Анализ ошибок и причины не сбывшихся прогнозов

Я считаю что всё намного проще. Не стоит говорить о том, что прогнозы не сбылись. Просто прошло ещё очень мало времени. Продавцы запаслись огромным терпением. Они чётко понимают, что продав недвижимость сейчас, потом окажутся в минусе. Поэтому решили переждать это суровое время. Видимо, они имеют на это и силы и средства, чтобы ждать.
Покупатели тоже заняли выжидательную позицию.
Все ждут. Сидят и смотрят друг на друга и ждут чем всё кончится. И возможно будут ждать ещё довольно долго, кто его знает?
Вот говорят что рынок не двигается. Я не совсем согласен. Рынка сейчас нет вообще! Рынок существует если есть купля и продажа чего-то.

Резюмирую работу над ошимками проводить ещё рано. Ещё только 3 дня назад президент поменялся. Как оно будет дальше? Поживём-увидим, ИМХО.

Цитата:

А что будет через 5 -8 лет , они продадут по своей цене ?

Гы, да... Именно! По своей! Рассчитывается она по следующей формуле:

Пусть в конце 2007 г. квартира куплена у застройщика за 300 куе.

Далее используем цены, по которым квартиру можно реально продать в течение короткого срока.

В 2008 г. цена поднялась до 400 куе.
В 2009 г. цена опустилась до 200 с отскоком до 250 куе.
В 2010 г. - 230
В 2011 г. - 230
В 2012 г. - 230
В 2013 г. - 270
В 2014 г. - 300

Берем вакуум, в котором инфляция = 0 % в год, среднюю ставку по депозиту 10%.

Итого, с 2007 г. по 2014 г. средние минимальные потери спекуля составят 210 куе (70%*300), если спекуль будет держать до конца цену 300 куе.

Если спекуль сбросил бы в начале 2009 г. по цене 200 куе, то его минимальные средние потери за 6 лет составили бы 190 куе (70%*300 - 60%*200+200)

Понятно почему все крупные спекулянты сбросили недвиж в начале 2009 г.? Потому что олене-спекулянты по итогу попадут еще больше.

Цитата:

Гы, да... Именно! По своей! Рассчитывается она по следующей формуле:

Пусть в конце 2007 г. квартира куплена у застройщика за 300 куе.

Далее используем цены, по которым квартиру можно реально продать в течение короткого срока.

В 2008 г. цена поднялась до 400 куе.
В 2009 г. цена опустилась до 200 с отскоком до 250 куе.
В 2010 г. - 230
В 2011 г. - 230
В 2012 г. - 230
В 2013 г. - 270
В 2014 г. - 300

Берем вакуум, в котором инфляция = 0 % в год, среднюю ставку по депозиту 10%.

Итого, с 2007 г. по 2014 г. средние минимальные потери спекуля составят 210 куе (70%*300), если спекуль будет держать до конца цену 300 куе.

цифры спорные 2011 а особенно 2012 спорные

Если спекуль сбросил бы в начале 2009 г. по цене 200 куе, то его минимальные средние потери за 6 лет составили бы 190 куе (70%*300 - 60%*200+200)

Понятно почему все крупные спекулянты сбросили недвиж в начале 2009 г.? Потому что олене-спекулянты по итогу попадут еще больше.

цифры спорные 2011 а особенно 2012 спорные
Здесь пару вариантов ... если у спекуля есть куда приложить деньги и квартира без ремонта и не сдается в аренду - ваш расчет верный ... а если вырученным деньгам 210 - нет применения и ваши цифры ошибочны то попадание на те же 90 тыс в будущем - гарантированы

Цитата:

Нет он Алень , который -думал как все !!!

Ой да ладно вам ОЛЕНЬ... Просто легко подловить если человек вам конкретные сроки называет, и практически невозможно как нынешнее племя АНАЛитиков, которые все так обтикаемо, без дат и т.п. Помница этим тут баловался небезызвестный тут Владимир, когда предрек, что либо вверх либо вниз, толи дождик толи нет... Вы тоже, как в народе говорят довольно ( //ru.wiktionary.org/wiki/скользкий ) человек, от вас конкретики не дождешься. А это говорит о многом. Так что этот "ОЛЕНЬ" просто поспешил дату называть как и я с курсом 18,99

Цитата:

цифры спорные 2011 а особенно 2012 спорные
Здесь пару вариантов ... если у спекуля есть куда приложить деньги и квартира без ремонта и не сдается в аренду - ваш расчет верный ... а если вырученным деньгам 210 - нет применения и ваши цифры ошибочны то попадание на те же 90 тыс в будущем - гарантированы

Ну ясно, что цифры спорные! Но вот только мало кто верит, что в следующие два года цена достигнет уровня конца 2007 г. Особенно банки в это мало верят, которые оценивают метр в 800 баков. Вернее это возможно, но с учетом сильной инфляции доллара. А это, вообщем то означает тоже самое, что отсутствие роста.

