ЖЕК или ОСББ - за и против!

Цитата "sosed 4a D":

Да ладно Вам, все нормально!
Время еще есть

Особенно много воемени у тех домов(4,5) где в мае клучи получим (в лучшем случае)

Цитата "Solemn":

Особенно много воемени у тех домов(4,5) где в мае клучи получим (в лучшем случае)

а что им мешает начать подготовку уже сейчас?

Что бы не засорять ветку 5го дома и не травмировать нежные души, пишу здесь...

В понедельник узнаю приёмные дни юриста РДА и постараюсь на неделе к нему попасть.
И я уверена что до заселения ОСББ не будет, судя по тому что я прочла в законах, поэтому зря не нервничайте. Просто не кто нам не мешает провести подготовительную работу))))

Достойный внимания совет по созданию ОСББ от инвесторов ЖК «Французский квартал».

«Совсем необязательно сразу перенимать функции действующего ЖЭКа на созданное ОСББ. Достаточно решением ОСББ назначить этот же ЖЭК "управителем" дома. Таким образом ЖЭК стает подотчетен своему ОСББ, а не никому (или своим учредителям)! Управитель назначается на один год, если через год работа ЖЭКа признается неудовлетворительной, ОСББ своим решением либо перенимает на себя его функции либо назначает любого другого управителя (например, ЖЭК Новопечерских Липок или какой-угодно другой управитель домов в Киеве, о котором есть хорошие отзывы жильцов).»

Цитата "Macros":

Достойный внимания совет по созданию ОСББ от инвесторов ЖК «Французский квартал».

«Совсем необязательно сразу перенимать функции действующего ЖЭКа на созданное ОСББ. Достаточно решением ОСББ назначить этот же ЖЭК "управителем" дома. Таким образом ЖЭК стает подотчетен своему ОСББ, а не никому (или своим учредителям)! Управитель назначается на один год, если через год работа ЖЭКа признается неудовлетворительной, ОСББ своим решением либо перенимает на себя его функции либо назначает любого другого управителя (например, ЖЭК Новопечерских Липок или какой-угодно другой управитель домов в Киеве, о котором есть хорошие отзывы жильцов).»

Собственно ничего нового, это один из 3 вариантов предложенных в законе о ОСББ...

Ув. соседи по дому АБВ давайте встретимся и обсудим вопрос ОСББ, пишите почту или тел в ЛС или сдесь. Ели кто еще не уверен в правильности решения, пропишите в инете видео с нашим будущим жеком и посмотрите как они потом не хотят отдавать помещения домов. Надо собрать инициативную группу. Можно создать ОСББ до подписания договора с жеком и не терять время на ремонт, мы заключим прямой договор со всеми службами. Я общался с человеком создавшим не одно ОСББ. Он поможет пройти все нюансы, главное собраться и обсудить все аспекты, можно сразу пригласить ув. Степашко Владимира Ивановича, может уже кто то слышал о нем и принять решение. Зачем связываться с ЖЕКом если большинство уже наглядно видит плоды этого не дешёвого сотрудничиства.

ООО, судя по нашему дому (5му) вы ввязщались в неблагодарное дело. Так как для всех сейчас более важно получить документы и начать ремонты. А проблемы с ЖЕКом сейчас очень далеки.

Вот такую бумажку кинули недавно в почтовый ящик. Может КГС отчасти тянет сроки из-за этого закона?
А Ковальская нормально пристроилась.
Кто что думает по этому поводу?

Я против ОСББ.
Читайте внимательно закон, а то будете бомжами:
Майно об'єднання утворюється з:
майна, переданого йому співвласниками у власність;
Майно, придбане об’єднанням за рахунок внесків та платежів
співвласників, є їхньою спільною власністю.

Майно співвласників - чердак, подвал, придомовая территория и т.д.
Законодатель не выделил дом(чердак, подвал и т.д.), придомовая территория как объекты в управлении ОСББ или не наложил какие-либо ограничения на ОСББ по его использованию

А теперь самое важное
Об'єднання відповідає за своїми зобов'язаннями коштами і майном об'єднання.
Сюда попал и дома с землей
Из судебной практики - балансоутримувач считается собственником, а вы становитесь балансоутримувачем.

