Цены на недвижимость падают!

Цитата:

Газ не нефть, его трудней перестать меньше качать

Можно меньше качать. Экономически - невыгодно...

Цитата:

потому Россия и пытается строить северные и южные потоки. Украина реально держит Россию за яйца, просто пока не научилась этим пользоваться. Когда и если научится, Германия будет завидовать.

Это "широкоразрекламированное" мнение! Но, давайте разберёмся?
Ихтиандр, если Украина не использует Россию, как рынок сбыта продукции (какой?), то сама Украина будет обречена на войну или развал.
Причины? Пожалуйста: У Китая забиты склады металлом, что может привести к падению спроса на наш металл уже к середине 2010-го, сам Китай строит собственные мет.комбинаты и т.д.
Поверьте, 46 млн человек, экспортом пшеницы - не прокормить. Кроме того, в условиях кризиса, Европа будет защищать своих производителей, поэтому, нас там с нашими товарами, не сильно и ждут.
Ихтиандр, я Вам советую, поизучайте стат.данные в инете. Весьма интересно...
Заставляет задуматься...
P.S. Интересно, мы всегда будем выплачивать долги Нафтогаза из резервов НБУ?
И неважно, будет труба российской или немецкой, швейцарской или французской...
Давить "за..."- не выйдет, увы... Такое творят, если честно, что и обсуждать неприятно.
Давайте, лучше, о недвижимости!
Она там дорожает или дешевеет? Я что-то не пойму!
Как там спрос - есть?

Цитата:

Вы так и не ответили с какого перепугу братские чувства должны понуждать Россию газ и нефть со скидкой продавать )
Пропаганда и политика тут не при чем. Просто в России зарплаты выше и политическая ситуация стабильнее. Ни одному здравомыслящему человеку не захочется ратовать за присоединение к неуправляемой и стремительно нищающей стране.

Не братские чувства, просто они хотят и рыбку съесть, и... Ну, понимаете. И Крым отхватить, и бучу тут поднимать, и флот чтобы тут их был, и транзит газа дешевый и бесперебойный, и чтобы газ и нефть нам - по рыночным ценам. И даже дороже выходит - транзит-то тут совсем никакой, по-сравнению с Европой.
А кто вам сказал, что, если мы присоединимся, у нас будут такие же зарплаты, а не на птичьих правах?
И нефть тоже может подешеветь - сейчас в мире сложная ситуация. Не факт, что нефть постоянно будет такой дорогой. Они ведь ничего выдающего не придумали как и мы, просто сидят на трубе. Думаете, поделятся?

Цитата:

У России ЗВР 440 ярдов, у Украины 27. Россия может себе позволить годик вообще не качать газ через Украину. В Украине за этот год зимой пол страны померзнет. Так что я бы поспорил кто кого за что держит.
И монопольное транзитное положение на мой вкус менее сильная позиция чем монопольное положение поставщика. Иначе бы (да простит меня Сван) сраная Молдавия шантажировала бы Россию и Германию вместе взятых каждый год и жила бы лучше ОАЭ на заработках соловья-разбойника.

Не очень верю ни в 440 российских, ни в 27 украинских зелёных ярдов ЗВР. Молдова не очень критичный транзитёр, а если бы и была такой, то врядли там бы тему просекли (да простит Сван и меня, хотя он ведь в Киеве...) Российская глубинка намного суровее украинской, и тарифы там подешевле за счёт дорогих углеводородов, и работать там народ отвык намного больше граждан Украины, и бухают они так, что даже украинским синякам не снилось. Если сейчас при дорогих углеводородах уровень жизни простых украинцев и россиян сравним, то при падении цены, в России будет хуже, чем в Украине, в Сибири абрикосы и прочая ботва неважно растут.

Цитата:

И об этом я тоже думаю, мне ничто человеческое не чуждо. Главное, бизнес план нарисовать покрасивше.

