ЖК Солнечная Ривьера | Киевгорстрой, Укрбуд | ул. Никольско-Слободская

Строительство под надзором археологов - уже Ескиной попахивает. Ескина недавно проявила себя на защите одноэтажной мазанки на Дмитриевской, которую объявила памятником архитектуры, это как раз напротив того дома, где родилась и выросла моя мама. Это был старый деревянный дом, в котором изначально занимали 2 этажа, а с 1919 года - оставили только второй. Деревянные перекрытия, дом ходил ходуном, когда кто-то поднимался по лестнице на 2й этаж, вода - на заднем дворе, в итоге в 1973 году обвалилась часть крыши над одной из комнат, но бабушка все равно упорно подставляла тазики, а дедушка вызывал многочисленные комиссии. В итоге в 1973 им дали квартиру на Русановке, а деревянные дома с одной стороны улицы снесли, кроме одного (он сейчас обложен кирпичом, сразу справа от детского сада). Вторую половину улицы постигла та же участь где-то в 1980 гг, там постепенно убирали частный сектор. Так изменился Евбаз. Теперь и Русановка - откровенно старая (кроме единственного дома), и потому молодому поколению до 30 лет уже неинтересна как перспектива даже в качестве вторички - из-за кухонь 6 м, запаха подвала, алюминиевой проводки, старой канализации и нерегулируемых батарей (а коммунизм в отдельно взятой квартире как известно построить нельзя, даже если сменишь все перечисленное и перепланируешь до неузнаваемости). Это тоже из собственно практики. Входишь в подъезд и коммунизм закончился. И наличие набережной ситуацию мало спасает. Прогресс берет свое. Эксплуатационный ресурс этих домов уже исчерпан, через 5 лет Русановка станет районом интеллигентных пенсионеров (уже сейчас так), а теперь подумайте что потом, в перспективе 10-20-30 лет? Эти дома перейдут в ту же роль, что и пятиэтажки сейчас. Есть "старое", а есть "старинное". Историю и корни нужно беречь, но не доводить это прекрасное намерение до абсурда, иначе есть риск остаться в прошлом.

Цитата "Angel2015":

Но несмотря на то, что Киеву 2000 лет он не остался в своем первозданном виде и существенно видоизменился. С каждым столетием появлялись новые, непохожие на предыдущие строения с использованием новых материалов и технологий, например, деревянные дома заменили кирпичные, вместо одно-двух
этажных строений выросли высотки. Кстати Слободка тоже не всегда была частью Киева:)

Есть историческая и культурная ценность города. Прогресс не должен нарушать истории. По вашей логике нужно сносить скверы и памятники и строить высотки Нью Йорка. Есть места которые не могут пренадлежать кому то, они должны быть обще доступными. Хватит ривьер и риверстоунов. Вы хотя бы когда пишите что, то думайте.

АлексейС Вы мне не тыкайте, я Вас лично не знаю и знать не хочу! Мой личный опыт подсказывает, что подобные "правдолюбы" подобны осеннему листку - куда ветер подует о том и будут петь! Берите пример с ЖоржаМ, при всей его категоричности он ни разу не тыкнул своим оппонентам и откровенно не хамил. И хотя у нас разные взгляды на законность застройки ЖК СР, мы ведем диалог в исключительно в правовом поле. Если следовать Вашей логике, тогда все дома в Киеве подлежат сносу, поскольку энное количество лет тому на земле под ними проезжал Илья Муромец, мыл кожи Кужумяка, стояла хибара первобытного киевлянина. Не надо превращать дискуссию в абсурд! Согласна с Kassia, не надо путать старинность со старостью! Если место на котором строится СР такое историческое, то будте принципиальны - спасите исторические ценности, закройте мост Метро, выселите всех жителей с Окипной и Никольской и копайте, пока не дойдете до мезозойского слоя! А там глядишь и до центра Земли дойдете - прям как в фэнтези Коннан Дойла! Да! И не забудте понизить мне рейтинг, я уже приготовила коробку с салфетками для соплей!

Цитата "Kasia":

Строительство под надзором археологов - уже Ескиной попахивает.

