ЖК "Зелёный квартал", Бровары, ул. Черновола

Экономия может быть на оплате за содержание домов и придомовой территории. Электроэнергия, горячая вода и отопление останутся на том же уровне. Но цель создания ОСББ - не только и не столько экономия.

Цитата "KovalAlla":

Я лично не знаю людей, тех кто представляет ИГ, но Ваше общение на форуме агрессивное. Еще не создали ОСББ, а отношение к инициаторам этого процесса уже негативное и по тому что пишут собственники, доверия ко всему этому процессу нету, увы. По закону ОСББ создавать нужно, только есть пожелание к тем кто стремиться его возглавить, терпимей надо относиться к людям, вы такие же собственники как и мы. И если за один заданный здесь вопрос Вы все насыпаетесь с обвинениями упреками, то поверьте, очень многие вас не поддержат. Если такие люди возглавят ОСББ, то вы нас слышать не будете, и спрашивать не будете наше мнение, а такого не хотелось бы. А нам, собственникам, надо хорошо подумать, прежде чем выбирать из ИГ кого либо.

Доброе утро.
Спасибо большое, за Ваше мнение. Но Вы обратите внимание, что в полемике, в большинстве своем, участвуют либо, просто, собственники ( люди, которые имеют активную жизненную позицию ), либо вновь зарегистрированные пользователи, которые могут и не быть собственниками ЗК. С доверием тоже большой вопрос...большинство собственников ЗК форум читают, кто-то перестал его читать, не видя в этом конструктива. Но в любом случае, после множества собраний, опросов, общения есть определенная статистика и большинство соседей однозначно поддерживают создание ОСББ, при условии того, что эта форма организации является на сегодняшний день прозрачной, понятной (если человек не поленится и найдет время ознакомится со статутом, который в каждом вновь созданном ОСББ будет корректироваться и приниматься самими собственниками ) и контролируемой самими собственниками. И что бы тут на форуме не писали, однозначно, если у нас будет создано ОСББ, если мы отработаем и примем "правильный" статут, удовлетворяющий , поддерживающий и защищающий интересы собственников, где каждый собственник будет иметь право голоса в принятии обоснованных и аргументированных тарифов, где на собраниях или правлениях будут обсуждаться и приниматься все вопросы связанные с улучшением качества обслуживания, с полезными нововедениями, улучающими наше комфортное проживание при разумных и обоснованных ценах на них. Скажите, какой разумный человек откажется от подобного?
Нам при сегодняшней форме управления - Жусе, не хватает прозрачности, ясности в ценообразовании тарифов. Эта информация скрывается от собственников. И сколько бы мы не прилагали усилий для того чтобы участвовать в их формировании, они были приняты без обсуждения собственников. Нам навязали их по факту. Разумного и полного их обоснования нет. И никто не хочет ( а уже сменилось 3 раза руководство Жуса ) этого делать и до сих пор.
И что еще очень смущает в работе Жуса так это то, что не мы решаем что и как делать для улучшения качества жизни ЗК, а за нас эти вопросы решают где-то там "сверху" и спускают в Жус.
Вопрос: почему это происходит? Почему кто-то управляет там, где, казалось бы, управлять могут только сами собственники? Кто задумывался над этим? Мы ведь с Вами собственники, нам и надо решать ( а кому-то учится, если он еще этого не знал)как управлять своим имуществом разумно, взвешенно и конструктивно.
А весь поднятый "балаган" по-поводу того, что кто-то опять нами будет другой управлять и наживаться, делать это не грамотно и опять с нарушениями. Это все "пугалки". Давайте все вместе подойдем к этому вопросу со всей ответственностью и станем, наконец-то, на самом деле, полноценными собственниками своего имущества. Потому что весь комплекс ЗК - это наша совместная собственность.