Нереально. Смысл "религий" в управлении обществом.
Это - уже устарело. Даже "религия" потреблянства - находит свой Конец.

Цитата:

Не очень верю ни в 440 российских, ни в 27 украинских зелёных ярдов ЗВР. Молдова не очень критичный транзитёр, а если бы и была такой, то врядли там бы тему просекли (да простит Сван и меня, хотя он ведь в Киеве...) Российская глубинка намного суровее украинской, и тарифы там подешевле за счёт дорогих углеводородов, и работать там народ отвык намного больше граждан Украины, и бухают они так, что даже украинским синякам не снилось. Если сейчас при дорогих углеводородах уровень жизни простых украинцев и россиян сравним, то при падении цены, в России будет хуже, чем в Украине, в Сибири абрикосы и прочая ботва неважно растут.

+1.
Только чтобы в России стало хуже чем у нас, это нефть должна, наверное во много раз упасть. Она-то у них все равно есть, хоть даже и дешево они ее будут продавать, а у нас ее нет.
Ну, села их не рассматриваются. Там людям тупо ничего не надо - только побухать.

Цитата:

Оно как бы и так, но подавляющее большинство продавцов - слишком иррациональные существа.

иррациональные вообще ничего не продадут. и фиг с ними - нам хватит и продаж рациональных.

Цитата:

На сколько мне известно, в Германии изначально предполагалось что все нации акромя немецкой арийской есть второсортные и максимально на что они пригодны чтоб обслуживать арийскую Меня такой вариант не шибко устроил бы
У России же другие интересы к Украине, Казахстану и Белоруссии.
Так шо в составе России или единого экономического пространства мы простые Украинцы будем наравне с простыми Русскими, конечно такого же равенства не будет в управляющей верхушке, но оно мне не светит ни при каких раскладах.

Вот в этом я не уверен.

Цитата:

Да вы никак телевизора пересмотрели. Или выступлений гаранта переслушали. Россия абсолютно адекватна. Как и любая страна (кроме разве что Украины) она стремится действовать в своих интересах. Да, она хочет продавать нефть и газ по рыночным ценам. Это абсолютно нормально.
Да и вообще -- цена бензина никакого отношения к имперским амбициям не имеет. И как на мой взгляд она должна определяться только экономическими факторами. Никаких субсидий быть не должно. И почему это Украина, Беларусь или еще какие люби-друзи должны получать нефть и газ со скидками мне совершенно непонятно.

очень интересно. выходит, когда продавец хочет продать подороже - это адекватно, а когда покупатель хочет купить дешевле - то нет?
если применить эту теорию к нашему РН, то наши продаваны с их хотелками - самые адекватные в мире люди, а мы, хомяки - просто психи какие-то.

Цитата:

Можно меньше качать. Экономически - невыгодно...

Это "широкоразрекламированное" мнение! Но, давайте разберёмся?
Ихтиандр, если Украина не использует Россию, как рынок сбыта продукции (какой?), то сама Украина будет обречена на войну или развал.
Причины? Пожалуйста: У Китая забиты склады металлом, что может привести к падению спроса на наш металл уже к середине 2010-го, сам Китай строит собственные мет.комбинаты и т.д.
Поверьте, 46 млн человек, экспортом пшеницы - не прокормить. Кроме того, в условиях кризиса, Европа будет защищать своих производителей, поэтому, нас там с нашими товарами, не сильно и ждут.
Ихтиандр, я Вам советую, поизучайте стат.данные в инете. Весьма интересно...
Заставляет задуматься...
P.S. Интересно, мы всегда будем выплачивать долги Нафтогаза из резервов НБУ?
И неважно, будет труба российской или немецкой, швейцарской или французской...
Давить "за..."- не выйдет, увы... Такое творят, если честно, что и обсуждать неприятно.
Давайте, лучше, о недвижимости!
Она там дорожает или дешевеет? Я что-то не пойму!
Как там спрос - есть?

