ЖК Грюнвальд | УСК | ул. Клавдиевская, 40

Я же говорю, что я не разделяю ваш пессимизм по поводу нашей экономики. А в некоторых отраслях так, не в последнюю очередь благодаря девальвации, и совсем наблюдается рост. Но это субъективно, спорно и тема для отдельной дискуссии))) А обвал на 60 % в долларовой цене это тоже от лукавого. Если мы ту же цену будем пересчитывать по курсу евро, то выйдет всего 20 % падения. И даже вспоминая приснопамятный 2007 год, то тогда я покупал однокомнатную в Киевгорстрое на Харьковском за 40 тыс. долларов, что по тогдашнему курсу было 25 тыс. евро. А сейчас в Грюнвальде, тоже в панельном доме, получается 23 тыс. евро за однокомнатную. Поправьте если не прав, но за всё это бурное время стоимость квадратного метра на первичке в эконом классе практически не изменилась. Это если в евро. Ну, так мы же в Европу стремимся, а не в Штаты))))))))
И себестоимость стройки знаю, так как связан с руководством компании-застройщика Грюнвальда. Там и близко она в 400 долларов не укладывается.
А по поводу недвижимости для детей, то я имел ввиду возможность для них начать жить отдельно от родителей при достижении совершеннолетия или продать её и реализовать свои идеи, а не передачу им в наследство идеи жить на ренту.

Цитата "AntonB":

Я же говорю, что я не разделяю ваш пессимизм по поводу нашей экономики. А в некоторых отраслях так, не в последнюю очередь благодаря девальвации, и совсем наблюдается рост. Но это субъективно, спорно и тема для отдельной дискуссии))) А обвал на 60 % в долларовой цене это тоже от лукавого. Если мы ту же цену будем пересчитывать по курсу евро, то выйдет всего 20 % падения. И даже вспоминая приснопамятный 2007 год, то тогда я покупал однокомнатную в Киевгорстрое на Харьковском за 40 тыс. долларов, что по тогдашнему курсу было 25 тыс. евро. А сейчас в Грюнвальде, тоже в панельном доме, получается 23 тыс. евро за однокомнатную. Поправьте если не прав, но за всё это бурное время стоимость квадратного метра на первичке в эконом классе практически не изменилась. Это если в евро. Ну, так мы же в Европу стремимся, а не в Штаты))))))))
И себестоимость стройки знаю, так как связан с руководством компании-застройщика Грюнвальда. Там и близко она в 400 долларов не укладывается.
А по поводу недвижимости для детей, то я имел ввиду возможность для них начать жить отдельно от родителей при достижении совершеннолетия или продать её и реализовать свои идеи, а не передачу им в наследство идеи жить на ренту.

Ну, вы простите, не знаю, куда персонально вы стремитесь, может, и в Европу (хотя, советую вам сначала у Европы спросить, что она думает по этому поводу), а рынок недвижимости Украины таков, что, в том же грюнвальде при рассрочке – привязка к доллару, ни о каком евро там речи быть не может – можете попробовать позвонить, и попросить сделать привязку к евро. И на вторичном рыке, даже если у вас на руках вся сумма в евро – вы пойдете ее менять на доллары, а иначе вы в Киеве ничего не купите. Так что простите, ни евро как валюта, ни ваши манипуляции со стоимостью в пересчете в евро – не имеют вообще никакого отношения в рынку недвижимости в Украине. Все цены всегда считались только в долларах.

