-то официальная точка зрения?
или нас с вами коммунисты не учили в советской школе про плохих польских панов и российских помещиков? все правильно делали. просто сейчас в этот черный списочек следует еще самих коммунистов добавить.

Цитата:

Я всё думаю, чего же население так поддержало Хмельницкого? Прабабка жены, прожившая более 90-лет, рассказывала, как её отец ласково говорил о Хмельницком - "Наш Батько"... Песни про Гонту помнила... Вот незадача!

все правильно прабабка вашей жены делала. никакой незадачи.

Цитата:

Секундочку. Вы хотите сказать, что все население Украины жило как это Вася-бухал в долг? Нет конечно же. Среди ваших знакомых-друзей что нет ни одного человека который стал больше зарабатывать, лучше одеваться, купил что-то в дом, сделал ремонт?

За счёт чего "больше зарабатывать"?
Вот смотрите, продали КМК. Деньги кинули "народу"! Народ начал, к примеру, грести молоко.
Но, молока - больше не стало! Цены ушли вверх на молоко! Производитель молока - стал "лучше зарабтывать"! УРА!
Вы поймите, на самом деле, эти ремонты, квартиры - фуфель. Они стареют, изнашиваются...
А вот образование - лучше не стало!
Питание - качественнее не стало!
Потребление алкоголя - не есть суть Успеха!
Рабочих мест, связанных с высокотехнологическими отраслями - больше не стало...
Да, количество "КМК" - ограничено! Их нельзя непрерывно продавать!

Цитата:

Под конец 2003 года, научный консультант Президента Украины Леонида Кучмы Елла Либанова обнародовала вывод специалистов Института демографии и социальных исследований НАН: „До 2015 года Украина практически ни при каких условиях не сможет достичь уровня средней оплаты труда хотя бы 1991 года. А следующее поколение украинцев унаследует хроническую бедность” („Высокий Замок”, Львов, 25 декабря 2003 г., с. 5).

Цитата:

Секундочку. Вы хотите сказать, что все население Украины жило как это Вася-бухал в долг? Нет конечно же.

Да!

Только нужно заменить "бухал" на "покупал в кредит всякую ненужную х...ню". А суть остается таже - чрезмерное потребление.

Цитата:

За счёт чего "больше зарабатывать"?
Вот смотрите, продали КМК. Деньги кинули "народу"! Народ начал, к примеру, грести молоко.
Но, молока - больше не стало! Цены ушли вверх на молоко! Производитель молока - стал "лучше зарабтывать"! УРА!
Вы поймите, на самом деле, эти ремонты, квартиры - фуфель. Они стареют, изнашиваются...
А вот образование - лучше не стало!
Питание - качественнее не стало!
Потребление алкоголя - не есть суть Успеха!
Рабочих мест, связанных с высокотехнологическими отраслями - больше не стало...
Да, количество "КМК" - ограничено! Их нельзя непрерывно продавать!

Да я-то понимаю, что рост ЗП у нас был основан на пузырях - недвиге, строительстве (что суть одно и тоже), но люди сейчас просто богаче материально, чем в 91-г. За примерами я думаю ходить не надо, хотя чисто для иллюстрации. 91-й - семья моего одноклассника. Мама учитель в школе, папа - военный, в семье 2-е детей. Честно скажу, я потом понял какой пиз...ц у них тогда был. Люди ели картоху, иногда с консервами. Я когда приходил к нему домой иногда не хавал, потому что Мама его была вынуждена кормить только его. Друг мой частенько стал захаживать ко мне-потому как такого он наверное даже в магазинах не видел. Теперь все наоборот. Друг теперь живет с женой и ребенком в 3к, в семье 2 машины, импортная техника и т.д. Отец в году 2000 ушел в запас и потом нашел какую-то высокоплачиваемуб работу - продают какието автомобили спец назачения чтоли, факт что зарабатывает теперь он очень и очень неплохо. То есть я к чему- мы же про недвигу, тогда говорим про материальное! А не про образование и т.д.

