Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "nokturnal mortum":

1991-10 $
2011-200 $

Была ещё такая абревиатура: СКВ.
свободно конвертируемая валюта.

Цитата "Vlinvest":

Ну если посмотреть на зарплату пересичного украинца в долларов выражении в 1991 году и сейчас - то прогресс налицо, и далее сей тренд продолжится. А безработных явно не больше, чем в 1992 - 1993 гг. Смелее топаем в светлое будущее, правда со слезами на глазах, ну так нон-стоп вечеринку никто и не обещал.

Топаем, но очень медленно, причем остальные явно быстрее топают.

Я о психологическом факторе, ситуация прямо противоположная 2001 и 2011, тогда был умеренный оптимизм, сейчас умеренный песимизм. Причем тенденция к ухудшению.

Цитата "Vlinvest":

Цитата "trastin":

Не манипулируйте !Спросите себя чем обусловлен был рост стоимости жилья с 2001 -2002года? Отвечаю: валютным кредитованием без первого взноса под сколько там процентов?

Валютное кредитование массово началось в 2004, а в 2001 - 2003 банкиры бегали за корпоративным бизнесом со слезами на глазах предлагая кредиты в гривнах (как и сейчас) и процентные ставки соответствовали текущему уровню, а в 2003 ипотека только сделала первые шаги и давали в основном в гривнах. Но рост цен начался уже в 2003 для всей страны и в 2002 для Киева. Без взноса (с минимальным взносом) начали лохотрон только в конце 2005 года, как раз после небольшого проседания рынка недвижимости.

Цитата "trastin":

Но раз вы говорите что мы на пороге нового роста, то значит вы прогнозируете огромный рост доходов населения

Я прогнозирую:
1) репатриацию евреев из израиля до неньки, скоро там арабы устроят веселуху, аккурат в Израиле самые высокие цены на недвигу за всю историю, самый момент для рукотворного обвала и скупки за мешок картохи, Ихти привет , он только с географией чуток ошибся (по поводу стоимости кв.метра и мешка картохи);
2) приток иностранных инвестиций в землю после либерализации рынка земли;
3) рост доходов украинцев в долларах в недалеком будущем, причины уже много раз обсасывались на форуме;
4) ну и конечно активный старт ипотеки в 2012 году.

Цитата "trastin":

Та вы казкар

Все о чем ранее писали фантасты - все сбывается и гораздо раньше, чем они предполагали

Вот с 2004 года и начался психоз и надутие пузыря Я так поняла что вы частный застройщик и уже в силу этого растишка.Но все равно сколько ни говори халва, во рту сладко не станет В конце , в ноябре 2005 года я как раз делала покупку,ажиотаж был страшный, сметали все подряд, ведь люди имели сбережения тогджа достаточные для покупки даже без кредита.
1.евреи сюда не поедут, усли уж ехать, так в Европу или США
2.инвестиции, может быть, придут,да только никому не перепадет, все будет распилено между своими, ну кому надо покупать дорого если можно купить дешево с откатом.
3. рост доходов......рост расходов...Вы мужчина и не в курсе,батон хлеба точно помню в 2004 году был 70 копеек, ведро картохи 2 гривни,масло растительное 3 гривни и это только продукты.Да минимальная была 200 гривен=300 батонов, сейчас 300 батонов= 900 гривен,а это значит что за минимальную зарплату сейчас можно купить меньше. Я уж не говрю о бензине, проезде и коммунальных услугах.Сейчас у нас уже и на продукты ,и на промтовары ,и на недвижимость, и на бензин, на все это МИРОВЫЕ цены и только доходы в десятки раз меньше.Возможно и будет рост доходов в долларах в два раза, но в десять
Неужто вы думаете что Коломойский вернет деньги из оффшоров и раздаст недоплаченные зарплаты своим рабочим? У нас в структуре себестоимости зарплата составляет 6 процентов, а в мире 30.Тоесть ,24 процента хозяева присваивают,это и есть дикий капитализм с его звериным оскалом имне обидно и странно что вроде 21 век и все умеют читать и писать , но такие дремучие в отстаивании своих интересов,на Востоке хлеб на 20 процентов - и революция У нас- тишина.
4.Поскольку мы убедились что рост доходов отменяется, то ипотека тоже, а значит спроса не будет еще очень долго.