Хотите сказать, что России выгодней китайский металл покупать вместо украинского? Со временем, может быть, так и будет, но при таких отношениях между двумя этими странами и пропаганде, которая ведётся, возникает вопрос, почему они не делают это уже сейчас, и сразу возникает ответ, украинский металл им пока таки необходим. Всегда так не будет, поэтому Украина должна уже сейчас думать, как схватить покрепче за яйца северного соседа. Газовый вопрос - не самый худший вариант, кроме этого ПРО, Черноморский флот, РЛС, да много чего уже можно придумать, мировое сообщество сейчас не позволяет за подобную наглость сильно бить, этим надо пользоваться.

Цитата:

Не братские чувства, просто они хотят и рыбку съесть, и... Ну, понимаете. И Крым отхватить, и бучу тут поднимать, и флот чтобы тут их был, и транзит газа дешевый и бесперебойный, и чтобы газ и нефть нам - по рыночным ценам. И даже дороже выходит - транзит-то тут совсем никакой, по-сравнению с Европой.
А кто вам сказал, что, если мы присоединимся, у нас будут такие же зарплаты, а не на птичьих правах?
И нефть тоже может подешеветь - сейчас в мире сложная ситуация. Не факт, что нефть постоянно будет такой дорогой. Они ведь ничего выдающего не придумали как и мы, просто сидят на трубе. Думаете, поделятся?

Ой естесно хотят военную базу и курорт обратно вернуть Силы у них достаточно, народ проживающий в крыму вроде как не против, Украина слаба как никогда, дык почему и не забрать? Ни вижу не одной причины, шоб не воспользоваться ситуацией
А зарплаты никто и не гарантирует, но пенсии будут одинаковые, но так как экономическое пространство единое будет, то выравнивание зарплат произойдёт быстро
Нефть не будет постоянно дорогой, сейчас Россия ставит на газ+атомная энергетика Но пока нефть дорогая грех не воспользоваться. В России нефтью с гражданами не делятся, они получают деньги опосредованно за счёт приплыва денег в страну, так же как Украинцы получали деньги за счёт внешних кредитов.

Цитата:

На сколько мне известно, в Германии изначально предполагалось что все нации акромя немецкой арийской есть второсортные и максимально на что они пригодны чтоб обслуживать арийскую Меня такой вариант не шибко устроил бы
У России же другие интересы к Украине, Казахстану и Белоруссии Им банально не хватает населения, причём не абы какого, а ментально близкого к ним Причём между Русскими Украинцами и Белорусами разница тока в говоре А так эт одна национальность Население нужно 200 лямов и больше, а нужно для того чтоб экономика могла быть максимально автономной, при такой численности уже становятся рентабельными разработки инновационных продуктов Ежели объеденения не произойдёт хотя бы в экономическом плане, мы обречены на техническое отставание.
Так шо в составе России или единого экономического пространства мы простые Украинцы будем наравне с простыми Русскими, конечно такого же равенства не будет в управляющей верхушке, но оно мне не светит ни при каких раскладах.

о чем вы вообще? у всех "государств" (а точнее, у их лидеров) одинаковые интересы. поэтапные.
первый этап - освободиться от чужого влияния.
второй этап - навязать кому-нибудь свое влияние.
а песни про "пополнение населения" - это сказочки для электората.

Цитата:

Не очень верю ни в 440 российских, ни в 27 украинских зелёных ярдов ЗВР.

Ихтиандр, да поймите, есть интересы Крупного Капиталла! Всё остальное -для лошков.
И крупный капиталл, не заинтересован в развал России, в дефолте США и т.д.
Они - договоряться! Как договаривался Путин и Буш на олимпиаде, когда Саакашвили начал "операцию Ы" и понадеялся на поддержку НАТО... Сначала Деньги-Власть, потом - политика всякая.
Если у России не будет денег на поддержание рубля, то ФРС напечатает и даст им мегакредит.
Уних есть золото, леса, драг.камни и т.д. и т.п., плюс вполне сильная на нынешний момент армия...
И главное, запомните, Ихтиандр, не дай Бог нам переживать полный развал США или России...
Это будет сотня "Чечней и Ираков" в самых ужастных проявлениях. Все эти "крушения поездов", покажуться "детским лепетом"... Это понимают и те, кто стоит за Федом...