Вам говорили и не раз - читайте ДОКУМЕНТЫ, которые были выданы застройщику, а не пишите свои ситуативные фантазии. Вот скан последней страницы ГУО, выданных Терре Капитал. Можете посмотреть Генплан, можете посмотреть Градостроительный кадастр, можете прочитать свое любимое решение суда от 30.09.2014 - везде в этих источниках прямо указано, что на этом участке любые работы можно вести только после строго определенного согласования и под контролем профильных ведомств. Кстати, в решении суда от 30.09.2014 судья прямым текстом отклоняет претензии прокуратуры по причине отсутствия доказательств проведения каких-либо строительных работ на участке. Вам самой не смешно от такого решения?

Алексей С
Есть историческая и культурная ценность города. Прогресс не должен нарушать истории. По вашей логике нужно сносить скверы и памятники и строить высотки Нью Йорка. Есть места которые не могут пренадлежать кому то, они должны быть обще доступными. Хватит ривьер и риверстоунов. Вы хотя бы когда пишите что, то думайте.
-------------------------------

Angel2015
"АлексейС Вы мне не тыкайте, я Вас лично не знаю и знать не хочу! Мой личный опыт подсказывает, что подобные "правдолюбы" подобны осеннему листку - куда ветер подует о том и будут петь! Берите пример с ЖоржаМ, при всей его категоричности он ни разу не тыкнул своим оппонентам и откровенно не хамил...
И не забудте понизить мне рейтинг, я уже приготовила коробку с салфетками для соплей!"
------------------------------------

Анжела, покажите, где вам Алексей С "тыкал"? где он вам "хамил"? Поэтому к его предложению к вам: "Вы хотя бы когда пишите что, то думайте", присоединятся здесь многие.
Истерика с необоснованными обвинениями хороша на базаре, а когда есть посты, подтверждающие вашу ложь(вполне литературное слово, надеюсь, для вас необидное) лучше все-таки "думать". А по поводу "соплей" -это вам удалось о себе в самую точку

Цитата:

Цитата "jpifan":

------------------------------------

Анжела, покажите, где вам Алексей С "тыкал"? где он вам "хамил

Алексей действительно обратился на "ты" - я тоже это прочла. Модератор стер.
"

Цитата "Angel2015":

АлексейС Вы мне не тыкайте

Все верно начало сообщение было написано именно на "ты". Остальные два обращения на Вы!

Вам не понравилось, что к Вам обратились на "ты" и вы резко отреагировали. Так как должно быть уважение! А где уважения к тем кто против СР?! Когда цепляют ваше самолюбие Вас это напрягает и вы реагируете, вот и станьте на место людей, которые хотят соблюдения буквы закона, а не тупо "я заплатил бабло значит все законно".

А то что Вы пишите, это простите "бред чистой воды". В другую страну застраивать высотками город. Съездите в Берлин, Прагу, Вену...И у Вас рука не поднимется такое писать.

"той, хто не береже свою історію, не має майбутнього" цитата того кто, скорее всего крышует Вашу стройку https://www.facebook.com/Vitaliy.Klychko
Правда написанная о находке на Подоле.

МБ спасибо за поддержку. Увы, оппоненыты порой пользуются некорректными методами диалога, что иногда вызывает возмущение. АлексейС принимаю то, что Вы стерли некорректное высказывание как извинение. Жепифан в последнее время Вы что-то не успеваете за динамикой событий. Глядишь, в следующий раз и диалог вести будет не с кем :)