Изучите вопросы с тарификацией света, тепла и т.д. для ОСББ и ЖЭК. Они существенно отличаются.

Правильное решение - Вы управляете ЖЭКом, который оказывает Вам услуги ЖКХ и ни каких управителей посредников, которым нужно платить.
Себестоимость правильного ЖЭК (принадлежащего территориальной громаде, не частный) всегда будет ниже, а качество зависит от Вашего контроля.

Как-то так очень кратко.

Цитата "_zevs_":

Вот такую бумажку кинули недавно в почтовый ящик. Может КГС отчасти тянет сроки из-за этого закона?
А Ковальская нормально пристроилась.
Кто что думает по этому поводу?

Ну очень хочется кушать и управлять домом.

Цитата "Slavko2007":

Я против ОСББ.
Читайте внимательно закон, а то будете бомжами:
Майно об'єднання утворюється з:
майна, переданого йому співвласниками у власність;
Майно, придбане об’єднанням за рахунок внесків та платежів
співвласників, є їхньою спільною власністю.

Майно співвласників - чердак, подвал, придомовая территория и т.д.
Законодатель не выделил дом(чердак, подвал и т.д.), придомовая территория как объекты в управлении ОСББ или не наложил какие-либо ограничения на ОСББ по его использованию

А теперь самое важное
Об'єднання відповідає за своїми зобов'язаннями коштами і майном об'єднання.
Сюда попал и дома с землей
Из судебной практики - балансоутримувач считается собственником, а вы становитесь балансоутримувачем.

Изучите вопросы с тарификацией света, тепла и т.д. для ОСББ и ЖЭК. Они существенно отличаются.

Правильное решение - Вы управляете ЖЭКом, который оказывает Вам услуги ЖКХ и ни каких управителей посредников, которым нужно платить.
Себестоимость правильного ЖЭК (принадлежащего территориальной громаде, не частный) всегда будет ниже, а качество зависит от Вашего контроля.

Как-то так очень кратко.

сами не разобрались и людей путаете...
8 лютого Комітет ВР схвалив законопроект № 8474, який:
•передбачає заміну застарілого терміну «балансоутримування» терміном «управління». При чому, будинок знаходиться в управлінні ОСББ з моменту його утворення. Орган місцевого самоврядування зобов’язується передати технічну документацію на будинок;
•визначає, що земельна ділянка, на якій розміщено будинок, є спільною сумісною власністю власників приміщень в будинку, а земельна ділянка, на якій розташована прибудинкова територія, передається у постійне користування ОСББ;
•скасовує штучний поділ на «членів» та «не членів» ОСББ, натомість передбачає, всі рішення в будинку приймаються співвласниками;
•врегульовує питання самостійного забезпечення об'єднанням своїх потреб в утриманні й експлуатації будинку, а також стосунків з виробниками і виконавцями житлово-комунальних послуг;
•визначає, що ОСББ оплачують житлово-комунальні послуги за цінами (тарифами), встановленими для населення
•прямо передбачає, що пільги та субсидії поширюються на внески співвласників, що сплачуються в ОСББ;
•встановлює, що придбане за кошти співвласників майно є їх спільною власністю, а не власністю об'єднання як юридичної особи;
•передбачає можливість та визначає загальний порядок проведення письмового опитування для випадків, якщо загальні збори не відбулися через відсутність кворум.

P.S. читайте закон полностью, а не вырваные слова из контекста
И главный вопрос к Вам: каким образом предлагаете контролировать ЖЭК не создавая ОСМД (ОСББ)?

