Анализ ошибок и причины не сбывшихся прогнозов

Цитата:

Роста НЕ БУДЕТ.

Я бы по другому сказал: тренда вверх не будет. Причины - приведенные Вами.

Цитата:

Я бы по другому сказал: тренда вверх не будет. Причины - приведенные Вами.

Да, я имел ввиду именно это. Спасибо за верное замечание!

Цитата:

А эту ветку я и создал для анализа ошибок. И начал с себя.

Ибо не ошибается лишь тот, кто ниего не делает. Главное - выносить уроки из своих ошибок и всё будет хорошо.

Ето правильни анализируйте , только не говорите , что вам указывали на ошибки а то что вы не приниматет их во внимание , так вот так вот вы анализируйте ... Позвольые привести еще раз прогноз магистра економики сделанный год назад и даже поклялся сьесть свой никчемный диплом

Цитата(максимус @ 2.9.2009, 14:48)

если цены на недвигу до марта просядут менее 20 процентов от нынешней цены то готов превселюдно скушать свой диплом магистра экономики. это самое минимальное падение которое нас ожидает.а возможно цены рухнут и в 3 раза.

Хоть кто то возразил на етот бред !!!

Вы кстати вынесли урок и не настаиваете большще о вашем бреде дефляции и инфляции на десятки разы в течении одного 2010 года!!!

Цитата:

Это всё фундаментальные причины и они действительно задают тренд на понижение. Никто не спорит. А есть еще социодинамика, ожидания, интересы и прочее. А вот это как раз не учли. Поэтому промахнулись. Если бы работал только тренд, то недвига бы до сих пор со свистом летела вниз.

Вот это я и хотел сказать.

Однако долго до вас доходит. Хотя , вы все таки чему -то научились

Цитата:

Цитата(максимус @ 2.9.2009, 14:48)

если цены на недвигу до марта просядут менее 20 процентов от нынешней цены то готов превселюдно скушать свой диплом магистра экономики. это самое минимальное падение которое нас ожидает.а возможно цены рухнут и в 3 раза.

Хоть кто то возразил на етот бред !!!

Он тоже фундаменталист. Т.е. смотрел только на фундамент.

Фундамент без социодинамики - не работает, также, как и социодинамика без фундамента.

А вместе - работают отлично!

Цитата:

Он тоже фундаменталист. Т.е. смотрел только на фундамент.

Фундамент без социодинамики - не работает, также, как и социодинамика без фундамента.

А вместе - работают отлично!

Нет он Алень , который -думал как все !!!

Цитата:

Вы кстати вынесли урок и не настаиваете большще о вашем бреде дефляции и инфляции на десятки разы в течении одного 2010 года!!!
Однако долго до вас доходит. Хотя , вы все таки чему -то научились

Приходится признать, ожидания о быстром обвале гривны и цен на недвижимость не оправдались

Как на мой взгляд, реализация этих ожиданий в целом благоприятно бы повлияла на рынок недвижимости и ускорило бы выход из застоя этой отрасли (строительство)

Возможно именно ожидая логичного развития событий мы и надеялись на подобные тенденции, но впечатление создаётся что происходит искусственное сдерживание валютных курсов и цен на недвижимость - это выгодно определённым кругам.

Исходя из макроэкономических и внутренней фин. ситуации хорошего ожидать не приходится. По факту в реальном секторе ничего не поменялось, мы как зависели от внешней сырьевой коньюктуры так и зависим. Долги государства только выросли, "...бабло кончается перспектив никаких..."

Часто приводят примеры в каких стоимость недвижимости за границей в странах со стабильной эконом. ситуацией цены на недвижимость меньше анологичной по Украине. Несмотря на критику довод этот не голословен и по факту так и есть. Более качественное и в более обеспеченой инфраструктурой районах запада (не говоря уже за контингент) цены меньше или сопоставимы. Это говорит в пользу тех кто считает недвижимость на Украине переоценённой в разы.

Теперь по поводу вашего, Андрей, сарказма по поводу нас обвалишек. Экономических предпосылок для этого болота в котором мы сейчас оказались видно не было. Больше всё указывало на обвал и странно ли что большинству разумных людей этот путь показался самым естественным и безболезненным.

Я до сих пор так и считаю - предпосылок для роста нет, для удержания цен на сегодняшнем уровне так же нет! Реальные сделки проходят в обход риэлторов, проходят по более низким ценам чем заявлены в объявлениях. Рост хотелок это попытка раскачать беганием с борта на борт экипажа из 20 человек судна водоизмещением 100000 тыс тон. Точка.

А не все ли равно сколько у кого медалек? Лишь бы голова на плечах была.