Хотелось бы также заметить, что принятым законом о ОСББ, о котором уже так много говорилось, Рада окончательно возложила обязанности по содержанию многоквартирного дома на самих собственников.
Так что, хотим мы того или нет, но все расходы по уборке, ремонту, охране и т.д. все равно теперь будут осуществляться за наш счет, все непредвиденные поломки и "косяки" которые еще могут вылезти все равно будут оплачены с нашего кармана.
Вот только остается вопрос: мы хотим сами принимать решение что нам надо чинить, от чего можно и отказаться, какие услуги хотим, а какие хотим изменить (улучшить или убрать), хотим контролировать качественное выполнение предоставляемых услуг и получать аргументированные ответы по потраченным средствам, повышать ли тариф, или на чем-то сэкономить? Или мы хотим чтобы данные "проблемы" за нас решала коммерческая организация, не хотим знать какие именно услуги и в каком объеме нами уже оплачены, хотим жить "спокойно" и надеяться что "завтра" нашу жизнь кто-то сделает лучше?

Цитата "Shaytan":

Хотелось бы также заметить, что принятым законом о ОСББ, о котором уже так много говорилось, Рада окончательно возложила обязанности по содержанию многоквартирного дома на самих собственников.
Так что, хотим мы того или нет, но все расходы по уборке, ремонту, охране и т.д. все равно теперь будут осуществляться за наш счет, все непредвиденные поломки и "косяки" которые еще могут вылезти все равно будут оплачены с нашего кармана.
Вот только остается вопрос: мы хотим сами принимать решение что нам надо чинить, от чего можно и отказаться, какие услуги хотим, а какие хотим изменить (улучшить или убрать), хотим контролировать качественное выполнение предоставляемых услуг и получать аргументированные ответы по потраченным средствам, повышать ли тариф, или на чем-то сэкономить? Или мы хотим чтобы данные "проблемы" за нас решала коммерческая организация, не хотим знать какие именно услуги и в каком объеме нами уже оплачены, хотим жить "спокойно" и надеяться что "завтра" нашу жизнь кто-то сделает лучше?

Поддерживаю
И в дополнение хочу сказать, что сами жильцы будут контролировать как объем услуг, так и их качество.

Цитата "tyiga":

Katya_Bila

на 30% меньше - получая все те же услуги

Благодарю за ответ. Но эта цифра звучит так же абстрактно, как и просто "дешевле"... За счет чего именно снизится оплата? За что мы переплачиваем сейчас? И если не экономия средств при оплате коммуналки - цель создания ОСББ, то не могли бы вы пояснить откуда именно эта цифра.

расширю свой ответ.
20% НДС и 10% прибыли жуса (ДО НДС) - в результате выходит даже больше 30%
на тех же услугах!!!

осбб позволяет пересмотреть те или иные услуги в сторону отказа от них (есть навязанные услуги, есть услуги ненужные новому зданию, есть услуги спорной нужности), в сторону оптимизации - например деньги за рекламу и аренду коммуникаций (от провайдеров) - которые идут в дополнительную прибыль жуса - можно пустить на какие-то услуги спорной нужности, либо банальное благоустройство.

для примера, если кто не знает - песок на площадке надо менять 2 раза в год... за это время половина песка окажется в квартирах, очень интересно, как с песком обстояло за прошедший год? обновляли его вообще?

также можно создавать осбб сразу с лесным кварталом, либо рассчитывать дальнейшее расширение на второй комплекс - это позволит слегка поэкономить на зарплате специалистов, особенно которые не нужны на полную ставку.

