ЖК "Авангард", пр. Голосеевский, 95а - "Укрбуд"

Цитата "User3":

Тогда есть предложение на 7-30 в четверг (30.07)

Я за, думаю многим будет удобно- после работы и не разбивая выходные дни.

7-30 это до работы... Или у вас сутки?

Цитата "Popugai":

7-30 это до работы... Или у вас сутки?

19-30
Но конечно надо, чтобы людей было как можно больше.

Цитата "Popugai":

7-30 это до работы... Или у вас сутки?

Если вы внимательно читали- предложили встретиться в четверг после работы. Подразумевалось в 19.30, т.е вечер.

Цитата "User3":

Но конечно надо, чтобы людей было как можно больше.

если есть телефоны можно куму то еще позвонить. При себе какие-то документы нужно для подтверждения что я инвестор, никогда не был на подобных собраниях?

Цитата "komisar1":

если есть телефоны можно куму то еще позвонить. При себе какие-то документы нужно для подтверждения что я инвестор, никогда не был на подобных собраниях?

Оставьте ваш телефон в личку.

А я на всякий случай напомню о последствиях использования неподходящего/некачественного утеплителя.
1. Всем известная многоэтажка на Шулявке
https://ura.dn.ua/16.10.2013/146594.html
* По словам одного из спасателей, причиной возгорания стала некачественная обшивка дома.
* Как сообщили люди, огонь распространялся очень быстро
* Впоследствии стало известно, что дом был введен в эксплуатацию еще пять лет назад. Однако за это время пожары стали привычным явлением. В общем пожарные пять раз тушили огонь.


2. Элитная многоэтажка в Донецке (октябрь, 2013)
https://ru.tsn.ua/ukrayina/v-donecke-pylaet-elitnaya-24-etazhka-329010.html
* На месте происшествия было установлено, что горит облицовки балконов высотного дома.
Немного погуглил о результатах расследования причин ЧП, но ничего не нашёл. Похоже, застройщики приложили усилия, чтобы дело не набрало оборотов.



3. Многоэтажка в Грозном (2013)
https://obozrevatel.com/abroad/96310-nazvana-predvaritelnaya-prichina-pozhara-v-mnogoetazhke-v-groznom.htm
https://lifenews.ru/news/112431
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B8
* Пока пожарные не могут справиться с огнем, который буквально со скоростью ветра распространяется по пластиковой обшивке здания и утеплителю. За два часа пламя полностью охватило три стороны многоэтажки снизу доверху.
* По словам главы Чечни Рамзана Кадырова, горела только внешняя вентобшивка и теплоизоляционный материал, внутри здания очагов возгорания на данный момент не обнаружено. Пожар удалось ликвидировать ближе к утру 4 апреля. «Кавказский Узел», ссылаясь на некий осведомлённый источник, сообщил, что при постройке башни был использован дешёвый облицовочный композитный материал, состоящий из алюминиевых панелей и полимерных листов, которые пожароопасны и сложны для тушения.


4. Многоэтажка в Баку (2015)
https://gazeta.ua/ru/articles/np/_uzhasnyj-pozhar-ohvatil-mnogoetazhku-v-baku-sredi-pogibshih-est-deti/626973
* Число погибших достигло 16 человек. Трое из погибших – дети, задохнувшиеся от дыма. Также увеличилось число пострадавших при пожаре – до 63 человек.
* По словам генерального прокурора Азербайджана Закира Гаралов, причиной пожара стали некачественные материалы, использованные при облицовке здания.




Конечно же, это далеко не все пожары, масштаб которых напрямую зависит от облицовочных и утеплительных материалов.

Ну и напоследок. В документе
ДБН В.2.6-33:2008 - КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ. ВИМОГИ ДО ПРОЕКТУВАННЯ, УЛАШТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ
есть такая таблица:

Для всех зданий высотой от 26.5м до 73.5м разрешено утепление только материалами группы НГ, то есть негорючими. Сколько я натыкался в интернетах на пенопласты - все они относятся к горючим группам, чего нельзя сказать о минвате и некоторых видах минплит, которые относятся к группе НГ. В этой области я не специалист, но выводы делаю по следующим таблицам:
https://unisol.com.ua/component/content/article/10-uteplitel-yunizol/41-sravnenie-uteplitelej.html
https://isoler.su/stati/sravnenie-uteplitelei.html

Спасибо за информативный пост. мы к этому и ведем.
вы участвуете?