Цитата:

Да!

Только нужно заменить "бухал" на "покупал в кредит всякую ненужную х...ню". А суть остается таже - чрезмерное потребление.

Нет! Потому как не все покупали в кредит. И вы скажите - ху...я это квартиры и машины? Еще скажите что вам не хотелось бы купить это самому, пускай не в кредит.

Цитата:

Нет! Потому как не все покупали в кредит. И вы скажите - ху...я это квартиры и машины? Еще скажите что вам не хотелось бы купить это самому, пускай не в кредит.

1. Ну так и не вся алкаши шоб бухать из дома все выносят.

Но 100 ярдов было именно бездарно просрано.

2. В том числе и квартиры с машинами.

Поговорите с ипотечниками о том, насколько они довольны своим приобретением. Основная масса.

Цитата:

Я скорее скучаю по обьективности, по отсутсвии толпы доморощенных ублюдков которые рвут страну на части ради свое собственно наживы и не видят дальше собственного даже не носа а кошелька.

это неизбежный путь к демократии западного образца, который нужно пройти. нам с вами просто не повезло, что наши с вами лучшие годы проходят именно в этот период. а к демократии по западному образцу нам просто необходимо прийти, потому что это единственная политическая система, которая хорошо подходит к капитализму западного образца, который у нас тут приживается.
иначе нам угрожает вечное чередование "сильных рук" и хаоса, который неизбежно наступает после смерти очередной "сильной руки". просто нет преемственности власти.

Цитата:

Так вот Киев переходил из рук в руки по нескольку раз в год, при этом каждый раз вырезалось ни в чем не повинное население, включая детей, женщин и т.д. Что кстати и привело к появлению сильного московского царства.

к появлению сильного московского царства привели:
1) стратегически выгодное положение Москвы в тот период.
2) удачный расклад с персоналиями. с династией тогдашних князей Москве повезло.
кстати, процесс усиления Московского княжества был сопряжен с ровно такими же столь ненавистными вам войнами с соседними княжествами, Новгородом и т. д.
после того, как московская ветвь Рюриковичей привела к Ивану Грозному и совсем пресеклась - начались смуты и хаос.

Цитата:

это неизбежный путь к демократии западного образца, который нужно пройти. нам с вами просто не повезло, что наши с вами лучшие годы проходят именно в этот период. а к демократии по западному образцу нам просто необходимо прийти, потому что это единственная политическая система, которая хорошо подходит к капитализму западного образца, который у нас тут приживается.
иначе нам угрожает вечное чередование "сильных рук" и хаоса, который неизбежно наступает после смерти очередной "сильной руки". просто нет преемственности власти.

Уже было в 17-ом и начале 20-го века. Финал один и тот же.

И сейчас так будет. Раслабтесь и получайте удовольствие .

2 Комрад, с новой аватаркой Вас...
Так вы вверху там на фотке или внизу? Судя по предыдущим "сериям" внизу?

Цитата:

И сейчас так будет. Раслабтесь и получайте удовольствие .

совершенно необязательно. какие-нибудь англичане, небось, тоже в свое время бурчали, что у них тори с вигами и кавалеры с индепендентами вечно воевать будут после смерти очередного короля-кромвеля. однако ж добазарились.
несмотря на то, что их и штатовская двухпартийные системы - это по сути не "демократия", а пародия на нее - две своих главных задачи она выполняет:
1. мирная передача власти.
2. народ доволен.