Цитата:

Приходится признать, ожидания о быстром обвале гривны и цен на недвижимость не оправдались

Как на мой взгляд, реализация этих ожиданий в целом благоприятно бы повлияла на рынок недвижимости и ускорило бы выход из застоя этой отрасли (строительство)

Заблуждение , что обвал цен будет способствовать "благоприятно бы повлияла на рынок недвижимости и ускорило бы выход из застоя этой отрасли (строительство)"Снижение на 10-20 % дало бы толчок покупки 1000 дополнительных сделок , коллапс банков , строительных фирм и полная заморозка нового строительства , и опять бы пришли к застою который сейчас ... Только кредитование под нормальные проценты выведет рынок из комы

Цитата:

Заблуждение , что обвал цен будет способствовать "благоприятно бы повлияла на рынок недвижимости и ускорило бы выход из застоя этой отрасли (строительство)"Снижение на 10-20 % дало бы толчок покупки 1000 дополнительных сделок , коллапс банков , строительных фирм и полная заморозка нового строительства , и опять бы пришли к застою который сейчас ... Только кредитование под нормальные проценты выведет рынок из комы

Во-во. Именно это нас и ждет. "коллапс банков , строительных фирм и полная заморозка нового строительства , и опять бы пришли к застою который сейчас".

Только уже с другими, застойными ценами.

Да уж парни вы тут смотрю оптимисты.Ну ну вы ещё посмотрите что вы сами будете есть свои диплом если такие имеються!!!
Всё только начинается так как все же затягивают думают само собой решиться ,наивные. Больные сами по себе не выздоравливают!!!! Вон почитай те новости швеция опять в рецесии и это самый верный путь так как ценовой пузырь тоже присутствует ,цены же на продукты росли вместе с ценами на недвижимость.Ой будет долгое затяжное падение((((!И до какого уровня мы упадем это будет зависить только от нас если мы будем хоть что то делать а не верить в ману небесную.!!!

Цитата:

Только кредитование под нормальные проценты выведет рынок из комы

Т.е. Вы считаете сегодняшние цены экономически оправданными?
А откуда возьмутся деньги на кредитование? Напечатаются? А как же сопутствующая инфляция? Или, как обычно, заграница нам поможет? Но, если рассчитывать на заграницу, то тогда откуда возьмутся нормальные проценты? Парадокс?

Цитата:

Заблуждение , что обвал цен будет способствовать "благоприятно бы повлияла на рынок недвижимости и ускорило бы выход из застоя этой отрасли (строительство)"Снижение на 10-20 % дало бы толчок покупки 1000 дополнительных сделок , коллапс банков , строительных фирм и полная заморозка нового строительства , и опять бы пришли к застою который сейчас ...

Если вычесть коррупционную составляющую, то цены можно снизить процентов на 20-30 совершенно безболезненно. В Эксперте писали как то, что коррупционная составляющая в цене московской недвижимости оценивается приблизительно 40-50%. Не думаю, что у нас показатели существенно отличаются.
Так не проще ли, снизить цену и сделать покупку недвижимости массовым явлением ? Что лучше разного рода чиновникам, снизить размер суммы "за решение вопроса" и получать "на руки" меньше или оставить планку на прежнем уровне и не получать вообще ничего?

Цитата:

Ой будет долгое затяжное падение((((!И до какого уровня мы упадем это будет зависить только от нас если мы будем хоть что то делать а не верить в ману небесную.!!!

Если бы Вы прочитали ветку, то поняли бы, что речь идет про то, что падение падением, но никакого плавного падения нет и быть не может. ЧТо подтверждают весна-лето 2009.

Никто тренд "вниз" не отрицает, из отметившихся здесь.

Цитата:

Так не проще ли, снизить цену и сделать покупку недвижимости массовым явлением ?

Раз этого никто не делал и не пытался, то есть мнение, что это никому не нужно.

Цитата:

Т.е. Вы считаете сегодняшние цены экономически оправданными?
А откуда возьмутся деньги на кредитование? Напечатаются? А как же сопутствующая инфляция? Или, как обычно, заграница нам поможет? Но, если рассчитывать на заграницу, то тогда откуда возьмутся нормальные проценты? Парадокс?
Если вычесть коррупционную составляющую, то цены можно снизить процентов на 20-30 совершенно безболезненно. В Эксперте писали как то, что коррупционная составляющая в цене московской недвижимости оценивается приблизительно 40-50%. Не думаю, что у нас показатели существенно отличаются.
Так не проще ли, снизить цену и сделать покупку недвижимости массовым явлением ? Что лучше разного рода чиновникам, снизить размер суммы "за решение вопроса" и получать "на руки" меньше или оставить планку на прежнем уровне и не получать вообще ничего?

Семемн Семеныч вы сами отвечаете на свой ответ
1 економически - нет
2 коррпупционно - да
3 из толсых кошельков
4 инфляция будет
5 поможет
6 11 процентов для нашей страны нормально
7 не проще

Цитата:

Никто тренд "вниз" не отрицает, из отметившихся здесь.

пока

Цитата:

Семемн Семеныч вы сами отвечаете на свой ответ
1 економически - нет
2 коррпупционно - да
3 из толсых кошельков
4 инфляция будет
5 поможет
6 11 процентов для нашей страны нормально
7 не проще
пока

Не совсем понял Ваш ответ. Не могли бы Вы более развернуто осветить? Детальнее. Откуда что возьмется, где убудет, где прибавится и каким образом.

