Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Thunderbird":

1. РФ в США газ только планирует продавать хоть сколько нибудь существенно.
2. Сладцевый газ...., как бы сказать: у него дебет нестабильный. Сначала многа, а потом нифига. Т.е. скважина почти мнгновенно истощается.

ИМХО, это обычный развод типа "биотоплива" и "приливных электростанций"

А нанопрезидент суетиццо потому, что рейт доверия валиццо отвесно вниз. Ну, ему видать лавры ющинки покоя не дают, какую хрень выдумывает. Вот и суетиццо.

По вашій логіці в світових енерго-корпораціях сидять одні дебіли, бо на "розвод" ведуться як діти.

Цитата:

На территории Европы, поиски нетрадиционного газа сегодня ведет более 40 компаний. Как сообщает Агентство Reuters, сегодня Royal Dutch Shell ведет поиски в Швеции и на Украине, Exxon Mobil - в Германии, а ConocoPhillips и Chevron - в Польше.

Нанопрезидент, як влучно обізвав його GONY, саме тому і боїться. Раз США вийшли з цього ринку на ньому утвориться надлишок пропозиції, що опустить ціни. А якщо ще і в Європі перейдуть на цей газ (а все до цього йде), то то це для Росії буде катастрофа.

Цитата "Thunderbird":

З.Ы. А как тут подпись сделать? Хочу написать, что есть реинкарнация Алиас-2. Оффтоп могут не все читать.

Ну прямо птах-фенікс якийсь

Цитата "GONY":

Если народ осознает причину своих бед, обратно национализирует все предприятия, которые были по сомнительным схемам выведены олигархами, и начнет строить корпоративный капитализм, а не олигархический, то шансы выжить у народа есть. Если же все останется как сейчас, то шансов нет. Африканцев в стране будет становиться все больше, а славян все меньше.

Гони, так в США тоже было время олигархов - теперь там типа корпоративный капитализм. Как это США обошлись без "отобрать и поделить по честному"?
Может на это надо просто время - подростут потомки олигофрены - и мажоритарные пакеты будут постепенно размываться по родословным древам, и падать листьями и плодами на землю корпоративного капитализма

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

2 Иззет
Подскажите пожалуйста, что такое "гамивна сорочка"?

Я думаю, зам хотел сказать "гальмiвна сорочка". Что на языке аборигенов наверное должно означать "тормозная рубашка".
________________
Мне кажется, этот чиновник всё ещё жив только по той причине, что его соотечественники (как вот Вы) не совсем поняли того, что он сказал.

Цитата:

Шоколадная фабрика "украина" : нынешняя крафт я.с. - весьма прибыльное как и масса других фабрик и заводов по стране. Тот же mcDonalds - сколько он создал рабочих мест у Крафтом у аграриев ! Причем эти компании не просто создали спрос а и принесли целую технологию по выращиванию новых сортов и переработки и хранению продукции.

Крафт, Рошен, Сан ин бев и т.д. Что там они принесли? Как и предсказывалось, иностранцы захватили самые лакомые сегменты в производстве ходовых товаров, которые так или иначе всегда будут покупать. Конфеты, пиво, сигареты, всякие добавки нехитрые, прочую ерунду - по сути они заместили собой то, что в 90-х из Польши возилось.
Они что, на экспорт работают?
___________________________
Если по отношению к Украине применяют выражение "новые рабочие места - у меня начинаются колики в животе.
5 фабрик закрыли, 2 открыли. Про те что закрыли мы молчим (старые, поношенные рабочие места - кому они нужны?). Зато трубим про новые, чистенькие, с кожзаменителя барные стульчики эти

Крафт, Рошен, Сан ин бев и т.д. Что там они принесли?
то что должно было возобновить производство: технологию , оборудование, обучение персонала, логистику, даже поставку сырья.

Как и предсказывалось, иностранцы захватили самые лакомые сегменты в производстве ходовых товаров, которые так или иначе всегда будут покупать.
ну компрессора то они у нас и машины не производят... а покупают их много.
есть технологии и бабки- а главное есть желание и расчет! нашим инвесторам нужно быстро и сразу - на марафон они идти просто бояться. им бы нефтью торговать или газом!