смысл аккумулировать средства пока дом новый - на фонд ремонта лифтов - их много и через пару лет будет эта тема будет весьма актуальна

у моей матери в доме за счёт осбб делали ремонты на этажах (силами жильцов, но за материал компенсировалось), стеклили лоджии переходные - когда средства позволяли... там квартплата кстати была 1,50 очень долго - за счёт аренды киевстаром крыши и рекламы в лифтах - дом обычный одноподъездный, 14 этажей на 2 лифта

А ОСББ - это неприбыльная организация и оплачивать НДС не будет? Какая система налогообложения предполагается - это же не благотворительная неприбыльная контора. Потому рассчет в формуле 20% НДС + 10 % заложенной прибыли - тоже не совсем понятен - уж простите за мою непонятливость. Я для себя пытаюсь разобраться в вопросе - поскольку это обязательное решение и оно должно будет приниматься. Т.е. все же сами тарифы поставщиков услуг для нас как плательщиков квартплаты точно не уменьшатся - есть даже вероятность, что наоборот - ЖУСу за "опт" могут дать скидку (если на балансе несколько домов), а вот каждому отдельному ОСББ - вряд ли. И все же - ИГ пыталась просчитать тарифы - они могут показать в чем преимущества в цифрах? Очень хотелось бы именно рассчетные цифры. Сэкономим на этом - столько-то, экономия за счет того-то, но увы - на тех страничках форума, на которых мне хватило духу - ничего такого. Что скажет ИГ?

Цитата "9200":

Экономия может быть на оплате за содержание домов и придомовой территории. Электроэнергия, горячая вода и отопление останутся на том же уровне. Но цель создания ОСББ - не только и не столько экономия.

Вот так уже понятнее. А вот в чем вопрос - поставщики услуг могут быть - ну чисто теоретически - более лояльны к ЖУС, нежели к каждому частному ОСББ? Не отразится ли это на прописанной цифре в договоре на предоставление услуг? Ведь не секрет, что поставщики - по сути монополисты - и отказаться от их услуг и найти другого - не получится? Есть ли аргументы у ИГ, с которыми можно обсуждать какие-то циферки? Хорошо бы порассуждать в этом направлении.

Цитата "Lucky Luke":

Вот так уже понятнее. А вот в чем вопрос - поставщики услуг могут быть - ну чисто теоретически - более лояльны к ЖУС, нежели к каждому частному ОСББ? Не отразится ли это на прописанной цифре в договоре на предоставление услуг? Ведь не секрет, что поставщики - по сути монополисты - и отказаться от их услуг и найти другого - не получится? Есть ли аргументы у ИГ, с которыми можно обсуждать какие-то циферки? Хорошо бы порассуждать в этом направлении.

Извините, но рассуждать с каждым, вновь заглянувшим, на наш форум, как-то не серьезно.Ведь Вы не собственник Зел.квартала. Почему мы должны с Вами обсуждать эти вопросы.

Цитата "Lucky Luke":

А ОСББ - это неприбыльная организация и оплачивать НДС не будет? Какая система налогообложения предполагается - это же не благотворительная неприбыльная контора. Потому рассчет в формуле 20% НДС + 10 % заложенной прибыли - тоже не совсем понятен - уж простите за мою непонятливость. Я для себя пытаюсь разобраться в вопросе - поскольку это обязательное решение и оно должно будет приниматься. Т.е. все же сами тарифы поставщиков услуг для нас как плательщиков квартплаты точно не уменьшатся - есть даже вероятность, что наоборот - ЖУСу за "опт" могут дать скидку (если на балансе несколько домов), а вот каждому отдельному ОСББ - вряд ли. И все же - ИГ пыталась просчитать тарифы - они могут показать в чем преимущества в цифрах? Очень хотелось бы именно рассчетные цифры. Сэкономим на этом - столько-то, экономия за счет того-то, но увы - на тех страничках форума, на которых мне хватило духу - ничего такого. Что скажет ИГ?

ОСББ - это неприбыльная организация, НДС также платить не нужно.
А по поводу "опт"а...
Мои размышления:
Собственники создают ОСББ
Далее сами определяют будут ли они от ОСББ заключать контракты или наймут ЖУС (или ЖЕК, или ЧП, и т.д.) для оказания услуг
При этом, все нюансы прописываются в уставе (договоре оказания услуг).
Стоимость, качество, объемы услуг прозрачно контролируются (ИГ это будет, ревизионная комиссия или например 1 житель с этажа - это тонкости..... - сами определим)
Все жители ЗК (вернее почти все ) довольны...