что мы действительно слабо учитываем, так это наличием вторых, третьих, четвертых и т. д. квартир у среднего и мелкого бизнеса.
и тот факт, что большинство таковых бизнесменов пока что справляется с задачей по перекладыванию последствий кризиса на своих наемных работников.
иными словами - их доходы не упали настолько, чтобы начать расставаться с лишними бетонометрами.
в итоге эти квартиры выкинуты из суммарного предложения.

Цитата:

что мы действительно слабо учитываем, так это наличием вторых, третьих, четвертых и т. д. квартир у среднего и мелкого бизнеса.
и тот факт, что большинство таковых бизнесменов пока что справляется с задачей по перекладыванию последствий кризиса на своих наемных работников.
иными словами - их доходы не упали настолько, чтобы начать расставаться с лишними бетонометрами.
в итоге эти квартиры выкинуты из суммарного предложения.

Я это учитываю. Этот бизнес и есть попавшими мелкими спекулями. Сейчас этот сектор находится в двух состояниях: (1) банкроты, производство по которым тянется (2) потерпевшие убытки, но не банкроты (про этих Вы и говорите).
Первые оттягивают свой конец , а вторые владеют большим количеством пустых бетонометров "от строителей". Первым так или иначе вскоре придется расставаться с недвижкой, а вот вторые представляют интересный образ. Такой братии полно на фото-продаже и Авизо в разделах 3-х,4-х комнатные в центре. Продавать им, вроде как, и не нужно, но покупалось то на продажу . Снижать цену еще ниже - жаба давит, вот и цену либо держат, либо снимают с продажи.

Отслеживать судьбу таких квартир довольно интересно. Например, встречаются на Староноводницкой (Царское село) большие квартиры (от 80 кв.м.) без ремонта. Т.е. люди вкладывались, начиная с 2004 г.! И до сих пор ремонта нет! Пресловутый дом на Грушевского 9-А : такое впечатление, что продается ВЕСЬ Объект "Триумф" - тоже самое. Объекты по Щорса 32 - тоже. Анри Барбюса - тоже. И так далее и так далее.

Такие квартиры - ценный груз! Но весьма бесполезный. Продать - не получается. В аренду - нет ремонта, а ремонт будет стоить больших денег. При текущей ставке аренды - даже ремонт отбить не получится.

Вообщем печально. Никто в этих квартирах не живет и жить не будет (у спекулей же свое жилье есть), спекуль будет трястись от жадности, но дешевле не продаст. И будут эти квартирки мертвым капиталом еще добрые 5-8 лет.

Цитата:

Вообщем печально. Никто в этих квартирах не живет и жить не будет (у спекулей же свое жилье есть), спекуль будет трястись от жадности, но дешевле не продаст. И будут эти квартирки мертвым капиталом еще добрые 5-8 лет.

А что будет через 5 -8 лет , они продадут по своей цене ?

Цитата:

Начну с себя.

Чего мы упустили при расмотрении РН. Причем все дружно, включая меня.

Мне кажется, что все мы стали "фундаметалистами". Т.е. расматриваем строго объективные факторы, все по разному. А они, конечно отображают только тренд в средней перспективе.

Но, шоб пояснить зигзуги, что вытворяет недвига этого не достаточно. Тогда нарот начал искать "врагов" - банкиров, строителей, жЫдо-масонов и марсиан. А это неверно.

Есть мнение, что мы тут дружно все банально не учитываем социодинамику. А она говорит, что после падения всегда бывает отскок "просто так". Мол "дно пройдено" и т.д. Крыза пришла, но работа как была, так и есть, только доходы меньше стали. Конца света не случилось, вода из -под крана течет и электричество не по графику.

С этим и связан весенний осткок 2009 и нынешнее болото 2010. Тренд хоть и вниз, но ничего не толькодаражает и не толькодешевеет.

Поэтому вниз будем идти зигзугами и увидим еще не одно "дно", которое каждый раз будет объявленно "последним и настоящим"

У классиков это болото называлось -революционная ситуация. Когда верхи не могу, а низы не хотят. Чем там история заканчивалась?

Цитата:

Год назад по всем форумам таскали общий график течения кризисов, на котором, после первой волны падения был, была фаза "Возврат к норме".
После "Возврата к норме" кризис возобновлялся, и вторая волна падения цен превосходила по величине первую волну.
Похоже, что мы сейчас в конце фазы "Возврата к норме", когда психологически массы уже поверили, что кризис окончился.
На самом деле всё худшее ещё впереди.

Впереди бюджетные кризисы, от которых народ и экономика пострадают не меньше, чем от первой волны - финансового кризиса.

Так что недвиге ещё падать и падать.
Тот, кто умудрился на этом отскоке продать свою недвигу - везунчик.

Ну, а кто откупился - торопыга.

Очень толково

Цитата:

У классиков это болото называлось -революционная ситуация. Когда верхи не могу, а низы не хотят. Чем там история заканчивалась?

Да, думаю не забыли ... тогда не сумели остановить , думаю в етот раз ума хватит не повторить ошибок