Они что, на экспорт работают?
в т.ч. и на экспорт.

Цитата "GONY":

Цитата "Thunderbird":

Дело не в бурении, а в низком дебете скважин, см. выше.

Ну, так низкий дебит скважин и означает постоянное бурение. Нельзя пробурить одну скважину и качать год. Необходимо постоянное бурение. Это делает сланцевый газ дороже, но экономия происходит на транспортировке.

Эйлиас, все знаю, что альфа-дог там Путин. Знает это и Медведев. Поэтому причины объявленной модернизации более серьезные, чем рейтинг. ИМХО.

Необходимо постоянное бурение. Это делает сланцевый газ дороже, но экономия происходит на транспортировке.
ценник на газ, с учетом инфляции, должен быть выше 4 сотен за тыщу м3. это раз, второе это тот момент что есть программа перехода на возобновляемые ресурсы а сланцевый газ это тока разговоры в отличии от разработки арктики или трубы по черному мору.. сланцевый газ это для частных компаний.. на нем геополилитку не построишь... кроме того у штатов в руках ирак и аравия + некий контроль над азией. они в развитие энергетики инвестируют тока из бюджета сумму большую чем наш ввп. оборот с рф и сша суммарно равен таиланду в сторону штатов. так что сланец это хорошо тем где есть шахты и нужен газ и есть технологии... а остальным есть смысл продолжать сжигать то что есть. альфа дог нужен ибо страшно представить рф в броуновском движении.

Цитата:

Так як вони знають, що тут вони не надовго, і як тільки зміниться політична кон'юнктура від них все відберуть

Ха-ха-ха! Вы всё ещё верите в то, что когда выберут другого дядьку, то придут реприватизаторы и всё отнимут?

Цитата:

то вони по максимуму видоюють що можуть з підприємства і не вкладають ні копійки.

Я рад, что хоть один человек здесь на форуме отметил, что Украина идёт по пути не увеличения общего количества рабочих мест, а его сокращения. Предприятия, доставшиеся олигархам ещё при распаде СССР, доживают свой век как могут. Постепенно выводятся из строя доменные и мартеновские печи, отдельные линии и целые цеха на различных производствах, оборудование режется на чермет и т.д. То есть идёт процесс неуклонного сокращения рабочих мест, сокращение трудоспособного населения за которым не может поспеть. (Украинцы не могут спиваться и уезжать за границу с той же скоростью, с какой владельцы предприятий режут старые станки на чермет )
А в фантазиях правительства кругом полно пустых рабочих мест и продолжает пребывать с ужасной скоростью. Новые заводы и фабрики растут как грибы после дождя, а людей на них негде взять

Это всё равно, что если бы импотент зашёл в аптеку и заявил, что там у них страшный дефицит презервативов. Что он сегодня ночью сможет трахнуть сотню женщин, а в продаже только 50 штук наберётся

Цитата "bud":

Крафт, Рошен, Сан ин бев и т.д. Что там они принесли?
то что должно было возобновить производство: технологию , оборудование, обучение персонала, логистику, даже поставку сырья.

Как и предсказывалось, иностранцы захватили самые лакомые сегменты в производстве ходовых товаров, которые так или иначе всегда будут покупать.
ну компрессора то они у нас и машины не производят... а покупают их много.
есть технологии и бабки- а главное есть желание и расчет! нашим инвесторам нужно быстро и сразу - на марафон они идти просто бояться. им бы нефтью торговать или газом!

Они что, на экспорт работают?
в т.ч. и на экспорт.

bud другого и не напишет.

bud, выгляньте в окно. Там у вас на Фрунзе иностранные инвесторы приехали. Заинвестируют ваш завод насмерть! Нужно срочно искать за рубежом десятки тысяч рабочих рук.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "bud":

Крафт, Рошен, Сан ин бев и т.д. Что там они принесли?
то что должно было возобновить производство: технологию , оборудование, обучение персонала, логистику, даже поставку сырья.

Как и предсказывалось, иностранцы захватили самые лакомые сегменты в производстве ходовых товаров, которые так или иначе всегда будут покупать.
ну компрессора то они у нас и машины не производят... а покупают их много.
есть технологии и бабки- а главное есть желание и расчет! нашим инвесторам нужно быстро и сразу - на марафон они идти просто бояться. им бы нефтью торговать или газом!