А про себестоимость – прошу, не рассказывайте сказки, ок? Я могу назвать имя одного известного квартала, который строит дома ну вот совсем из кирпича, и высотность значительно ниже (= себестоимость метра выше), по сравнению с которым высотные панели грюнвальда по себестоимости за метр явно значительно дешевле, так вот в этом самом квартале цены на продажу людям - в районе 500 долларов метр сейчас, плюс всякие акции типа 10 000 грн за метр. Такого быть не может, чтоб себестоимость была значительно выше 400, а продают по 500, а иногда и ниже. Вывод – себестоимость явно ниже 400. Тк это ж кирпич! А себестоимость панелей, как у грюнвильда – еще ниже. Как раз в районе 300 и выходит, если не меньше. И никакой ваш знакомый это не сможет опровергнуть. Разве что конкретно в его конторе в себестоимость "стройки" не включены, поверх зп и бонусов, по 10 новых лексусов всему руководству стройки, и по 2 всем их любовницам и топ-менеджерам.

Я ни к чему не привязываюсь. Просто мы не единственные, кто пострадал от укрепления доллара, как валюты. Падение стоимости недвижимости и в США, и в Европе были намного более значительные, чем у нас. И всё равно все строят и народ покупает. Поэтому я верю в недвижимость))) Это даже сейчас ликвидный товар.
А вот по поводу кирпичного комплекса со стоимостью 500 долларов за квадрат очень интересно стало. Огласите название. Так как я считал, что 14000 тыс в Грюнвальде на данный момент самая низкая цена в Киеве.

Цитата "AntonB":

Я ни к чему не привязываюсь. Просто мы не единственные, кто пострадал от укрепления доллара, как валюты. Падение стоимости недвижимости и в США, и в Европе были намного более значительные, чем у нас. И всё равно все строят и народ покупает. Поэтому я верю в недвижимость))) Это даже сейчас ликвидный товар.
А вот по поводу кирпичного комплекса со стоимостью 500 долларов за квадрат очень интересно стало. Огласите название. Так как я считал, что 14000 тыс в Грюнвальде на данный момент самая низкая цена в Киеве.

Это не Киев, это 5 км от окружной. Дальше, но не сильно, от "цивилизации", чем грюнвальд. Но речь не о цене для покупателей, а о себестоимости стройки метра.

Вот именно, это уже не Киев. И если вы связаны со строительством, то знаете насколько кардинально отличаются расходы на землю и коммуникации в Киеве и в 5 км от Киева. Да стоимость самой стройки 400 долларов за метр, а вот остальное минимум 200. Узнайте в том комплексе, что в 5 километрах, выделяли ли они 62 квартиры в своём комплексе для чернобыльцев? И это только один пример из известных общественности по нагрузке на застройщиков. И 14000 за метр это продажа по себестоимости, для пополнения оборотных средств. А для заработка принято решение не пускать в продажу 8 очередь до окончания всех строительных работ, чтобы потом можно было заработать на более высокой стоимости.

Цитата "AntonB":

Вот именно, это уже не Киев. И если вы связаны со строительством, то знаете насколько кардинально отличаются расходы на землю и коммуникации в Киеве и в 5 км от Киева. Да стоимость самой стройки 400 долларов за метр, а вот остальное минимум 200. Узнайте в том комплексе, что в 5 километрах, выделяли ли они 62 квартиры в своём комплексе для чернобыльцев? И это только один пример из известных общественности по нагрузке на застройщиков. И 14000 за метр это продажа по себестоимости, для пополнения оборотных средств. А для заработка принято решение не пускать в продажу 8 очередь до окончания всех строительных работ, чтобы потом можно было заработать на более высокой стоимости.

А вы не обобщайте цену на землю в Киеве. Есть исторический Подол например, а есть глухая окраина, глуше которой сложно найти, где в 15 метрах начинается лес и рядом психоневрологический диспансер. Разницу в стоимости земли ощущаете?

А стоимость коммуникаций - наоборот, за 5 км до Киева завести все коммуникации сложнее и дороже, чем в формальном Киеве это сделать, где уже все есть.

И, прошу вас - пожалуйста, не рассказывайте сказки про себестоимость панельного метра в 400 долларов, ок? Ну, не серьезно вообще.