Трастин,вы вообще куда-нибудь когда -нибудь иммигрировать пытались? С еврейским паспортом иммигрировать в Штаты или Европу -это тоже самое что с украинским.У израильтян безвизовый въезд в Европу на 3 месяца только без права на работу.Уж проще репатриация на родину,с их накоплениями можно целые вымирающие деревни выкупать и наводить там порядок,евреи это умеют.Трасин вы действительно не хотите роста доходов у населения?Предвкушаете полный экономический коллапс?Апосля кризиса всегда подъем,хотите вы этого или нет

Крупные олигархи выводят капитал из Украины
Гастарбайтеры заводят капитал в Украину(как ни странно)

Выкупать вымирающие деревни и

Цитата:

наводить там порядок

- это ересь . (Там нечего наводить, там надо разровнять бульдозером землю и посадить деревья
А построить с нуля и в совершенно другом месте (а именно в киевской области и на ЮБК)
Кредитование было одной из форм выведения капитала. Очень изощрённое по сути, ибо иностранная выдумка эта. 2004-2008 был ввод, а сейчас - вывод
Пока не будет выведено хотя бы 75% - не будет нового ввода. (А Виталий Котенко этого не понимает и упорно надеется на возобновление кредитования )
Vlinvest тоже вроде не в курсе, но если его дома качественно и недорого построены - то у него ещё есть шанс пихнуть их гречневым и овсяным комерам!
А вообще ситуация с отдачей долгов будет интересной. Думаю скоро на 1+1 в ТСН посмотреть плачь и крики выгоняемых из квартир на улицу, ток шоу Савика Шустера "отдавать ли взятый кредит" и т.д.

Цитата:

Выкупать вымирающие деревни и

Цитата:
наводить там порядок

- это ересь . (Там нечего наводить, там надо разровнять бульдозером землю и посадить деревья
А построить с нуля и в совершенно другом месте (а именно в киевской области и на ЮБК)

То есть, я хотел сказать, что нефиг уже строить. Поздно! Сейчас нужно достраивать, а не строить.
То что проектировалось под гламурную жизнь, надо думать как переделать в общаги. А одноэтажную Украину надо просто не трогать. Дать ей, как старухе, умереть своей тихой смертью.

Ситуация с отдачей долгов интересна повсюду.Банкам квартиры эти упавшие настолько! в цене сто лет не надо,им нужны деньги

Цитата "nokturnal mortum":

1991-10 $
2011-200 $

а давайте брать не доходы в 1991!Давайте брать за начало отсчета 2004 год до начала ипотеки,тогда сделки уже шли но в начале года еще без кредитов,так вот в 2004 году минимальная зарплата была около 180 гривен=90 долларов, квартира в Харькове стоила 5 тысяч уе. Составим пропорцию 200\90=х\5, х=12 тысяч, вот и пришли к неожиданному и очень неприятному открытию: однокомнатная квартира в Харьокве в 2011 году должна стоить 12 тыс уе

Цитата "nokturnal mortum":

Трастин,вы вообще куда-нибудь когда -нибудь иммигрировать пытались? С еврейским паспортом иммигрировать в Штаты или Европу -это тоже самое что с украинским.У израильтян безвизовый въезд в Европу на 3 месяца только без права на работу.Уж проще репатриация на родину,с их накоплениями можно целые вымирающие деревни выкупать и наводить там порядок,евреи это умеют.Трасин вы действительно не хотите роста доходов у населения?Предвкушаете полный экономический коллапс?Апосля кризиса всегда подъем,хотите вы этого или нет

Не отношусь к богоизбранным, родственников там не имею, не программист,дети были малые чтобы раньше ехать, а сейчас уже не рыпаюсь.Но когда я ездила на встречу выпускников в Одессу,но оказалось что ншги все преподы\99 процентов были евреи\ уехали именно в США.Насчет моего желания роста доходов...Я ведь предприниматель и падение доходов населения меня бьет очень сильно.А хотят ли роста реальных доходов наши у руля?Я раньше давала ссылку,20 млрд выделяют банкам на рефинансирование, своим застройщикам и тд.А за все это платим мы все !!!Только малоимущим еще труднее.Не будет роста доходов,долги отдавать будут землей и то не хватит\ это уметь считать надо а они для себя умеют\,надежда на инвестиции у меня слабая, у власти кланы а не государственные деятели по делам их узнаете их. Вот я по делам и вижу что роста не будет.

Цитата "nokturnal mortum":

Трастин,вы вообще куда-нибудь когда -нибудь иммигрировать пытались? С еврейским паспортом иммигрировать в Штаты или Европу -это тоже самое что с украинским.У израильтян безвизовый въезд в Европу на 3 месяца только без права на работу.Уж проще репатриация на родину,с их накоплениями можно целые вымирающие деревни выкупать и наводить там порядок,евреи это умеют.Трасин вы действительно не хотите роста доходов у населения?Предвкушаете полный экономический коллапс?Апосля кризиса всегда подъем,хотите вы этого или нет

С накоплениями Пинчука,Жеваго,Коломойского,Фирташа все в порядке, почему они не наводят порядок Пример приведите как евреи выкупают\ не забирают\ и наводят порядок Сколько вам лет? Извините за вопрос
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B0%D0%B2
Со временем большинство мошавов так или иначе отошли от основополагающих принципов, и на сегодняшний день бо́льшая часть жителей мошавов не занимается сельскохозяйственной деятельностью (см. далее: раздел «Социальные и экономические перемены в мошавах»). При этом аграрный сектор большинства мошавов во многом основывается на наёмной работе[6]
В результатом всех этих явлений к началу XXI века большинство жителей мошавов в Израиле уже не занимались напрямую сельским хозяйством. Многие из них нашли работу вне мошавов, продолжая проживать в мошавах, другие основали в мошавах предприятия, заводы и туристические проекты