Они что, на экспорт работают?
в т.ч. и на экспорт.

bud другого и не напишет.

bud, выгляньте в окно. Там у вас на Фрунзе иностранные инвесторы приехали. Заинвестируют ваш завод насмерть! Нужно срочно искать за рубежом десятки тысяч рабочих рук.

Там у вас на Фрунзе иностранные инвесторы приехали.
ЧЕГО?У григоришена свой потенциал в самаре.. и на кой ему тот фрунзе? по хорошему то "инвестировал" он для удавки производства в сумах и переноса мощностей на свое детище. а то что инвесторы прописаны на кипре то это поддерживается нашим законодательством.. вы бы поступили аналогично. вот вернусь к контракту гипрохима... ранее коллективный договор предусматривал 40% цену контракта - фонд оплаты труда. теперь это урезано. зп составляет фиксированную ставку ну и цифра не превышает 20% от контракта... остальное на оффшор,по новому кодексу теперь перевод прибыли облагается 5% БЕЗ ПЕНСИОННОГО ФОНДА! я бы поступил так же! это абсолютно логично... до тех пор пока сотрудники не сбегут из зоны. работать при нагрузке можно тока с опытом, тем более если это касается новых контрактов на зарубеж. кто будет держаться работы в 200-400 уе если предложат чуть больше? тока пенсы или тупари-ксероксы.

вот вам пример сокращения расходов.. это ппц.
//www.bloomberg.com/news/2011-02-1 ... -cuts.html

Цитата:

а то что инвесторы прописаны на кипре то это поддерживается нашим законодательством.. вы бы поступили аналогично. вот вернусь к контракту гипрохима... ранее коллективный договор предусматривал 40% цену контракта - фонд оплаты труда. теперь это урезано. зп составляет фиксированную ставку ну и цифра не превышает 20% от контракта... остальное на оффшор,по новому кодексу теперь перевод прибыли облагается 5% БЕЗ ПЕНСИОННОГО ФОНДА! я бы поступил так же! это абсолютно логично...

Всё это потому, что Украина нуждается в иностранных инвестициях! Нужно завлекать в страну как можно больше иностранных инвестиций, про это все газеты трубят (и радио с телевидением). Отечественные инвестиции - это грех! С ними нужно бороться и делать всё, чтобы их не было! Я ещё нигде не встречал, чтобы в газетах писали о необходимости в отечественных инвестициях или инвесторах. Зачем они вообще нужны???

Цитата "dmaraptor":

По вашій логіці в світових енерго-корпораціях сидять одні дебіли, бо на "розвод" ведуться як діти.

Не дебилы, а попильщики, вся альтернативная энергетика дотируется за счет традиционной.

Да, лично с Вами разговор продолжу, когда Вы откажетесь от всех продуктов химпрома и станете есть в 5 раз меньше - это все за счет углеводородов.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

2 Иззет
Подскажите пожалуйста, что такое "гамивна сорочка"?

Я думаю, зам хотел сказать "гальмiвна сорочка". Что на языке аборигенов наверное должно означать "тормозная рубашка".
________________
Мне кажется, этот чиновник всё ещё жив только по той причине, что его соотечественники (как вот Вы) не совсем поняли того, что он сказал.

Цитата:

Шоколадная фабрика "украина" : нынешняя крафт я.с. - весьма прибыльное как и масса других фабрик и заводов по стране. Тот же mcDonalds - сколько он создал рабочих мест у Крафтом у аграриев ! Причем эти компании не просто создали спрос а и принесли целую технологию по выращиванию новых сортов и переработки и хранению продукции.

Крафт, Рошен, Сан ин бев и т.д. Что там они принесли? Как и предсказывалось, иностранцы захватили самые лакомые сегменты в производстве ходовых товаров, которые так или иначе всегда будут покупать. Конфеты, пиво, сигареты, всякие добавки нехитрые, прочую ерунду - по сути они заместили собой то, что в 90-х из Польши возилось.
Они что, на экспорт работают?
___________________________
Если по отношению к Украине применяют выражение "новые рабочие места - у меня начинаются колики в животе.
5 фабрик закрыли, 2 открыли. Про те что закрыли мы молчим (старые, поношенные рабочие места - кому они нужны?). Зато трубим про новые, чистенькие, с кожзаменителя барные стульчики эти

Может Вы и удивитесь, но украинские заводы Крафт, Рошен, Нестле, Проктор и т.д. работают не только на отечественный рынок, но и на экспорт.