Как это деньгам нет применения?! Если деньгам нет применения, то это не бизнесмен, а домохозяйка.
Крупные игроки знают куда направить деньги всегда, а домохозяки, которые изображали из себя спекулей, будут сидеть и молчать в тряпочку до 2014 г., а потом хвастаться, что они дождались возвращения старых цен А в реальности они будут торчать и торчать хорошо.

Цитата:

В 2010 г. - 230
В 2011 г. - 230
В 2012 г. - 230

А если в 2011 будет 150, будет ли тогда в 2014 300?

Цитата:

Я считаю что всё намного проще. Не стоит говорить о том, что прогнозы не сбылись. Просто прошло ещё очень мало времени.

Насколько я понял, речь шла о прогноза на 2009 год? А они и правда, не сбылись. Кто же мог предположить, что Вона тупо "проест" несколько миллиардов денег от МВФ?

Цитата:

Все ждут. Сидят и смотрят друг на друга и ждут чем всё кончится. И возможно будут ждать ещё довольно долго, кто его знает?

Катализатором очередного, резкого движения вниз, послужит, скорее всего, только рост доллара. А когда он случится, если вообще, случится, мы не знаем. Потому что мы играем с правительством в шахматы, а оно с нами в подкидного дурака

Цитата:

Ну ясно, что цифры спорные! Но вот только мало кто верит, что в следующие два года цена достигнет уровня конца 2007 г. Особенно банки в это мало верят, которые оценивают метр в 800 баков. Вернее это возможно, но с учетом сильной инфляции доллара. А это, вообщем то означает тоже самое, что отсутствие роста.

Как это деньгам нет применения?! Если деньгам нет применения, то это не бизнесмен, а домохозяйка.
Крупные игроки знают куда направить деньги всегда, а домохозяки, которые изображали из себя спекулей, будут сидеть и молчать в тряпочку до 2014 г., а потом хвастаться, что они дождались возвращения старых цен А в реальности они будут торчать и торчать хорошо.

Ну а ка быть с теми , кто бизнесом не занимается , мы правда говорили об етом ндцать раз ... человек просто хорошо зарабатывает , есть у него лишние деньги , и работа есть , кто то после парул ет командировки денег привез ... в банк не решился класть , купил хатку ... думаю сейчас такие остались а те спекули , вы прально говорите посливались еще в начале 2009 года

Цитата:

Насколько я понял, речь шла о прогноза на 2009 год? А они и правда, не сбылись. Кто же мог предположить, что Вона тупо "проест" несколько миллиардов денег от МВФ?
Катализатором очередного, резкого движения вниз, послужит, скорее всего, только рост доллара. А когда он случится, если вообще, случится, мы не знаем. Потому что мы играем с правительством в шахматы, а оно с нами в подкидного дурака

Постараюсь рассуждать не как олень, мысль о росте доллара как катализатора муссируется всеми СМИ на РН, в той или иной степени. Думаю в этот раз рынок так себя не поведет, после того как все увидели что может происходить с долларом после бурного роста. Катализатором может стать что угодно, к примеру массовые задержки зарплат, рост безработицы, главное что причиной будет усталость ждать.

Цитата:

Думаю в этот раз рынок так себя не поведет, после того как все увидели что может происходить с долларом после бурного роста.

Я писал нечто подобное ранее. Таки да. Паники, как в 2008-начало 2009 вероятно, не будет. Люди привыкли к резким колебаниям курса. Я сейчас говорю об устоявшемся курсе. Т.е. эффект будет не мгновенный. Но он будет. Тому много причин. Главные- еще большее обнищание пересичных украинцев, увеличение проблемных кредитов и наконец, по моему мнению, самое главное - мысль, мысль в голове продавана, что вот он, кризис, он еще не кончился и когда он кончится, не известно и следовательно, цены на прежнем уровне не сохранятся и тем более, ни о каком будетдаражать не может быть и речи.

Цитата:

Катализатором может стать что угодно, к примеру массовые задержки зарплат, рост безработицы, главное что причиной будет усталость ждать.

Одно другому, третьему и четвертому никак не мешает

Цитата:

Ну а ка быть с теми , кто бизнесом не занимается , мы правда говорили об етом ндцать раз ... человек просто хорошо зарабатывает , есть у него лишние деньги , и работа есть , кто то после парул ет командировки денег привез ... в банк не решился класть , купил хатку ... думаю сейчас такие остались а те спекули , вы прально говорите посливались еще в начале 2009 года

А с чего начинался наш диалог?