Соседи, так что все таки решаем? Завтра в 19.30? Что с собой нужно иметь? Где конкретно встречаемся?

Можем встретится, вот на этом месте.
Но давай более точно решим под вечер, нас слишком мало.
Можно наверное любой документ, что вы владелец.

Хороший пост про пожары! Информативнвя табличка - но есть нюанс - в первой колонке указан класс фасадной системы - то есть класс вентилируемого фасада - это и есть камень преткновения - все фасады, которые горят - вентелируемые, то есть есть зазор между утеплителем и декоротивной панелью. Вот тут то и образуется хорошо продуваемая аэродинамическая труба в которой сгорит любой материал, даже алюминий!
У нас же на стройке совсем другой тип фасада - не вентилируемый, так называемый мокрый фасад! Это говорит о том что пенопласт полностью закрыт штукатурными смесями, то есть он абсолютно не соприкасается с воздухом. В таком исполнении он просто не имеет возможности гореть, что и есть огромным преимуществом данного типа фасада! Проведите любой эксперимент! Могу вам принести кусок такого материала на ваше собрание! попробуете его спалить.
А по своим теплотехническим и механическим свойствам пенопласт на порядок лучше чем вата. Про долговечность тут писали.... А долговечность ваты где то читали?

Цитата "АндрIй":

Хороший пост про пожары! Информативнвя табличка - но есть нюанс - в первой колонке указан класс фасадной системы - то есть класс вентилируемого фасада - это и есть камень преткновения - все фасады, которые горят - вентелируемые, то есть есть зазор между утеплителем и декоротивной панелью. Вот тут то и образуется хорошо продуваемая аэродинамическая труба в которой сгорит любой материал, даже алюминий!
У нас же на стройке совсем другой тип фасада - не вентилируемый, так называемый мокрый фасад! Это говорит о том что пенопласт полностью закрыт штукатурными смесями, то есть он абсолютно не соприкасается с воздухом. В таком исполнении он просто не имеет возможности гореть, что и есть огромным преимуществом данного типа фасада! Проведите любой эксперимент! Могу вам принести кусок такого материала на ваше собрание! попробуете его спалить.
А по своим теплотехническим и механическим свойствам пенопласт на порядок лучше чем вата. Про долговечность тут писали.... А долговечность ваты где то читали?

Андрей, а в жк Никитская слобода тоже мокрый фасад?
А то фото, прямо скажем, впечатлило.

Андрей, вы отвечаете только на удобные вопросы?
Вы говорите, что разницы в цене нет, так почему не использовать вату (которая кстати указана в плане дома)?
Если пенопласт так хорош, то почему на других объектах вы используете вату?

Цитата "User3":

Андрей, вы отвечаете только на удобные вопросы?
Вы говорите, что разницы в цене нет, так почему не использовать вату (которая кстати указана в плане дома)?
Если пенопласт так хорош, то почему на других объектах вы используете вату?

Не неажаейте на Андрея. Он действует в интересах компании.
А вот я бы хотел спросить у Андрея: как УКРБУД будет решать нормативно-правовой вопрос с утеплением дома пенопластом, если это запрещено?

Цитата "АндрIй":

Хороший пост про пожары! Информативнвя табличка - но есть нюанс - в первой колонке указан класс фасадной системы - то есть класс вентилируемого фасада - это и есть камень преткновения - все фасады, которые горят - вентелируемые, то есть есть зазор между утеплителем и декоротивной панелью.

В першій колонці вказаний "Клас збірної системи", а не клас фасада з вентильованим прошарком. Згідно з "ДСТУ Б В.2.6-34" (на який посилається ДБН, з якого взята таблиця):
"Клас А" - Конструкції зовнішніх стін із фасадною теплоізоляцією та опорядженням штукатуркою.
"Клас Б" - Конструкції зовнішніх стін із фасадною теплоізоляцією та опорядженням цеглою
"Клас В" - Конструкції зовнішніх стін із фасадною теплоізоляцією з вентильованим повітряним прошарком та опорядженням індустріальними елементами
"Клас Г" - Конструкції зовнішніх стін із фасадною теплоізоляцією та опорядженням прозорими елементами

В Авангарді буде збірна система "Клас А", умовна висота: 26,5<Н≤73,5. Згідно наведеній табличці, теплоізоляційний матеріал та опоряджувальний повинні бути негорючими.