Цитата:

:chillout: С накоплениями Пинчука,Жеваго,Коломойского,Фирташа все в порядке, почему они не наводят порядок

Жеваго кстати хитро делает. Он свой собственный капитал выводит/вывел, зато заводит сюда иностранный (меньше, чем вывел ). Судя-по всему, он отлично защищён и никто не знает его нал. Хотя с виду выглядит как беднеющий олигарх. Активы свои распродаёт. Прибедняется.
Коломийский просто тупо выводит и всё . Бензинопокупающая часть населения платит в основном ему. А бензинопокупающим комерам платит в лавках народ. (народ бензин не покупает, он на трамваях и маршрутках в основном..)

... но дефолта эта власть не допустит. зачем им лишаться власти? Они будут держать страну в преддефолтном состоянии. К тому же это хорошая отмазка, чтобы уровень жизни людей не повышать

Бояться надо не дефолта, бояться надо что людей водят вокруг пальца как дураков.
И ничего не поделаешь, один в попе не воин.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Бояться надо не дефолта, бояться надо что людей водят вокруг пальца как дураков.
И ничего не поделаешь, один в попе не воин.

Цитата "trastin":

Цитата "nokturnal mortum":

1991-10 $
2011-200 $

а давайте брать не доходы в 1991!

Вы стоимость квартиры в Харькове 1991-го возьмите к зарплате!
Очень убедительно!
Плюс, медобслуживание, образование - таки бесплатное в 1991-м было.
Фактически, ничего и не могло измениться, т.к. даже такой отвлечённый показатель, как ВВП, к 2010-му, составляет около 60% от 1990-го.
Поэтому, любые "росты доходов" возможны только в отдельных сферах, за счёт Пузырей либо Кредитованием. Напоминает, когда под залог отцовского поместья сынулька нагребает кредитов, покупает БМВ и создаёт "иллюзию счастья"...

Что бы был рост доходов, что бы был рост покупательной способности, надо больше производить, оказывать услуг или экспортировать капитал или больше продавать "народного добра", типа металла, выплавляемого с общенародной руды и т.д.
Вообщем, не время уже обсуждать "если бы". Проехали.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Бояться надо не дефолта, бояться надо что людей водят вокруг пальца как дураков.
И ничего не поделаешь, один в попе не воин.

Кто ж "дефолт" разрешит объявлять, пока не "по самое" в госдолгах?
Извините, надо стадионы к Евро построить, дороги и пр.
P.S. Что тут с форумом нахимичили?

Цитата "Replay":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Бояться надо не дефолта, бояться надо что людей водят вокруг пальца как дураков.
И ничего не поделаешь, один в попе не воин.

Кто ж "дефолт" разрешит объявлять, пока не "по самое" в госдолгах?
Извините, надо стадионы к Евро построить, дороги и пр.
P.S. Что тут с форумом нахимичили?

Покращення тут с форумом вже давно,

Цитата "nokturnal mortum":

Трасин вы действительно не хотите роста доходов у населения?Предвкушаете полный экономический коллапс?Апосля кризиса всегда подъем,хотите вы этого или нет

сорр , что вмешиваюсь, да ей ,по моему, по барабану, лишь бы произвести по дешевле вожделенную покупку 2-к в Харькове, правда я не понял как же тогда удасться продать по дороже гостинку

Цитата "kos65":

Цитата "nokturnal mortum":

Трасин вы действительно не хотите роста доходов у населения?Предвкушаете полный экономический коллапс?Апосля кризиса всегда подъем,хотите вы этого или нет

сорр , что вмешиваюсь, да ей ,по моему, по барабану, лишь бы произвести по дешевле вожделенную покупку 2-к в Харькове, правда я не понял как же тогда удасться продать по дороже гостинку

Учту ваши советы ! Надо поднять дороже Ведь гостинка имеет огромное преимущество по сравнению с изолированной квартирой там коммуналка меньше!Вон люди понимают какую цену в наше время ставить!А я как олень поставила 14:(
//kharkov-realter.com.ua/flat/18670.htm

Хе хе, я снова прав!


Время, когда в домах было постоянное электричество заканчивается. Скоро будет по другому: есть ветер - есть ток в розетках, нет ветра - курите бамбук и вообще меняйте образ жизни.

Очень эффективны "зеленые источники", однако.

Цитата "Thunderbird":

Предлагаю таки на 2 сотни/бочка забиццо.

Идет. Сформулируйте условия спора конкретнее. На какую дату, какая нефть, на каком ресурсе смотрим данные и что должен сделать проигравший.[/quote]

crude oil, 3-й квартал 2011, 200+/-5% (что сути не меняет ничего). А что сделать - жду от Вас.