Цитата:

бухают они так, что даже украинским синякам не снилось.

Посетите украинскую глубинку! Был на Хмельниччине как-то, в глухом селе. Молодёжь - уехала! остались - пенсионеры и "синяки"! Предлагли продать мне коня за литру водки...

Цитата:

Если сейчас при дорогих углеводородах уровень жизни простых украинцев и россиян сравним, то при падении цены, в России будет хуже, чем в Украине, в Сибири абрикосы и прочая ботва неважно растут.

Согласен, что растут неважно. Однако, цена на абрикосы и бананы, вполне копеечная, в сравнени с золотом. Кроме того, есть орехи, зверьё, рыба...
Не туда Вы ведёте! Как раз тут, вполне интересный вариант - продавать им Что-то, взамен на "газ и нефть"! И самое тоскливое, что не пшеницу и абрикосы. А надо бы продавать оборудование и технологиии.
Не обижайтесь, Вы так далеки от реальности, Ихтиандр...
Проблем с питанием - нет. Это всё надуманный миф. Как и проблем с недвижимостью в Украине!
Это всё -Пузыри! Для того, что бы кто-то был богат, кто-то должен за ломтик хлеба продавать свой труд, здоровье, ресурсы страны и т.д.

Цитата:

Вот в этом я не уверен.

А я уверен :-) Ибо власти России в высказываниях к Украине отделяют народ от власти :-) и хают тока власть, и экономически Украину будут валить не напрямую, а через посредников :-) Шоб не заляпать репутацию :-)> А если хотят быть белыми и пушистыми то у них насчёт народа длинные планы, иначе бы не цацкались бы

Цитата:

очень интересно. выходит, когда продавец хочет продать подороже - это адекватно, а когда покупатель хочет купить дешевле - то нет?
если применить эту теорию к нашему РН, то наши продаваны с их хотелками - самые адекватные в мире люди, а мы, хомяки - просто психи какие-то.

Продаваны пытаются продать дороже реального рынка поэтому они идиоты. Другими словами у них нет покупателя но они все равно не снижают цену. Россия хочет продавать по той же цене по которой согласны покупать другие покупатели (европа). Это абсолютно нормальная позиция.

Цитата:

о чем вы вообще? у всех "государств" (а точнее, у их лидеров) одинаковые интересы. поэтапные.
первый этап - освободиться от чужого влияния.
второй этап - навязать кому-нибудь свое влияние.
а песни про "пополнение населения" - это сказочки для электората.

Вы очень сильно всё упростили, ибо для того чтоб навязать влияние нужно быть сильным и автономным, и в современном мире тем кому навязывают влияние к себе не присоеденяют, ибо их просто используют и ни хотят заниматься социальными издержками и поддерживать их на уровне стандартов своей страны. Так шо все пенсии и прочие соц расходы эт проблемы колонии, а не метрополии
А в метрополии нужно поддерживать максимально возможные тепличные условия для населения чтоб, оно не развалило страну изнутри

Цитата:

А зарплаты никто и не гарантирует, но пенсии будут одинаковые, но так как экономическое пространство единое будет, то выравнивание зарплат произойдёт быстро
Нефть не будет постоянно дорогой, сейчас Россия ставит на газ+атомная энергетика Но пока нефть дорогая грех не воспользоваться. В России нефтью с гражданами не делятся, они получают деньги опосредованно за счёт приплыва денег в страну, так же как Украинцы получали деньги за счёт внешних кредитов.