АлексейС не надо делать из инвесторов недалеких людей, которые увешаны золотыми цепями, едят золотые батоны и летают на вертолетах на дачу. Я Вас разочарую, но большинство инвесторов обычные люди, которые до кризиса составляли средний класс Украины. Если говорить обо мне конкретно, то мы более 5 лет собирали деньги на хорошую квартиру. Когда грянул кризис, понинимание того, что скоро не то, что квартиру, но и плохонькую машину на эти деньги не купишь подстегнул нас сделать выбор в пользу инвестирования в жилье на стадии котлована. Поскольку мы живем в районе Левобережки и полюбили этот район в основном благодаря Русановке, хотелось вложиться именно в этом районе.Поэтому Солнечная Ривьера нас вполне устроила. Кроме того, застройщик Укрбуд, который хотя и не так долго в строительном бизнесе, но зарекомендовал себя как ответственная строительная компания. Я раньше по роду профессии какое-то время работала в строительном бизнесе и имею представление, что он из себя представляет! Поэтому, когда узнала о якобы конфликте общественности с застройщиком решила проинспектировать правовое поле конфликта и пришла к выводу, что большинство претензий надуманны и беспочвенны. Да, в строительном бизнесе немало темных пятен, но это менталитет нашего народа. Большинство застройщиков хотят просто строить и получать от этого прибыль, а не гадать кто и когда его нагнет и какие откупные попросит, чтобы застроищик мог спокойно достроить объект и сдать его в эксплуатацию. Растраты на непредвиденные расходы не оправдывают себя, поскольку всё равно не дают гарантии того, что когда деньги закончатся к тебе опять не пройдут за очередными вливаниями. Но ведь так жеж многие прихлебатели останутся без работы. Многие коррупционеры, которые маскируются под благодетелей и защитников города Киева, останутся без спонсоров очередных выборов. Вот и придумывают всякие писюльки, которым придают статус закона, а потом, злоупотребляя своими правами, доказывают, что вот именно это строительство погубит весь город и его жителей в одночасье. Но что самое интересное, как только такие личности получают откупные, они куда-то исчезают, дескать а что я, я старался(старалась) , но вот закон, но суд, но еще что-то мне помешали (просмотрите статистику по самым скандальным стройкам и посмотрите, сколько из них было остановлено). Касательно СР, абсурдность некоторых претензий типа перенаселения, исторической ценности земли и понаехали даже не хочется комментировать! Я коренная Киевлянка и никогда не позволяла себе хаять и надменно относиться к приезжим. Кто мы такие, чтобы оценивать людей по месту их рождения! Я тоже люблю свой город и горжусь его историей. Но во всем должен быть здравый смысл. Застройка Киева это неизбежный процесс. Кому не нравится - в коттедж за город! Киев вряд ли станет менее населенным, менее застроенным, менее загазованным. А застроить Слободку и промышленные пятна Левобережки это святое дело, потому что ужас, который сейчас творится на берегу - даже бомжам противен. Только что приехала с Оболони - красота, даже вопреки застроенной набережной! Я к чему все это написала - опуститесь на Землю, снимите на время нимб с головы, и посмотрите правде в глаза - инвесторы СР такие же люди как и вы, возможно ваши соседи, которые любят Киев не меньше вашего! СтроительствотСР - никоим образом негативно не отразится на благополучии рядовых местных жителей, а скорее наоборот, придаст ухоженность заброшенной территории и повысит рейтинг района. Негативная движуха вокруг СР - лишь попытка подзаработать кто на пиаре, кто материально. Поэтому, давайте вести конструктивный диалог, а не поливать друг друга грязью!

Angel2015, Вы утверждаете, что работали в строительном бизнесе и разбираетесь в вопросе достаточно, чтобы делать выводы. Это замечательно. Давайте тогда поговорим по сути, Вы же вроде этого хотите? Схема проста: я говорю о проблеме, а Вы объясняете, что это не проблема. Идет?
Вопрос 1. У застройщика на всем участке около 3 Га земли с функциональным назначением "Общественных зданий и сооружений". Ему по ГУО разрешено построить ЖК с расчетом плотности жителей 450-500 человек на гектар т.е. максимум 1500 жителей. Но только в первых трех свечках по нормативам почти на 1800 человек. Если брать нормативы точечной застройки, то минимум 12 м.кв. земли на человека - 2500 человек. А куда собираются впихнуть весь комплекс, ведь кроме трех свечек должно быть еще 15 жилых секций?
Вопрос 2. Комплекс-хотелка Укрбуда тысяч на 6 нормативных жителей (а у нас живет больше, чем по нормативам 21 м.кв. на человека плюс 10.5 на семью). Берем пессимистичный прогноз рождаемости и минимум мест в детсадах и школах - 40 и 120 на 1000 жителей. Значит в микрорайоне нужно дополнительно 240 мест в детсадах и 720 мест в школах - это отдельный серьезный детсад и школа на 24 класса. По нормативам на такой детсад необходимо 1 Га без малого, на школу - 2 Га. Ну и куда их можно впихнуть, если всего есть 3 Га под застройку?