Да, кстати, вчера-сегодня сессии горсовета, на которой один с вопросов -
"...Про безоплатне прийняття у комунальну власність територіальної громади м. Бровари об’єктів інженерної інфраструктури, що перебувають на балансі та у власності ТОВ «Альянс Новобуд»".

По моему, это и котельня тоже...
Теперь Директор ЖУСа не будет говорить - "А мы Вам тепло отключим..."

Цитата "inostranka":

Извините, но рассуждать с каждым, вновь заглянувшим, на наш форум, как-то не серьезно.Ведь Вы не собственник Зел.квартала. Почему мы должны с Вами обсуждать эти вопросы.

Вы правы, конечно. Но речь не идет о "долженствовании". Ни вы мне, ни вам кто-то чего-то не должен. Я объясню причину, своего присутствия на этом форуме и этой ветке в частности. Наконец для меня приблизился тот момент, когда до мечты в виде собственного жилья уже вот-вот можно будет дотянуться рукой, лучший способ при выборе - личный опыт. Такого нет. Ближайшего окружения, увы, тоже, по крайней мере такого, которое в последние несколько лет было бы инвестором в новостройки или приобретало готовую первичку. Все, что остается - это изучение доступного источника - форумов, отзывов и обсуждений.
В большинстве случаев можно даже поучаствовать в обсуждении - администраторы/модераторы не препятствуют, правила форумов это не запрещают - поэтому на сегодня это лучшая информационная площадка - т.сказать - из первых рук. А еще - бонусом - можно выяснить адекватность потенциальных соседей Уже на форуме по общению и поведению жильцов можно примерно определить, с кем в случае чего придется иметь дело при создании того же ОСББ - насколько люди толерантны, договороспособны и готовы прислушиваться к другому мнению. Это можно понять и читая, и участвуя в обсуждении (особенно участвуя). А еще - тема создания ОСББ нынче модная, живая и бурлящая - рано или поздно в реальной жизни с этим столкнешься - не в вашем, так в соседнем квартале, а тут оп - ты уже в курсе и вооружен)

Но ваш ответ на мой вопрос тоже понятен, как и ваша позиция в целом. Спасибо за ответ.

Lucky Luke

понимаете... тут такое дело...
абсолютно тоже самое я здесь уже писала.. и про ндс тоже обсуждалось...

и да.. я в лесном почти живу... тема осбб для нас также актуальна.

Цитата "Lucky Luke":

Вы правы, конечно. Но речь не идет о "долженствовании". Ни вы мне, ни вам кто-то чего-то не должен. Я объясню причину, своего присутствия на этом форуме и этой ветке в частности. Наконец для меня приблизился тот момент, когда до мечты в виде собственного жилья уже вот-вот можно будет дотянуться рукой, лучший способ при выборе - личный опыт. Такого нет. Ближайшего окружения, увы, тоже, по крайней мере такого, которое в последние несколько лет было бы инвестором в новостройки или приобретало готовую первичку. Все, что остается - это изучение доступного источника - форумов, отзывов и обсуждений.
В большинстве случаев можно даже поучаствовать в обсуждении - администраторы/модераторы не препятствуют, правила форумов это не запрещают - поэтому на сегодня это лучшая информационная площадка - т.сказать - из первых рук. А еще - бонусом - можно выяснить адекватность потенциальных соседей Уже на форуме по общению и поведению жильцов можно примерно определить, с кем в случае чего придется иметь дело при создании того же ОСББ - насколько люди толерантны, договороспособны и готовы прислушиваться к другому мнению. Это можно понять и читая, и участвуя в обсуждении (особенно участвуя). А еще - тема создания ОСББ нынче модная, живая и бурлящая - рано или поздно в реальной жизни с этим столкнешься - не в вашем, так в соседнем квартале, а тут оп - ты уже в курсе и вооружен)

Но ваш ответ на мой вопрос тоже понятен, как и ваша позиция в целом. Спасибо за ответ.

