Анализ ошибок и причины не сбывшихся прогнозов

Начну с себя.

Чего мы упустили при расмотрении РН. Причем все дружно, включая меня.

Мне кажется, что все мы стали "фундаметалистами". Т.е. расматриваем строго объективные факторы, все по разному. А они, конечно отображают только тренд в средней перспективе.

Но, шоб пояснить зигзуги, что вытворяет недвига этого не достаточно. Тогда нарот начал искать "врагов" - банкиров, строителей, жЫдо-масонов и марсиан. А это неверно.

Есть мнение, что мы тут дружно все банально не учитываем социодинамику. А она говорит, что после падения всегда бывает отскок "просто так". Мол "дно пройдено" и т.д. Крыза пришла, но работа как была, так и есть, только доходы меньше стали. Конца света не случилось, вода из -под крана течет и электричество не по графику.

С этим и связан весенний осткок 2009 и нынешнее болото 2010. Тренд хоть и вниз, но ничего не толькодаражает и не толькодешевеет.

Поэтому вниз будем идти зигзугами и увидим еще не одно "дно", которое каждый раз будет объявленно "последним и настоящим"

Сознание определяет бытиё?

Цитата:

Начну с себя.

Чего мы упустили при расмотрении РН. Причем все дружно, включая меня.

Мне кажется, что все мы стали "фундаметалистами". Т.е. расматриваем строго объективные факторы, все по разному. А они, конечно отображают только тренд в средней перспективе.

Но, шоб пояснить зигзуги, что вытворяет недвига этого не достаточно. Тогда нарот начал искать "врагов" - банкиров, строителей, жЫдо-масонов и марсиан. А это неверно.

Есть мнение, что мы тут дружно все банально не учитываем социодинамику. А она говорит, что после падения всегда бывает отскок "просто так". Мол "дно пройдено" и т.д. Крыза пришла, но работа как была, так и есть, только доходы меньше стали. Конца света не случилось, вода из -под крана течет и электричество не по графику.

С этим и связан весенний осткок 2009 и нынешнее болото 2010. Тренд хоть и вниз, но ничего не толькодаражает и не толькодешевеет.

Поэтому вниз будем идти зигзугами и увидим еще не одно "дно", которое каждый раз будет объявленно "последним и настоящим"

Любой рынок идет зигзами, на разных временных диапазонах может быть разное направление движения. РН не исключение.

Цитата:

Любой рынок идет зигзами, на разных временных диапазонах может быть разное направление движения. РН не исключение.

Камрад, Вы такой простой. А гляньте в соседнюю ветку, там риэлторы и банки во всем виноваты. Я тоже так думал, но были сомнения, ибо "кругом враги" - а это неверный подход.

Поэтому я двинул тезис о социодинамике, что определяет что делает рынок в данный момент, а тренд уже определяется фундаментом.

Цитата:

Камрад, Вы такой простой. А гляньте в соседнюю ветку, там риэлторы и банки во всем виноваты. Я тоже так думал, но были сомнения, ибо "кругом враги" - а это неверный подход.

Поэтому я двинул тезис о социодинамике, что определяет что делает рынок в данный момент, а тренд уже определяется фундаментом.

Я не простой и пытался про отскок написать 8 месяцев назад - меня назвали растишкой, ох натерпелся я тогда. Есть разные подходы, в двух словах рынки не растут и не падают линейно - цена движется хаотично по принципу 5 шагов вперед, три назад.

Вообще в соседней ветке мало адекватных вещей пишут - вот там как раз все ПРОСТО и однонаправленно. Реально все не так ..... любая нормальная книжулька о ФР, либо изучение графика цен по любому базовому активу (на разных временных интервалах) откроет глаза - кому интересно.

А сталибилизец наступил реально весной 2009 года и отскок начался тогда-же. Пик падения и паники, как не странно был в Феврале 2009 года (было достаточно хороших предложений и по 1000 долл. метр на больших площадях в новострое, сейчас там ценники стоят +30% от цен Февраля 2009) Только не говорите це жирафам из соседней ветки

Цитата:

Реально все не так ..... любая нормальная книжулька о ФР, либо изучение графика цен по любому базовому активу (на разных временных интервалах) откроет глаза - кому интересно.

Ну, это не совсем применимо к РН, на ФР никто акции Газпрома на Магнит не меняет с доплатой. А в крызу на РН - половина предложений именно такие. Это так, к примеру. В результате волны смазанные и т.д.

Цитата:

А сталибилизец наступил реально весной 2009 года и отскок начался тогда-же. Пик падения и паники, как не странно был в Феврале 2009 года (было достаточно хороших предложений и по 1000 долл. метр на больших площадях в новострое, сейчас там ценники стоят +30% от цен Февраля 2009) Только не говорите це жирафам из соседней ветки

Ну, они не жирафы и сами знают, что произошла коррекция. Не знаю, что там с 30%, но коррекция произошла.