Я преднамеренно использовал терминологию, которая действует до 01.07.2016, т.к. народ совсем запутается.
Вам везет, у Вас новый дом, поэтому многие проблему, которые есть в старых домах у Вас отсутствуют, но скоро появятся:
1. незаконная приватизация или захват нежилых помещений дома (коллективная собственность) - подвал, чердак, первый этаж и т.д.
2. пристройка к дому капитальных строений
3. снос несущих перегородок
4. застройка придомовых детских (спортивных) площадок, газонов, зеленых зон
и т.д.
Я рассчитал, что для дома на 50 квартир, в которых квартиры 40, 60, 80 м^2 + зарплата 2500 грн директора ОСББ для квартиры в 40м^2, с суммой за жилищные услуги на текущий момент в 100 грн, появление посредника в лице ОСББ приведет к удорожанию примерно до 250 грн. Если 01.07.2016 Жеки сделают частными, за счет изменения системы налогообложения эти же услуги будут стоить до 350-400 грн.
Если у Вас 160 квартир, то эта процент роста будет не 250%-300% (3.5-4- раза), а будет меньше.
Это просто организовать, еще ремонт крыши и подъезда никто не собирался делать.

Самая низкая себестоимость, оборудование, трактора, профессионалы и т.д. есть только в коммунальном ЖЭКе.

Просто сейчас ЖЭК работает не на Вас, а на жилищно-коммунальную мафию, которой Ваши проблемы пофигу.
Сделайте ЖЭК Вашим, управляйте им, наймите профессионалов по конкурсу и Вам не нужен ОСББ.

Я сегодня делился своей точкой зрения в клубе в Печерском районе. Если хотите, буду проводить встречи с жильцами домов, приходите.

Я, если админ разрешит, выложу ссылку на статью - как это я вижу и что нужно сделать. Статья будет в течении недели.

Извините, что вмешиваюсь. Обязательно ОСББ, реально оно необходимо. Имел опыт обслуживания ЖЕКом и ОСББ дома. Реально небо и земля. Причем сравнение не в пользу ЖЕКа. И плата меньше, а эффект в разы больше. Во всяком случае то что ЖЕК не смог сделать за 20 лет, ОСББ реализовало за 4 года.

Вы не совсем правы. ОСББ и ЖЭК выполняют разные функции и задачи. Если дом новый, то функции ЖЭК без проблем выполняет ОСББ (например 10 кг картошки можно и на феррари возить, а 100 тонн, как-то не комильфо). По мере старения жилого фонда + если дом маленький, а если он еще и в престижном районе города это все, сушите весла. Проблему нужно рассматривать намного шире, чем ленивые или некомпетентные сотрудники ЖЭК, которых легко поставить на место и заставить работать. Есть проблемы посерьезнее.

Я заканчиваю статью об ОСББ, что хорошо, а где есть большие проблемы. Ссылка будет через несколько дней.

Название раздела "ЖЕК или ОСББ - за и против!" не совсем корректо.
Это равносильно, например, "Автомобиль или Лодка - за и против!".

Slavko2007!!!
Наш "Житлосервис"- ето не ЖЕК, а експлуатационая организация, так что имеет право обслуживать по спекулятивному тарифу и дальше, к сожалению ( уходят в прошлое только ЖЕКи).
По поводу нового дома, как легко и просто его обслуживать ЖЕКу, ми видим результам по нашим соседям сек. Д (как легко и просто никто нефи-а не делает).
По поводу ОСББ.
Сейчас дом Д мог бы создать ОСББ, а затем поэтапно брать на свой баланс последующие введенные в эксплуатацию дома нашего комплекса. Рациональнее и экономически выгоднее делать ОСББ на весь комплекс.
1. ОСББ может заключить договор или даже выкупить по гос.расценкам землю под домами согласно плану придомовых территорий. Пока земля города, мы даже не можем без соответствующих разрешений ее оградить декор. забором (чтоб не парковались машин. на газонах). Также мерия или районная администрация могут урезать придомовые территории или отдать ее в аренду под что-либо какой-то коммерческой организации. Приватизированная земля ОССБ - частная собственность объединения, по закону она не прикосновенна.
2. Если ОСББ принимает на баланс дом в течении 2-х месяцев после введения в эксплуатацию, он также бесплатно получает от застройщика 2% от площади нежилых помещений домов под административные помещения ОСББ. Дом Д уже пролетел с этими площадями, их передали ЖЭКу. Возможно ЖЭК и вернет их созданному ОСББ, но не факт что добровольно, особенно если он сдал их в аренду.
По ул. Григоренко 1А(дом строил КГС)
ЖЕК успешно продал пару квартир, и где средства неизвесно...(миши сели) крайнего не нашли.
Slavko2007!!! а ви случайно не с доблисного и кристально чесного "Житлосервиса"???