Цитата "Angel2015":

МБ спасибо за поддержку. Увы, оппоненыты порой пользуются некорректными методами диалога, что иногда вызывает возмущение. АлексейС принимаю то, что Вы стерли некорректное высказывание как извинение. Жепифан в последнее время Вы что-то не успеваете за динамикой событий. Глядишь, в следующий раз и диалог вести будет не с кем :)

Да не веду я с вами диалог - я просто комментирую то, что считаю нужным прокомментировать. Пару раз ответил тому же МБ( по- моему) просто, чтоб человек понимал, что на "ты" я не обращаюсь к незнакомым людям, разве что, к детям.

ЖоржМ, во-первых нормативы по заселению несколько устарели, во-вторых, я согласна с Вами насчет дополнительных садика и школы и давно открыто говорю активистам - ведите диалог с застройщиком по защите своих интересов. Вместе с застройщиком по Сагайдака, думаю, не проблема будет решить вопрос с этими социальными объектами, в-третьих : пол Слободки ходит в школы и садики на Русановке; в-четвертых: я сама не в восторге от плотности застройки внутри комплекса, увы, учитывая сложность получения участка под застройку, откупные лже-активистоам во главе с депутами и коррумпированными чиновниками застройщик банально хочет отбить свои деньги, в-пятых: плотность заселения на Слободке была нарушена, когда старые панельки закрыли новыми уже построенными домами, но почему-то никто претензии к тем застройщикам не выставляет!

Angel2015, прекращайте демагогию разводить - Вы предложили конструктивный диалог, так давайте его вести. Есть ГУО - это исходные данные на проектирование и отклонение от них запрещено, так что Укрбуд не имеет права даже проектировать обещанный комплекс т.к. задача на проектирование ставится с учетом ГУО. Я задал четкие вопросы с учетом действующих и обязательных к выполнению нормативов и жду таких же четких ответов. Для комплекса-хотелки нужны 240 мест в детсадах и 720 мест в школах - это отдельный серьезный детсад и школа на 24 класса. И застройщик на Сагайдака не должен отдавать свою землю просто потому, что Укрбуд плюет на ДБН-ы. Где будут эти школа и сад, если для их строительства нужен участок, равный всей возможной территории застройки Укрбуда? И где будет размещаться сам ЖК, если на участке Укрбуда можно построить жилье только на 2500 жителей из тысяч шести желаемых?

Цитата "Angel2015":

пол Слободки ходит в школы и садики на Русановке;

Откуда такая статистика? Вы не ошиблись?
П.с. Осенью лицей мауп на окипной 6 сможет принимать больше школьников.

ЖоржМ в предыдущем посте я дала ответы на Ваши вопросы. Есть нормативы, не спорю, но плотность застройки Слободки была нарушена еще в начале 2000-х, когда советские панельки обстроили новыми домами. И между прочим, население за счёт этих домов существенно увеличилась. Я не вела статистику, но прикидывая Ваши расчеты на количество тех домов, значительно больше 6000. Новые школы и садики построены при этом не были, все были построены еще со времен СССР. Поэтому это очень удобно решить уже кем-то созданные проблемы за счёт Укрбуда. Но даже при этом Укрбуд как я поняла готов идти на диалог и, например, отремонтировать заброшенный садик. Я за диалог между громадой и застройщиком, но, похоже, здесь находящихся активистов он не интересует, потому что конечные цели другие. ЖоржМ, я так поняла перед Вами задача расшатывать ситуацию пока не будет дана команда отбой. Если не катит один аргумент, Вы хватаетесь за другой, и так может длиться довольно долго и бессмысленно лично для меня. Признаю Вашу информативность, но я остаюсь при своем мнении - СР имеет право быть! Основные спорные вопросы разбирались на
этом форуме Выше, кроме того идет судебное разбирательство, так что пусть Фемида нас рассудит!

Цитата "shtyk":

Откуда такая статистика? Вы не ошиблись?
П.с. Осенью лицей мауп на окипной 6 сможет принимать больше школьников.