А эту ветку я и создал для анализа ошибок. И начал с себя.

Ибо не ошибается лишь тот, кто ниего не делает. Главное - выносить уроки из своих ошибок и всё будет хорошо.

Цитата:

Alias2, почему "упустили"?
Пытались рассматривать на том или ином уровне Движущие силы РН.
И один из главных - Стоимость единицы рабочей силы.
Наряду с торговым и платёжным баллансами, зная среднюю стоимость "раба", можно получить реальную покупательную способность...
Поэтому, вроде бы и цены снизились, а очередей - не появилось.
Сначала производство, причём - замена импорта, экспорт!
Технологии, высококвалифицированные кадры, борьба с коррупцией...
Потом, на фоне реальной покупательной способности - можно говорить о вероятном росте цен на недвижимость...

Это всё фундаментальные причины и они действительно задают тренд на понижение. Никто не спорит. А есть еще социодинамика, ожидания, интересы и прочее. А вот это как раз не учли. Поэтому промахнулись. Если бы работал только тренд, то недвига бы до сих пор со свистом летела вниз.

Вот это я и хотел сказать.

Цитата:

Ну, это не совсем применимо к РН, на ФР никто акции Газпрома на Магнит не меняет с доплатой. А в крызу на РН - половина предложений именно такие. Это так, к примеру. В результате волны смазанные и т.д.
Ну, они не жирафы и сами знают, что произошла коррекция. Не знаю, что там с 30%, но коррекция произошла.

А эту ветку я и создал для анализа ошибок. И начал с себя.

Ибо не ошибается лишь тот, кто ниего не делает. Главное - выносить уроки из своих ошибок и всё будет хорошо.

И что, покупают?))) Поставить цену и продать - разные вещи. Сейчас количество сделок близится к нулю, так что выставленные цены вообще ничего не отражают - Как это я буду продавать так дешево, она же стоила мне тогда столько то и т.п.

Цитата:

А есть еще социодинамика, ожидания, интересы и прочее.

Конечно!
Согласитесь, есть интересы Социума, а есть Частные интересы.
И в случае с Украиной, мало кого волновало, как будем отдавать кредиты, что будет с экономикой вообще.
Была задача - Продержаться и обеспечить определённые Частные интересы.
Это невозможно полностью учесть!
Вот скажите, если муж семейства, проигравшись в казино, для того, что бы накормить семью, продаёт фьючерс на брак своей дочери? Как это можно классифицировать?
Вроде и семья накормлена, вроде бы и за окном "Солнце встаёт"...

Год назад по всем форумам таскали общий график течения кризисов, на котором, после первой волны падения был, была фаза "Возврат к норме".
После "Возврата к норме" кризис возобновлялся, и вторая волна падения цен превосходила по величине первую волну.
Похоже, что мы сейчас в конце фазы "Возврата к норме", когда психологически массы уже поверили, что кризис окончился.
На самом деле всё худшее ещё впереди.

Впереди бюджетные кризисы, от которых народ и экономика пострадают не меньше, чем от первой волны - финансового кризиса.

Так что недвиге ещё падать и падать.
Тот, кто умудрился на этом отскоке продать свою недвигу - везунчик.

Ну, а кто откупился - торопыга.

Цитата:

Год назад по всем форумам таскали общий график течения кризисов, на котором, после первой волны падения был, была фаза "Возврат к норме".
После "Возврата к норме" кризис возобновлялся, и вторая волна падения цен превосходила по величине первую волну.

1. Возврат к норме произошел весной/осенью - 2007, а падение осенью - 2008
2. Сам график - неверный. Если он был бы верный - то падать нам исчо и падать без коррекций. Чего не наблюдается.

Так шо тот график нужно корректировать - дорисовать там необходимо исчо две волны, тогда будет верно. По аналогии с ФР.

Цитата:

И что, покупают?))) Поставить цену и продать - разные вещи. Сейчас количество сделок близится к нулю, так что выставленные цены вообще ничего не отражают - Как это я буду продавать так дешево, она же стоила мне тогда столько то и т.п.

Ну рынок поменялся. Превратился из "нормального" по факту в "меновой". Про это исчо дедужко Маркс писал.

Цитата:

Это невозможно полностью учесть!

А чего там учитывать? Просто признать, шо будет не "валится без дна", а с отскоками и коррекциями, без слома тренда. Что наблюдалось и наблюдается.

Реальность - это главное.