Slavko2007 !!!
извените может в чемто я неправа...

Цитата "Slavko2007":

Вы не совсем правы. ОСББ и ЖЭК выполняют разные функции и задачи. Если дом новый, то функции ЖЭК без проблем выполняет ОСББ (например 10 кг картошки можно и на феррари возить, а 100 тонн, как-то не комильфо). По мере старения жилого фонда + если дом маленький, а если он еще и в престижном районе города это все, сушите весла. Проблему нужно рассматривать намного шире, чем ленивые или некомпетентные сотрудники ЖЭК, которых легко поставить на место и заставить работать. Есть проблемы посерьезнее.

Я заканчиваю статью об ОСББ, что хорошо, а где есть большие проблемы. Ссылка будет через несколько дней.

Название раздела "ЖЕК или ОСББ - за и против!" не совсем корректо.
Это равносильно, например, "Автомобиль или Лодка - за и против!".

Вы так и не ответили на основной вопрос: каким образом предлагаете влиять на управляющую компанию (ЖЭК) не создавая ОСББ? всё то что Вы написали об удорожании- не совсем есть правда и те у кого управлением дома занимается ОСББ - это подтвердят!

Вот только с нынешним ростом курса доллара и инфляцией ОСББ также в ближайшие несколько лет будут вынуждены В РАЗЫ поднимать тарифы. С таким поворотом в экономике страны еще неясно, что лучше.

У эксплуатационных организаций в этом плане все же меньше гибкости, они хоть что-то с КМДА должны согласовывать. Остаются хоть какие-то механизмы регулирования.

Так что с нынешней экономикой ОСББ может стать еще более дорогим «удовольствием», чем Житлосервис. К сожалению

Уважаемая, Масяня.
Вы смотрите в корень и увидели важные проблемы.
Нужно смотреть на проблему шире, чем кто-как веником машет.
ЖЭК не мог продать помещение. Если он это сделал,то это не законно и его нужно вернуть собственнику, т.е. Вам.

Статья почти готова, 1-2 дня и опубликую.

Кратко содержание.
Закон "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку" вводит в Украине институт управления сособственниками.

Нам, сособственникам с момента покупки квартиры принадлежит все - сам дом, земля(рано или поздно), крыши, подвалы и т.д.
Эта гениальная новация, которая защищает Нас как коллективного собственника, под давлением застройщиков и других любителей халявы, ликвидируется за Наш счет при организации ОСББ и вся Наша неделимая между собственниками собственность объединяется как единый объект под крышей юридического лица, который является единым ответчиком по коллективным долгам жильцов дома (а все ли жильцы платят квартплату?) и может стать банкротом в любую минуту и рассчитаться своим, поторяю своим !!!! имуществом по долгам - землей, подвалом, крышей, которые уже не Наша коллективная собственность. Мы эту собственность по своей инициативе, добровольно подарили юр. лицу. Сами виноваты.
ОСББ как управитель (такой же как и другие) не должен быть собственником нашего коллективного имущества. Оно наше!

Это одна из проблем не самая большая.

Да, ЖЭКи - зло, но это наше зло и мы его должны превратить в добро (я о коммунальных ЖЭКах, а не о частных, частные это зло вечное).
У себя в доме я уже начал процесс.

Цитата "Macros":

Вот только с нынешним ростом курса доллара и инфляцией ОСББ также в ближайшие несколько лет будут вынуждены В РАЗЫ поднимать тарифы. С таким поворотом в экономике страны еще неясно, что лучше.

У эксплуатационных организаций в этом плане все же меньше гибкости, они хоть что-то с КМДА должны согласовывать. Остаются хоть какие-то механизмы регулирования.

Так что с нынешней экономикой ОСББ может стать еще более дорогим «удовольствием», чем Житлосервис. К сожалению

тоесть Вы думаете, что если цена вырастет для всех и ОСББ, управляющие своим домом сами а не через управляющие компании, будут вынуждены поднять тарифы, то у житлосервиса тариф останется прежний?
Вы правда в это верите?