Я не ошиблась так как знаю об этом не по наслышке :) более того, березняки тоже учатся на Русановке:)

"учитывая сложность получения участка под застройку, откупные лже-активистоам во главе с депутами и коррумпированными чиновниками застройщик банально хочет отбить свои деньги"


Интересно получается: микитась платит самому себе потому, что он есть в одном лице и депутат КР и замголовы земельной комиссии, он же руководит государствнной корпорацией Укрбуд и приватной компанией Укрбалтбуд-девелопмент, так что с участком проблем не было. В долю, конечно, пришлось взять депутатов маляревича, кличка, горбунова + "лже-активистов" , которые стояли под РДА 30января (видео выложено на предыдущих страницах)в кол-ве от 400 до 600"активистов" ( цифру озвучил сам микитась в одном интервью)+ 200-300 "активистов" под Хозсудом 11 февраля.
И совершенно правильно тут сказано " застройщик банально хочет отбить свои деньги". Особенно красноречиво тут слово "БАНАЛЬНО", именно так городские младопутинята отжимают у громады ее законную территорию с помощью бандформирований типа "Левый берег" и сотен титушек в униформах,также по 200 спецназовцев-ментов, и все это одновременно против безоружных ЖИТЕЛЕЙ СЛОБОДКИ, как это было 21февраля //www.abukr.net/strojka.html

Angel2015, вот и все - Вы предложили конструктивный диалог, но не смогли ответить ни на один вопрос и начали нести бред для перевода стрелок. Так и Укрбуд. Кстати, в советские времена рождаемость была намного выше, а нормативы по детсадам и школам рассчитываются с учетом актуальной демографической ситуации отдельно для разных населенных пунктов.
Для получения ГУО заказчик обязан предоставить градостроительный расчет, где четко указано число/нехватка мест в детсадах и школах микрорайона и потребности ЖК. Будьте так любезны взять копию этого расчета и предоставить ее нам - тогда и поговорим. Пока же, повторюсь, Вы продемонстрировали нежелание вести какое-либо конструктивное обсуждение сложившейся ситуации, а Ваше утверждение "Я за диалог между громадой и застройщиком" хм... скажу мягко: не соответствует действительности.
И, да, аргументов у меня полно т.к. ЖК СР - махровый самострой, нарушающий кучу законов и строительных нормативов, но выкладывать все нарушения сразу я не вижу смысла. Кстати о птичках, еще ни одно мое утверждение не было опровернуто - не выдавайте желаемое за действительное: если кто-то из апологетов Укрбуда написал, что я признал несостоятельность своих доводов, то это не значит, что я такое писал - это означает, что у защитников Укрбуда закончились доводы и они начали привычно перевирать слова оппонентов.

Цитата "GeorgeM":

Angel2015, прекращайте демагогию разводить - Вы предложили конструктивный диалог, так давайте его вести. Есть ГУО - это исходные данные на проектирование и отклонение от них запрещено, так что Укрбуд не имеет права даже проектировать обещанный комплекс т.к. задача на проектирование ставится с учетом ГУО. Я задал четкие вопросы с учетом действующих и обязательных к выполнению нормативов и жду таких же четких ответов. Для комплекса-хотелки нужны 240 мест в детсадах и 720 мест в школах - это отдельный серьезный детсад и школа на 24 класса. И застройщик на Сагайдака не должен отдавать свою землю просто потому, что Укрбуд плюет на ДБН-ы. Где будут эти школа и сад, если для их строительства нужен участок, равный всей возможной территории застройки Укрбуда? И где будет размещаться сам ЖК, если на участке Укрбуда можно построить жилье только на 2500 жителей из тысяч шести желаемых?

"GeorgeM", Вы меня извините, но, по моему, нет смысла дебатировать здесь с подчиненными микитася. Обе они живут, по их же словам, на Русановке, не с Маляревичем-ли?А эти постоянные предложения протестующим войти в соглашения с застройщиком, суля всевозможные блага. Они настолько осведомлены о обещаниях, планах, охране и т.д. микитася, что сомнений о их месте службы просто нет.
Другое дело ,что потенциальный инвестор должен знать правду - о том, что стройка незаконна; что вчерашний регионал, а сегодняшний ударовец микитась грубо попирает законы: на сегодняшний момент существует постанова суда от 20.02 о приостановлении стройки до 5.03.,но стройка продолжается.
Для регионалов ничего не поменялось- только название партии. В настоящее время вся эта история перерастает в гражданский конфликт с властью, ментами, титушками, продажными судами. Но маляревич и микитасю этого мало: они пытаются сейчас набрать крыс среди жителей Слободки, т.е. они гражданское противостояние хотят спровоцировать на самой Слободке.