Цитата:

это неизбежный путь к демократии западного образца, который нужно пройти. нам с вами просто не повезло, что наши с вами лучшие годы проходят именно в этот период. а к демократии по западному образцу нам просто необходимо прийти, потому что это единственная политическая система, которая хорошо подходит к капитализму западного образца, который у нас тут приживается.
иначе нам угрожает вечное чередование "сильных рук" и хаоса, который неизбежно наступает после смерти очередной "сильной руки". просто нет преемственности власти.
к появлению сильного московского царства привели:
1) стратегически выгодное положение Москвы в тот период.
2) удачный расклад с персоналиями. с династией тогдашних князей Москве повезло.
кстати, процесс усиления Московского княжества был сопряжен с ровно такими же столь ненавистными вам войнами с соседними княжествами, Новгородом и т. д.
после того, как московская ветвь Рюриковичей привела к Ивану Грозному и совсем пресеклась - начались смуты и хаос.

Что-то этот путь затянулся и я не уверен в том, что дорогу осилит идущий. Мы к сожалению изначально не умели и не умеем жить самостоятельно и цивилизованно. Многие соц страны уже к ней пришли, а мы нет, имея лучшие изначально позиции. Тут дело в ментальности скорее всего, а может еще в чем-то.
В первую очередь в подьему Москвы помимо удачного расположения привело то, что в первую очередь большинство князей, а потом царей московских были объеденины одной чертой - они присоединяли все новые и новые земли к своему княжеству и усиливали влияние ну скажем так центральной власти-опять же Москвы, тоесть не только присоединяли новые земли но и лишали "вольностей" присоединенных. Процесс был долгим и нередко кровавым, но цель была достигнута.
Вы понимаете принципиальнейшую разницу тех и этих войн? Те войны с Новгородом, Казанью, Псковом и многими-многими другими велись с целью подчинения этих городов - государств власти Московского царя-они были завоевательными по большому счету. А здесь как дрались - сра...сь все кому не лень за престол, так и продолжают. А сколько веков прошло?

Цитата:

совершенно необязательно. какие-нибудь англичане, небось, тоже в свое время бурчали, что у них тори с вигами и кавалеры с индепендентами вечно воевать будут после смерти очередного короля-кромвеля. однако ж добазарились.
несмотря на то, что их и штатовская двухпартийные системы - это по сути не "демократия", а пародия на нее - две своих главных задачи она выполняет:
1. мирная передача власти.
2. народ доволен.

Самое страшное, что на самом деле в очень многих странах, так называемых демократических власть принадлежит тем людям, котрые вышли из абсолютно преступных кланов. <:[

Цитата:

это неизбежный путь к демократии западного образца, который нужно пройти. нам с вами просто не повезло, что наши с вами лучшие годы проходят именно в этот период. а к демократии по западному образцу нам просто необходимо прийти, потому что это единственная политическая система, которая хорошо подходит к капитализму западного образца, который у нас тут приживается.

Походу, мне сон снился... Меркель плакала...Не рыдала, просто плакала...
Катятся у неё слёзы, а она, так серьёзно, ну Вы представляете:
"Как меня эта западная демократия с арабами-турками на территории Германии задолбала!"
Ещё, про евро всё слезилась... "Дойч марка гуд!" говорила...
Смотрите, Маркс, он не дурак был... Он не просто расписал все проблемы капиталлизма и обосновал следствия... Но, условия перехода общества на иную ступень, требуют прежде всего развития Человека, Личности! Если наш "Васёк" хочет польского пана, аки в середине 17-го века, попробуй - затащи его в капитализм! Он будет брыкаться, требовать, что бы не он - Вася, а какая-то Юлия решали его судьбу, его жилищные проблемы, думали о сохранности его вкладов в Надру и т.д.
Увы, увы, увы... Кстати, вопрос о развитие Личности - ни один Кандидат не поднимает! Феодалы!

Цитата:

1. Ну так и не вся алкаши шоб бухать из дома все выносят.

Но 100 ярдов было именно бездарно просрано.

2. В том числе и квартиры с машинами.

Поговорите с ипотечниками о том, насколько они довольны своим приобретением. Основная масса.

При чем тут ипотечники? То, что страна жила в долг это одно, но при этом не все граждане внутри этой страны жили и живут в долг-об этом не забывайте.