Да вопрос не в стоимости земли, её никто не выкупает под стройку. Все арендуют. Вопрос стоимости всех составляющих. И да в пригороде все коммуникации, даже построить, в 5 раз дешевле, чем в Киеве. А проектные работы, стоимость и лёгкость получения разрешительных бумаг отличается на порядок. Тот же застройщик Грюнвальда сейчас начал строительство нового комплекса в Крюковщине, 10 км от Киева, и точно есть с чем сравнить. А 400 за панельный дом может и смешно, но думаю реально. Хотя сам заинтересовался и попробую найти этому подтверждение (или опровержение) документальное, а не голословное.

Цитата "AntonB":

И да в пригороде все коммуникации, даже построить, в 5 раз дешевле, чем в Киеве.

Ну слушайте, вас уже понесло дальше, чем Остапа. Остановитесь. А то вы так дойдете до того, что напишите, что в пригороде бетон можно купить в 5 раз дешевле, чем в Киеве. Смешно читать, ей-богу.

Цитата "AntonB":

А проектные работы, стоимость и лёгкость получения разрешительных бумаг отличается на порядок

проектные работы отличаются на порядок? вы что, смеетесь? проектные работы стоят столько же, потому что их делают те же конторы по тем же ценам, как и в Киеве. про скорость и легкость получения бумаг - а вы откуда это вообще знаете? У вас есть такой опыт?

Цитата "AntonB":

застройщик Грюнвальда сейчас начал строительство нового комплекса в Крюковщине, 10 км от Киева, и точно есть с чем сравнить.

Сравнивать есть с чем тому, кто в курсе себестоимости стройки того и другого объекта, а знать это может только сам застройщик. А вы откуда тогда это знаете?

Цитата "AntonB":

А 400 за панельный дом может и смешно...

Вот именно, что смешно. Смешно утверждать что себестоимость панельного метра выше, чем 300 долларов, о каких там 400 вообще речь.

А по поводу документального подтверждения - займитесь лучше поиском документального подтверждения ваших слов о том, что

Цитата "AntonB":

в пригороде все коммуникации, даже построить, в 5 раз дешевле, чем в Киеве

Вы вот эти ваши слова документально подтвердите для начала. Чтоб было понятно, что это ваше утверждение не голословное.

2% квартир передаються в службове користування, 10% від будівництва - пайовий внесок на розвиток соціальної і транспортної інфраструктури, хоча будівельники за свій рахунок забезпечують всю інфраструктуру будинку. 5% - сплата коштів до цільового фонду міського бюджету на розвиток будівництва, 2,5% - відрахування на розвиток і зміцнення матеріально-технічної бази пожежної охорони, ще 10% - плата за підключення до електромереж

И это только официально в Киеве. А в области цифры на порядок меньше. И, да, бетон стоит одинаково))))

//www.minregion.gov.ua/attachments/conte nt-attachments/4750/194.pdf

А вот и документ, который определяет нормативную стоимость жилья в Украине. И в Киеве она чётко попадает в цифру 400. И это опять же только строительные работы. Без всех ранее указанных коэффициентов. И заметьте, что за 5 км от Киева уже на 50 долларов за метр дешевле)))) Да и нормы там пониже. Хотя этому подтверждения пока не нашёл. Основываюсь на информации полученной из уст застройщика.

Извините что вмешаюсь но себестоимости м2 не знают сами застройщики, а вы здесь цифрами меряетесь да и не реально это просчитать при нынешних условиях. 300 долларов это может быть действительно цена таунхаузов в 2 этажа далеко от Киева с наружными стенами в полтора кирпича.

На счёт цен: большинство людей сегодня могут позволить себе цену от 10 000 до 15 000 Грн/м2. Это обусловлено не накопившимися у них средствами за 10 лет, а уровнем дохода их семьи в Киеве.