Цитата:

А что будет через 5 -8 лет , они продадут по своей цене ?

это если пузырь опять начнется.
если не начнется, то за 5-8 лет весь этот народ потихоньку распродастся по той цене, по которой получится. а новых мелких спекулей им на замену не появится.

Цитата:

Ну а ка быть с теми , кто бизнесом не занимается , мы правда говорили об етом ндцать раз ... человек просто хорошо зарабатывает , есть у него лишние деньги , и работа есть , кто то после парул ет командировки денег привез ... в банк не решился класть , купил хатку ... думаю сейчас такие остались а те спекули , вы прально говорите посливались еще в начале 2009 года

а еще бывает так: человек хорошо зарабатывает, купил себе квартирку побольше. старую не продал, ибо жалко.
потом бабушка померла, еще одну квартиру оставила. ну и так далее.
такие люди у меня не вызывают антипатию.
а покупатели трех-четырех квартир - вызывают. зачем? ну, ладно, на черный день надо денег заначить. вдруг заболел или еще что. ну купи одну большую хату в центре и сдавай ее. на операцию за границей хватит, если что.

Цитата:

Катализатором очередного, резкого движения вниз, послужит, скорее всего, только рост доллара. А когда он случится, если вообще, случится, мы не знаем. Потому что мы играем с правительством в шахматы, а оно с нами в подкидного дурака

+ Только мы не с правительством в шахматы играем, а с "Правильными пацанами" для которых правила не писаны.

Цитата:

Только мы не с правительством в шахматы играем...

Играли с дамой, с козырной. Сегодня её карту наконец побили. Пришёл валет и побил. Но за ним, говорят, тузы крупные стоят.

Цитата:

+ Только мы не с правительством в шахматы играем, а с "Правильными пацанами" для которых правила не писаны.

Да писаны, писаны правда серьезными дядями из нового света. Этому "караваю с ушами! дали четко понять кто в доме хозяин, Обамыч не зря ж бандюковича до инаугурации проздравил...
И остальной мир как по команде. Эта дура сначала пырхнулась, да видать советники подсказали не выездная станешь да и все твои счета прикроют, вот она свой пахабный ротик и закрыла. С бандюком та же картина была,когда этого диоксинового избирали, если память не коротка. Так что правила устанавливают там, вот и слежу что там, и как это там отразится на здесь.

Цитата:

думаю сейчас такие остались а те спекули , вы прально говорите посливались еще в начале 2009 года

Та ну? В начале 2009 не покупал практически никто.

Цитата:

+ Только мы не с правительством в шахматы играем, а с "Правильными пацанами" для которых правила не писаны.

Это мы играем в шахматы, а они играют в Чапаева.

Спасибо алиасу за ветку.
Можно в принципе фундаментально и объяснить, почему не сбылись прогнозы на 2009й по цене недвиги. Реально должно было быть и было бы, если бы не вмешались два фактора
1) МВФ с его 12 млрд долларов (помните тут кто-то по баллансу данные приводил, так у нас -2 млрд всего сальдо то)
2) Китай с Индией. Первый тупо раздал полтора миллиарда кредитов за 08-09 годы. Вследствие чего у них началось бешенное строительство. Недвига дорожала такими же темпами как и у нас двумя годами ранее. Заводы не справлялись с заказами, вот и получилось, что заказы эти достались нашим заводам . По Индиии такая же хрень по характеру. Они тоже закупки металла увеличили в адцать раз.
Вот доллары и поплыли к нам, ручейком, который не давал свалится украине в дефолт. А он ой как маячил...
Отмечу фактор, забавный фактор. Убыточные банки стали требовать сиську у мамы. Т.е. предложили заплатить за воровство с убытков
Прославились осенью Альфабанк, ВТБ и некоторые другие банки. И представьте мамки давали деньги. Вот она курсовая стабильность на чём держалась то (+ загон в ОВГЗ конечно, пирамида только начинается и крупные товарищи решили туда вложится).
То бишь вопреки всему здравому смыслу, баксы тупо сюда заходили весь прошлый год, что и спасло положение.
Вот собственно таков итог. Можно говорить, что "дуракам везёт", что "что такое Ваш профессионализм против нашего лоховского фарта?", а может и вправду Бог есть и решил 46 миллионов человек миловать.