Цитата "Angel2015":

АлексейС не надо делать из инвесторов недалеких людей, которые увешаны золотыми цепями, едят золотые батоны и летают на вертолетах на дачу.

Этот ярлык Вы сами повесили. Мне нет дела до Вашего кошелька. Я говорю только о том что нужно думать головой. А если люди для которых построй дом в заповеднике, поставь хорошую цену и они даже не задумаются о том что там был заповедник. В крайнем случае выйдет УкрБуд, скажет "так будет лучше" и будущие инвесторы станут кругом и начнут кивать головой.

Цитата "Angel2015":

Кроме того, застройщик Укрбуд, который хотя и не так долго в строительном бизнесе, но зарекомендовал себя как ответственная строительная компания.

Это я оправдывать не имею сил. Достаточно просто глянуть на количество судов и статтей которые вменяются УкрБуду.



Мнение жителей:
//kievvlast.com.ua/text/nikolskaja_slobo dka-_kto_i_kak_zastraivaet_bereg_maloj_r eki_dnepr.html

Цитата "Angel2015":

Касательно СР, абсурдность некоторых претензий типа перенаселения, исторической ценности земли и понаехали даже не хочется комментировать!

А нужно. Так как нагнать митинг из людей, которые даже не знают где строится СР и орать что слободка хочет этой стройки, это верх наглости. (видео я выкладывал уже!!)

Цитата "Angel2015":

Кто мы такие, чтобы оценивать людей по месту их рождения!

Киевлянин все свои 44 года. И хочу своим детям показывать город, таким какой он есть. Вы откройте видео различных видео операторов, когда идет съемка левого берега. Эти панорамные виды. Вид даже на "убогую греко католическую" (это мое мнение). Ну не как не вписывается Ваше чудо СР. Ну постройте его в Броварах или в другой стране и радуйтесь. Я на Заречный с такими же слезами смотрю.

Цитата "Angel2015":

Только что приехала с Оболони - красота, даже вопреки застроенной набережной!

Красота...Вы были возле Московского - где выстроены парусные дома...Красота?! Да это позор власти.
А вот в доль набережной выстроены не высокие дома. А удаленность до воды какая на Оболонской набережной? Ширина набережной? А теперь померяйте сколько метров от воды строится СР?! Если так нравится Оболонь, так все круто, направляйте туда капиталы.

Цитата "Angel2015":

снимите на время нимб с головы, и посмотрите правде в глаза - инвесторы СР такие же люди как и вы, возможно ваши соседи, которые любят Киев не меньше вашего!

Что бы его снять нужно его одеть, для начала. Что бы назовать существо человеком, нужно его хорошо знать. Нельзя назвать человеком того кто плюет на парки и историческую ценность. (и строит на подоле бизнес центр, это о Кличко!)

Цитата "Angel2015":

Строительство СР - никоим образом негативно не отразится на благополучии рядовых местных жителей, а скорее наоборот, придаст ухоженность заброшенной территории и повысит рейтинг района. Негативная движуха вокруг СР - лишь попытка подзаработать кто на пиаре, кто материально. Поэтому, давайте вести конструктивный диалог, а не поливать друг друга грязью!

Ухоженности, рейтинг...Где эти рейтинги. Меня уже обвиняли, что я деньги за сообщения зарабатываю, титушка и т.д. Вы взываете к моему рассудку и уважению, так посмотрите на все нарушения "снимите нимб", УкрБуд стоит с охраной с оружием, не выполняет решение суда, застаревает берег, нарушает Ген План, загружает раен, кормит вас пустыми обещаниями...Откройте глаза. Еще раз повторюсь, сегодня нарушения работать на Вас, как застройщика, завтра система может обернуться против вас и вы будете орать о незаконности, а Вам скажут "снимите нимб"!