Цитата "А.Вавилов":

А про себестоимость – прошу, не рассказывайте сказки, ок? Я могу назвать имя одного известного квартала, который строит дома ну вот совсем из кирпича, и высотность значительно ниже (= себестоимость метра выше), по сравнению с которым высотные панели грюнвальда по себестоимости за метр явно значительно дешевле,

Конкретных цифр я Вам не назову, но чем выше здание, тем выше его себестоимость. Если бы было иначе, то все давным давно было бы застроено 100 этажными и более высокими домами. А низкоэтажные дома были бы только в самых дорогих местах - там где земля дороже всего. Но мы то видим совершенно обратную картину.
В общем, почитайте хотя бы ДБН - там прописаны нормы и чем выше этажность, тем они жестче. Причем во всем жестче - пожарные нормы, нормы по лифтам, по придомовой территории, по всему, в общем.

Цитата "А.Вавилов":

А вы не обобщайте цену на землю в Киеве. Есть исторический Подол например, а есть глухая окраина, глуше которой сложно найти, где в 15 метрах начинается лес и рядом психоневрологический диспансер. Разницу в стоимости земли ощущаете?

Глухая окраина - это ДВРЗ, например, куда попасть можно только переехав через один мост и в случае аварии на котором люди просто не могут ни добраться, ни выбраться толкорм. Глухая окраина - это Милославскя, например, откуда в часы пик выбраться нереально никаким способом кроме вертолета. Да и в обычное время дорога занимает кучу времени. Это то же Корчеватое, куда даже такси подаются с большим трудом. Но с какой радости Новобеличи у Вас глушью стала, если метро в пешей доступности а до любой точки Киева можно вполне свободно добраться? Нет, это конечно же не центр, но это никак и не дремучая глушь.

Цитата "А.Вавилов":

...а рынок недвижимости Украины таков, что, в том же грюнвальде при рассрочке – привязка к доллару, ни о каком евро там речи быть не может – можете попробовать позвонить, и попросить сделать привязку к евро. И на вторичном рыке, даже если у вас на руках вся сумма в евро – вы пойдете ее менять на доллары, а иначе вы в Киеве ничего не купите. Так что простите, ни евро как валюта, ни ваши манипуляции со стоимостью в пересчете в евро – не имеют вообще никакого отношения в рынку недвижимости в Украине. Все цены всегда считались только в долларах.

Недвижимость я каждый день не покупаю, но технику приходится покупать чаще чем недвижимость. Плюс бывает надо купить другие товары, цена за которые выставлена в долларах. Никаких проблем с евро у меня никогда не было. Ни разу. Все ее считают вполне нормальной валютой (кроме Вас, я так понял).

Цитата "А.Вавилов":

Уточняю - речь идет не только о квартплате.
Вы же в курсе, какие тарифы в Киеве, и какой график повышения их - на воду, свет, газ?

Хотя, если дом там реально в итоге будет хорошим (уровнем получше чем просто обычный новострой), то может и можно будет что-то типа за 4000 сдавать 1к 37м., вот только - когда это будет? И сколько в долларах тогда будут стоить 4000 грн.? Вот вам простая арифметика – эта квартира сейчас стоит 37*17 000 грн. = $28 500. Допустим, вы ее сдаете за 4000 + все комм. услуги. 4000 грн. при нынешнем курсе это $180. 28 500/180 = 13 лет. То есть эта “инвестиция” окупиться аж через 13 лет, и то это только при условии, что курс все эти 13 лет будет 22 за доллар, а этого, как все понимают, быть не может в принципе, то есть в реальности эта “инвестиция” будет окупаться в лучшем случае 20 лет. В общем, понять человека, который хочет ее купить не для жизни, а чтоб сдавать – ну очень сложно)))

По поводу аренды - да, есть такое. В нынешнее время сдача в аренду стала не особо рентабельна. Разве что жилье уже есть.
Но в то же время инвестиции в недвижимость - это все же другое нежели бумажки. А все яйца в одну корзину многие не хотят ложить. В этом случае вложение в недвижимость может быть оправдано. При обвале любой валюты недвижимость остается и количество метров никуда не девается - жилье не усыхает. В отличии от валюты данное вложение вполне материальное.
На счет того, что сейчас еще не совсем дно я пожалуй соглашусь, но в то же время сейчас уже и не пик. И думаю, что стоимость как покупки, так и аренды качественного жилья со временем будет расти. Во всяком случае сейчас в бюджетном сегменте пошли больше малосемейки какие-то, так что рынок качественным жильем в эконом сегменте насыщаться дальше не будет. А на счет спроса... Посмотрим конечно. В случае окончания войны (с любым исходом) люди с деньгами будут возвращаться в страну и поднимется спрос.