Цитата:

Год назад по всем форумам таскали общий график течения кризисов, на котором, после первой волны падения был, была фаза "Возврат к норме".
После "Возврата к норме" кризис возобновлялся, и вторая волна падения цен превосходила по величине первую волну.
Похоже, что мы сейчас в конце фазы "Возврата к норме", когда психологически массы уже поверили, что кризис окончился.
На самом деле всё худшее ещё впереди.

Впереди бюджетные кризисы, от которых народ и экономика пострадают не меньше, чем от первой волны - финансового кризиса.

Так что недвиге ещё падать и падать.
Тот, кто умудрился на этом отскоке продать свою недвигу - везунчик.

Ну, а кто откупился - торопыга.

простите что опять пихаю график, но раз вспомнили

Я ж говорю, что этот график судя по всему ошибочный.

Никакого плавного обвала нет и не будет. Будет с коррекциями и отскоками.

Реальность говорит об этом.

Цитата:

Я ж говорю, что этот график судя по всему ошибочный.

Никакого плавного обвала нет и не будет. Будет с коррекциями и отскоками.

Реальность говорит об этом.

Обвал уже происходит. Вы судите по киевским ценам, а в провинции цены просели в 2, а местами и в 3 раза. Конечно же, не в массе. Т.е. на общем фоне цен 2006-2007, местами - 2005, попадаются пока еще единичные варианты с ценами 2003. И это есть хорошо, это намечающиеся тенденции

Цитата:

Обвал уже происходит. Вы судите по киевским ценам, а в провинции цены просели в 2, а местами и в 3 раза. Конечно же, не в массе. Т.е. на общем фоне цен 2006-2007, местами - 2005, попадаются пока еще единичные варианты с ценами 2003. И это есть хорошо, это намечающиеся тенденции

Да происходит. Никто не спорит. Но не по приведенному выше графику! Коррекция, что произошла весной-летом 2009 ведь очевидна. И она была!

О какой коррекции идет речь при полном параличе рынка. Сделок то нет!

Цитата:

О какой коррекции идет речь при полном параличе рынка. Сделок то нет!

В смысле их число равно нулю? Так это не так. Тем более я уже говорил, что характер рынок изменился в точностью с дедужкой Марксом: многа сделок на обмен с доплатой.

Alias правильно говорит - этот график принципиальный. ОН и не должен соответствовать полностью движениям на РН. Если сейчас построить реальный график по ценам продаж на РН Киева, то получится похожая но более сглаженная и с большим количеством движений кривая.

Был провал весной 2009г. была и коррекция после падения(отскок дохлой кошки), сейчас мы плавно приблизились к ценам весны, трэнд дальше очевиден, каким он будет - плавным или сокрушительно-обрушительным как многим хотелось бы, неизвестно.

Цитата:

Я ж говорю, что этот график судя по всему ошибочный.

Никакого плавного обвала нет и не будет. Будет с коррекциями и отскоками.

Реальность говорит об этом.

А Вы думали, что график полностью отражает действительность?! Это же идеальная модель. Вот сравните период 2004-2008 с идеальным графиком:

//domik.ua/mod/main/indexes/?pg=...&peri od=all

В реальности было две копии этапа "осознанной фазы".

Сейчас же фаза сдутия имеет "национальную особенность". На реальном графике виден Ваш и Камрадов "отскок", а потом плавная дорожка вниз.

Вообщем то я согласен с Вашей теорией социодинамкики со следующей корректировкой:
1. вначале фазы сдутия сбрасывают цены "институциональные" спекулянты, которые "попали". Т.е. с рынка выходят большие спекули-неудачники. Этим не интересно владеть украинской недвижимостью десятилетиями. Такие тоже есть, я гарантирую это

2. Мелкие спекули-неудачники и ипотечнеги, которые брали по высоким ценам, не достаточно оперативны и предпочитают переждать. Вторые вообще продавать не собираются, если только не потеряли работу. Вся эта толпа-попандосов вместе с леммингами с шилом в одном месте формируют "отскок" и дальнейшее "болото". Единственное что они не могут понять, так это то, что роста НЕ БУДЕТ. Далее я объясню почему.

3. "Болото" имеет тенденцию к плавному или быстрому понижению цен в зависимости от законодательства. Если такое законодательство как у нас, то банкротов распродают медленно и "болото" имеет низкий темп понижения. Если как в США, то "болото" имеет высокий темп понижения. Мы сейчас в фазе "болота".

4. Роста НЕ БУДЕТ. Рост цены на недвиж обуславливается только двумя факторами: инфляцией и спекуляциями. Первый фактор не действует, т.к. во всем мире наблюдается дефляция. Второй фактор ПОЛНОСТЬЮ исчерпал себя, что видно из дичайших соотношений арендной ставки и ставки по капиталу: в среднем 5-8% по аренду против 20-30% по капиталу.