Пенсии тоже разные там в разных субъектах. В Москве вообще в 2 раза выше пенсия чем по стране. Даже минимальная.
Цена на газ напрямую зависит от цены на нефть, только с лагом в 9 месяцев.
Не делятся. В том-то и дело.

Цитата:

Ихтиандр, да поймите, есть интересы Крупного Капиталла! Всё остальное -для лошков.
И крупный капиталл, не заинтересован в развал России, в дефолте США и т.д.
Они - договоряться! Как договаривался Путин и Буш на олимпиаде, когда Саакашвили начал "операцию Ы" и понадеялся на поддержку НАТО... Сначала Деньги-Власть, потом - политика всякая.
Если у России не будет денег на поддержание рубля, то ФРС напечатает и даст им мегакредит.
Уних есть золото, леса, драг.камни и т.д. и т.п., плюс вполне сильная на нынешний момент армия...
И главное, запомните, Ихтиандр, не дай Бог нам переживать полный развал США или России...
Это будет сотня "Чечней и Ираков" в самых ужастных проявлениях. Все эти "крушения поездов", покажуться "детским лепетом"... Это понимают и те, кто стоит за Федом...

Посетите украинскую глубинку! Был на Хмельниччине как-то, в глухом селе. Молодёжь - уехала! остались - пенсионеры и "синяки"! Предлагли продать мне коня за литру водки...
Согласен, что растут неважно. Однако, цена на абрикосы и бананы, вполне копеечная, в сравнени с золотом. Кроме того, есть орехи, зверьё, рыба...
Не туда Вы ведёте! Как раз тут, вполне интересный вариант - продавать им Что-то, взамен на "газ и нефть"! И самое тоскливое, что не пшеницу и абрикосы. А надо бы продавать оборудование и технологиии.
Не обижайтесь, Вы так далеки от реальности, Ихтиандр...
Проблем с питанием - нет. Это всё надуманный миф. Как и проблем с недвижимостью в Украине!
Это всё -Пузыри! Для того, что бы кто-то был богат, кто-то должен за ломтик хлеба продавать свой труд, здоровье, ресурсы страны и т.д.

Вы в Киеве живёте, а я и Донбасс мониторю, и общаюсь с людьми, которые, если и пользуются интернетом, то только, чтобы на одноклассниках посидеть. Там есть бухгалтеры, которые кроме основной работы огород возделывают. Они голодать не будут, даже при зарплате в 1000 гривен. За всех киевских бухгалтеров я так не уверен.

Цитата:

Продаваны пытаются продать дороже реального рынка поэтому они идиоты. Другими словами у них нет покупателя но они все равно не снижают цену. Россия хочет продавать по той же цене по которой согласны покупать другие покупатели (европа). Это абсолютно нормальная позиция.

нормальная позиция, не возражаю.
но хотеть купить дешевле - не менее нормально.
рынок - это торг.

Цитата:

Вы очень сильно всё упростили, ибо для того чтоб навязать влияние нужно быть сильным и автономным, и в современном мире тем кому навязывают влияние к себе не присоеденяют

правильно, не присоединяют. вот и нас никто не присоединяет.

Цитата:

Продаваны пытаются продать дороже реального рынка поэтому они идиоты. Другими словами у них нет покупателя но они все равно не снижают цену. Россия хочет продавать по той же цене по которой согласны покупать другие покупатели (европа). Это абсолютно нормальная позиция.

позвольте вас спросить, вы здесь в ипостаси хомяка?

Цитата:

позвольте вас спросить, вы здесь в ипостаси хомяка?

Сложный вопрос. У меня нет недвижимости в Киеве и есть деньги. Но я пока не уверен что хочу ее купить.

Цитата:

правильно, не присоединяют. вот и нас никто не присоединяет.

Ну дык Украина как государство ешо не обявило о своей несостоятельности От когда скрываемые проблемы повылазят наружу, народ начнёт просится в сытую Россию Но эт долгий и тяжёлый процесс Пока всё устаканится лет 10-15 пройдёт.