Цитата "АндрIй":

Хороший пост про пожары! Информативнвя табличка - но есть нюанс - в первой колонке указан класс фасадной системы - то есть класс вентилируемого фасада - это и есть камень преткновения - все фасады, которые горят - вентелируемые, то есть есть зазор между утеплителем и декоротивной панелью. Вот тут то и образуется хорошо продуваемая аэродинамическая труба в которой сгорит любой материал, даже алюминий!
У нас же на стройке совсем другой тип фасада - не вентилируемый, так называемый мокрый фасад! Это говорит о том что пенопласт полностью закрыт штукатурными смесями, то есть он абсолютно не соприкасается с воздухом. В таком исполнении он просто не имеет возможности гореть, что и есть огромным преимуществом данного типа фасада! Проведите любой эксперимент! Могу вам принести кусок такого материала на ваше собрание! попробуете его спалить.
А по своим теплотехническим и механическим свойствам пенопласт на порядок лучше чем вата. Про долговечность тут писали.... А долговечность ваты где то читали?

Насколько я понял из того же документа, вентилируемые фасады представлены классами Б, В и Г. Невентилируемые (мокрый = невентилируемый или же мокрый = частный случай невентилируемых) фасады представлены группой А. Как видим из той же таблицы, требования к группе А при высоте 26.5+ метров абсолютно такие же - только негорючие материалы. Ну это так, по формальностям.

Да, я знаю, что и в пенопласт добавляют химию, чтобы понизить горючесть, что сам утеплитель изолируется от кислорода несколькими негорючими слоями облицовки. Я не хочу утверждать, что решение с пенопластом является хуже. Но все же:
1. Есть формальные требования использования НГ материалов;
2. Почему пенопласт, если по Вашим же словам он не дешевле негорючей минваты/плиты?
3. Минвата (слоистая кладка) имеет такую же теплопроводнсть, как и пенополистирол - 0.035 (https://unisol.com.ua/component/content/article/10-uteplitel-yunizol/41-sravnenie-uteplitelej.html). Опять-таки, почему тогда пенопласт?

Цитата "АндрIй":

Хороший пост про пожары! Информативнвя табличка - но есть нюанс - в первой колонке указан класс фасадной системы - то есть класс вентилируемого фасада - это и есть камень преткновения - все фасады, которые горят - вентелируемые, то есть есть зазор между утеплителем и декоротивной панелью. Вот тут то и образуется хорошо продуваемая аэродинамическая труба в которой сгорит любой материал, даже алюминий!
У нас же на стройке совсем другой тип фасада - не вентилируемый, так называемый мокрый фасад! Это говорит о том что пенопласт полностью закрыт штукатурными смесями, то есть он абсолютно не соприкасается с воздухом. В таком исполнении он просто не имеет возможности гореть, что и есть огромным преимуществом данного типа фасада! Проведите любой эксперимент! Могу вам принести кусок такого материала на ваше собрание! попробуете его спалить.
А по своим теплотехническим и механическим свойствам пенопласт на порядок лучше чем вата. Про долговечность тут писали.... А долговечность ваты где то читали?

как все хорошо. Но есть проект. И он проходил экспертизы. Сейчас проект побоку и делаем то что "лучше" и дешевле заодно. если у экструзионного пенополистирола теплопроводностью 0,029-0,034, то например у базальтовых плит IZOVAT 145 0.042-0.045 все на всего в 1,5 что при данном вопросе почти не существенно. Срок эксплуатации завод гарантирует 50 лет(сомнительно но все же). Если я покупал квартиру из-за минваты то что мне сейчас делать?

Цитата "stbelial":

Опять-таки, почему тогда пенопласт?

да банально дешевле и можно всякую фигню лепить, а если нормальная вата то она дороже, а некачественную вату класть намного проблематичней (я так думаю)

Народ, мы можем здесь очень долго проводить исследования, но толку от этого никакого.
Все оставляют сообщение с не довольствием и никакого интереса к собранию?
Тут уже балаган какой-то.
Или все планируют потом сдавать, перепродавать?

Цитата "User3":

Народ, мы можем здесь очень долго проводить исследования, но толку от этого никакого.
Все оставляют сообщение с не довольствием и никакого интереса к собранию?
Тут уже балаган какой-то.
Или все планируют потом сдавать, перепродавать?

я завтра в 19.30 возле дома буду. знал бы кого еще тоже пригласил(