Начали монтировать оборудование для детской площадки возле 1-2 очереди

Цитата "Сергей-инвестор":

Глухая окраина - это Милославская, например, откуда в часы пик выбраться нереально никаким способом кроме вертолета.

Ну это вы просто неправду пишите. Я тут живу вообще рядом, в часы-пик только на вертолете - это вообще не соответствует реальности. Вертолет нужно, только если одновременно намертво встанут - московский мост, братиславская, перова. Не подскажите, когда такое было в последний раз?

Цитата "Сергей-инвестор":

Глухая окраина - это ДВРЗ, например, куда попасть можно только переехав через один мост и в случае аварии на котором люди просто не могут ни добраться, ни выбраться толкорм. Да и в обычное время дорога занимает кучу времени. Это то же Корчеватое, куда даже такси подаются с большим трудом.

Во-первых, глухая окраина определяется не только транспортом. Есть микрорайоны, где атмосфера - глухомани окраинной, даже если до метро проехать можно за 15-20 минут. В этом плане Милославская, и особенно прилегающие улицы - никакая не глухомань, людей нормальных - море, детей полно, школы, садики, маркеты, маршруток - завались во все стороны Киева - какая это глухомань? А вот с тем местом, где стоит грюнвальд - тут вопрос большой, вчера полдня изучал. Прямо под домами - лес (= бомжи, алкаши и прочая нечисть, которая всегда в таких местах, где лес, частный сектор, жд и проч.), психодеспансер мужской 400 метров от домов, тут же кладбище, линия жд, село... Молодая мама выходит с коляской - где ей 2 часа гулять? В лес, где легко можно встретить пациента мужского психодиспансера? На кладбище? Погулять по частному сектору, или вдоль линии жд? Обалдеть не глухомань) Даже если туда не ехать - посмотрите на яндекс-картах 3д картинку улиц там - олевской, бахмачской, и проч. Настоящая тоскливая глухая окраина. С этим кстати и связано то, что цены в грюнвальде, который позиционирует себя как бизнес-класс - на уровне эконом-панелей Киевгостроя.

Цитата "Сергей-инвестор":

с какой радости Новобеличи у Вас глушью стала, если метро в пешей доступности

во-первых, речь не о Новобеличах вообще, а о грюнвальде, а оттуда - ни разу не пешая доступность, там минимум 30 минут идти. Если молодой здоровый мужик, которому нечем себя занять - то можно ходить по 30 в одну сторону к метро, это да.

Цитата "Сергей-инвестор":

Недвижимость я каждый день не покупаю, но технику приходится покупать чаще чем недвижимость. Плюс бывает надо купить другие товары, цена за которые выставлена в долларах. Никаких проблем с евро у меня никогда не было. Ни разу. Все ее считают вполне нормальной валютой (кроме Вас, я так понял).

В евро в Киеве можно купить квартиру на вторичном рынке, но только в тех случаях, когда продавцу по какой-то причине нужны именно евро, как одна моя знакомая из Германии - ей нужны были именно евро. Но такие продавцы - единичные случаи, все остальное - только доллары.
Ситуация когда люди меняют свои евро в доллары, чтоб купить квартиру - это норма для Киева. Но покупка техники к рынку киевской недвижимости вообще не имеет никакого отношения, авто вообще можно в гривнах покупать, и что, какое это отношение имеет к рынку недвижимости?)
И, повторюсь - можете поинтересоваться в том же Грюнвальде, где рассрочка идет в привязке к доллару - почему она именно к доллару, а не к евро ,или фунту?