Хочу привести пример. У нас в Киеве на Оболони 2-ух ком.кв.в 16 эт. д.,дому 17 лет. 1,5 года назад отказались от услуг ЖЕКа,жители дома путем голосования и объединяя общие идеи на будущие(были такие которые были против) создали ОСББ! Мы были не на всех сборах,и сильно не вникали,лучше будет или хуже. На то время даже и не интересовались про ИГ, кто они и какая ихняя цель. Выбрали председателя(по образованию инженер какой-то....),с которым познакомились позже,без нашего участия(не голосовали),потому что мы с семьей были в отъезде.
На сегодняшний день платим 3,75 коп.+свет,вода,отопление 632грн. последний месяц,есть счетчик на весь дом(батареи горячие)+ консьерж 50 грн.,охраны нет,есть видео наблюдение (у консьержа)!
Все устраивает,на сборы ходим не всегда,которые бывают 1раз в 3-4 месяца. В доме на этажах даже цветы есть(без окурков)чисто везде,снег чистится,мусорные баки никогда не переполняются !Весной сделали детскую площадку из накопительных средств, которые предусмотрены в тарифе. Согласны были и те, у которых нет детей и пенсионеры! Постоянно что-то дополняется,летом жильцы возле дома за цветами ухаживают.Бутылки,бумажки, пластик возле дома не валяются,так как есть доп.урны и дворник не бомж и не пьяница.
Минусы- это поставить машину возле дома не всегда получается(мало места),но метров 500 от нашего дома парковка есть. И лавочки отсутствуют,но в 300 шагах есть что-то вроде сквера!

Всем добрый вечер !Подскажите ,пожалуйста ,во котором часу будет собрание ?Пока в ЗК не проживаем ,но на собрание постараемся приехать.

В 12:00

ИГ Лесного квартала подготовили два письма.

Два года назад мы выбирали для себя что-то новое. в выборе были ЖК Министерский, ЖК Комфорт Таун(тоже рассматривали),Чайка....,но остановились на ЗК. Цена, качество домов, красивый проект,развязка все подошло. Но, когда получили ключи,то поняли,что из обещанного ОП не все так. Территории меньше на три дома(обещали сквер,скважину,корт над паркингом,садик, ит.д.)!А тут еще ЖУС со своей 30% прибылью(при том что дома новые).
По тарифу 4,50 не понятно за что платишь. Ну да, дома бизнес-класса!Обращаясь в ЖУС конкретики там не услышишь,как, и правды наверное тоже,но они что-то делают.В целом все хорошо все нравится. ОСББ или ЖУС как то все равно,есть с чем сравнивать.Вопрос только один,зачем платить больше,этой бригаде начальства ЖУСа,которые ходят на работу за зарплатой,которую мы даже и не знаем,если можно с экономить и получать тот же самый сервис который получаем!

Спасибо за информацию.Почитав последние страницы форума ,хотим приехать послушать Жус и ИГ о ОСББ.В принципе , если в ОСББ все будет "прозрачно" и мы будем видеть куда и на что идут наши деньги ,то мы ЗА. А главное ,чтоб все услуги предоставлялись качественно и вовремя.

Цитата "Qwert2":

ИГ Лесного квартала подготовили два письма.

Фух, добре, що то все в Лісовому кварталі. А у нас в Зеленому все точно нормально і справедливо!

Цитата "Qwert2":

ИГ Лесного квартала подготовили два письма.

Просто красавчики! В пух і прах! І Ви думаєте що в нас такого не має? Впевнений також на кожній статті затрат на нас наживаються!