А теперь переходим ко второй части марлезонского балета.
Да, похоже, что курс у нас в Украине менялся почти всегда только под воздействием внешних факторов.
Ситуация вообще интересней и интересней становится.
Рассмотрим по банкам.
Всего по банковской системе (вместе с исключенным Родовид банком, инновации в подсчёте статистике это веяние новое) убытков
38 миллиардов долларов, а ипотека по объёмам просела в 10 раз (по данным журнала бизнес ).. Есть банки у которых по 4 млрд грн убытков нарисовалось. Самое интересное здесь - что величина убытка за квартал растёт в абсолютном исчислении если посмотреть квартал к кварталу и ничего не говорит о том, что тенденция переломится.

Объём депозитов физиков вроде как подросли, но если раздать деньги родовида и надры (которые заморожены и которые, будет на то воля раздадут населению), то картина не такая весёлая становится.
В целом тоже всё не весело - реально матрас-банк - лучший банк .

Отмечу, что народ тужился и выплачивал кредиты и кредит усох на десяток миллиардов ( гривен конечно же ). Ну ничего 130 млрд гривен ипотеки (с %) ещё впереди

Убытки предприятий за прошлый год 31,5 млрд грн

Дефицит бюджета 60 млрд грн.

Т.е. тупо через ОВГЗ высосали всю гривню с рынка и зацементирвоали курс на восьмёрке. И сидим и радумся как россия в 1997ом, уже и нерезы подтянулись Ну-ну. Год протянем, а дальше?

Наше умное правительство додумалось к обеденению населения ещё и сократить госрасходы (ВВП большой привет) и тупо платит пенсии и прочую социалку - остальные статьи практически не финансируются. В казначействе - "мышь повесилась".

Но и тут дуракам начинает везти - цены на сталь потихоньку подросли, отбивая шаровые деньги, напечатанные и относительно честно выпущенне на рынок в 2009 ЦБ в США, Китае, Англии.

Отдельно - по газу. Благодаря ему родимому, ЗВР тают со скоростью 1 млрд долл в месяц. Мелочь, а по шажку приближаемся.

Всем этим хочу сказать, что много противоречивых тенденций протекает.
Основное, что может повлиять - приток баксов. Как только покажет устойчивую (-10 млрд$$) "-" квартальную негативную динамику - "туши свет". И наоборот. Оно так лопнет, что эхом ещё долго носится будет. Не верю я что будем падать мееедленно и со вкусом. Это амеры и англосаксы так будуть падать.

Ещё раз повторюсь. Уже писал на соседней ветке. Что реклама про то, "что директора выяснили спрос на элитную недвижимость растёт" - БЛЕФ, компания, которая её выпустила не платит зп сотрудникам отдела продаж. Любая встряска и им КАПУТ, они БАНКРОТЫ. Напоминает отчаянные попытки Надры в ноя 2008го. Те тоже ковровую бомбардриовку рекламой устроили, перед своей эвтаназией вэтом году. А потом в течении 18 месяцев имущество такой компании постараютсо продать, чтобы инвесторам досталась табуретка с двумя стульями.

Обратите также внимание на количество заказных статей по "незбылемуому росту цен на РН", оно ИМХО уменьшилось в разы. Денег у ребяток -НЕТ. Не исключаю, что весной они снова пойдут в аттаку - но не так активно.

А многие ещё не повылазили с РН. Обратите внимание рада приняла закон про неповышение ставки по кредитам. Можно ипотечникам - депутатам посочувствовать.

Господа финаналитики - объясните, мне профану, за счёт чего сюда, в Украину потекут рекой баксы, причём эти баксы не просто по карманам распихают, а и населению раздадут? Может же быть такое, но как? Кто, что думает.

Цитата:

Ну а ка быть с теми , кто бизнесом не занимается , мы правда говорили об етом ндцать раз ... человек просто хорошо зарабатывает , есть у него лишние деньги , и работа есть , кто то после парул ет командировки денег привез ... в банк не решился класть , купил хатку ... думаю сейчас такие остались а те спекули , вы прально говорите посливались еще в начале 2009 года

Да, а еще не забываем про всяких там судей-чиновников.
И нахапали они от кормушек денег достаточно на покупку таких квартир.
И если продать квартиру, что делать с деньгами они вряд ли будут знать.

А так да, бизнесмены, которые знали, куда вложить все эти деньги и хотели их вложить, свои квартиры продали. И не стали ждать.

Но ведь остается куча людей, которые тупо не знают, куда можно эти самые деньги вложить после продажи квартир... Да и знать вряд ли хотят.

Цитата:

Да, а еще не забываем про всяких там судей-чиновников.

Эти большой погоды не делают. Если бы делали то и сейчас рынок был бы живой.

Цитата:

Напоминает отчаянные попытки Надры в ноя 2008го.

Кстати да. Очень сильно напоминает....