Все верно подметили.
Грюнвальд для:
-Молодых семей с маленькими детьми
-Людям которым важно находится вблизи зеленой зоны с чистым воздухом.
-Людям которые не имеют мешка денег но хотят иметь более менее престижное жилье с развитой внутрнеей и районной инфраструктурой.

Грюнвальд не для:
-Людей планирующих купить квартиру под сдачу.
-Рабочего класса людей намертво зависимых от центральной части города
-Людей которые часто меняют место жительства.

А.Вавилов так для размышления для вас, у меня квартира на Пр Милославского новостройка 5 лед, здаю , жить в том районе не горю желанием (не чего плохого там нет но не хочу не нравиться ) а вот в Грюнвальде как только доделаю ремонт сразу пириеду и єто то место где я с удовольствием буду жить ( лес ,лесное озеро,Бассейн,Тренажорка итд... )

Цитата "Alexandr-one":

Грюнвальд для:
-Молодых семей с маленькими детьми

Которым хочется жить там, где негде гулять, кроме как – возле психодиспансера для мужчин, в лесу, где эит пациенты гуляют время от времени, вдоль жд линии, по окраинному частному сектору, по кладбищу. Ну вы свою жену с маленьким ребенком, может быть, и отправите гулять в лес, по которому гуляют периодически пациенты мужского психодиспансера, но я например такого в жизни не позволю. Поэтому фоточки местного леса с высоты полета воробья годятся только для рекламных проспектов.

Цитата "Alexandr-one":

Грюнвальд для:
-Людям которые не имеют мешка денег но хотят иметь более менее престижное жилье с развитой внутрнеей и районной инфраструктурой.

В чем престижность данного жилья? Там что, дома из красного кирпича, закрытая территория с входом по пропуску?) Ближайшие улицы заселены престижными домами, а не киевской обычной тоскливой окраиной? Районная инфраструктура? Подскажите тогда, ближайший садик обычный плюс еще хотя бы 1 частный – на каком расстоянии находятся? Ближайшая больница? Ближайший крупный продуктовый маркет?

Цитата "Alexandr-one":

Грюнвальд не для:
-Людей планирующих купить квартиру под сдачу.

Вот тут насмешили, так насмешили. Вы вообще форум данный читали? У вас там половина квартир, единичек особенно – именно под сдачу и покупаются)) И именно потому что, как тут рекламируют “в пешей доступности до метро”. Ну, как, 30 минут быстрого хода – и ты у метро))

Цитата "Alexandr-one":

Грюнвальд не для:
- Рабочего класса людей намертво зависимых от центральной части города

От центральной части города как раз намертво зависимы офисные работники. То есть как раз ваша целевая группа. Что-то вы вообще плохо ориентируетесь в вашем же комплексе))

Уважаемый Alexandr-one, да мне понятно, что вы сотрудник данного комплекса, и очевидно, что вы его будете рекламировать, и только в этом ваша задача здесь.

А я, в отличие от вас, пытаюсь просто разобраться в вопросе объективно.

Цитата "Falkor":

А.Вавилов так для размышления для вас, у меня квартира на Пр Милославского новостройка 5 лед, здаю , жить в том районе не горю желанием (не чего плохого там нет но не хочу не нравиться ) а вот в Грюнвальде как только доделаю ремонт сразу пириеду и єто то место где я с удовольствием буду жить ( лес ,лесное озеро,Бассейн,Тренажорка итд... )

Ну, тренажерка, конечно, решает))
Я же не спорю, что все люди разные. Вопрос. У вас семья, дети есть?

Что-то вы А.Вавилов плохо изучали место Грюнвальда. Ни бомжей ни алкашей, ни пациентов здесь нет, темболее кладбища которое на противоположной стороне района. А вот мам с детьми здесь море. Я не навожу не аргументированных примеров, а только факты.