Цитата:

Может Вы и удивитесь, но украинские заводы Крафт, Рошен, Нестле, Проктор и т.д. работают не только на отечественный рынок, но и на экспорт.

Не удивлюсь.
Я даже не удивлюсь тому факту, что даже украинский автопром работает "на экспорт". Ведь автомобили собранные в Украине, поставляются и в Армению, и в Иорданию, и на Кубу, и в Узбекистан...
(После принятия парламентом "Закона Дэу", который фактически устранил всех ценовых конкурентов отечественным отвёрточникам - даже эти меры не помогли занять хотя бы 2/3 собственного рынка. Из проданных в прошлом году 150 000 автомобилей, в Украине собрано 80 000. При импорте 70 000 авто, экспорт составил что-то вроде 1500 штук в количественном выражении. Поэтому, они конечно работают и на экспорт тоже

По конфетной отрасли точно не скажу, но лично я чаще всего люблю кушать московские "Рот Фронт" и "Красный Октябрь".

Когда Порошенко и украинскую кондитерскую отрасль сталь жать, то он начал делать просто - открывать производства в РФ. Тоже самое делает Нефирофф. После чего чудесным образом в украинских конфетах перестали находить, ртуть, мышьяк и еще черт знает что.

Цитата "Thunderbird":

Когда Порошенко и украинскую кондитерскую отрасль сталь жать, то он начал делать просто - открывать производства в РФ. Тоже самое делает Нефирофф. После чего чудесным образом в украинских конфетах перестали находить, ртуть, мышьяк и еще черт знает что.

Дело не в "жатье".
Просто рынок России готов проглотить намного больше, чем Украина. А импортировать из Украины в Россию готовую продукцию крайне сложно - невероятные бюрократические препятствия и непредсказуемость бизнеса похлеще, чем на Украине. Помните запреты на ввоз в РФ молочной продукции из Украины, Белоруссии, Польши? Польша кстати красиво отомстила - заблокировала вступление России в ВТО!

Здесь как-то приводили цифры по инвестициям из Украины - лидер конечно же Донецк и инвестируют конечно же в Кипр. Вы же понимаете, что это за инвестиции? Порошенко хотя бы что-то реально инвестирует.
Зайдите к ним на сайт - Рошен начал строительство молочного завода для собственных нужд, крупнейшего в Украине (1ооо тонн молока в сутки). И под этот завод начали выращивать собственное поголовье скота - через 4 года стадо должно насчитывать 20000 голов.
Это ли не инвестиции?

Цитата "Dolphin2":

Цитата "Thunderbird":

Когда Порошенко и украинскую кондитерскую отрасль сталь жать, то он начал делать просто - открывать производства в РФ. Тоже самое делает Нефирофф. После чего чудесным образом в украинских конфетах перестали находить, ртуть, мышьяк и еще черт знает что.

Дело не в "жатье".
Просто рынок России готов проглотить намного больше, чем Украина. А импортировать из Украины в Россию готовую продукцию крайне сложно - невероятные бюрократические препятствия и непредсказуемость бизнеса похлеще, чем на Украине. Помните запреты на ввоз в РФ молочной продукции из Украины, Белоруссии, Польши? Польша кстати красиво отомстила - заблокировала вступление России в ВТО!

Здесь как-то приводили цифры по инвестициям из Украины - лидер конечно же Донецк и инвестируют конечно же в Кипр. Вы же понимаете, что это за инвестиции? Порошенко хотя бы что-то реально инвестирует.
Зайдите к ним на сайт - Рошен начал строительство молочного завода для собственных нужд, крупнейшего в Украине (1ооо тонн молока в сутки). И под этот завод начали выращивать собственное поголовье скота - через 4 года стадо должно насчитывать 20000 голов.
Это ли не инвестиции?

Порошенок молодец. В Лубнах был лет семь назад завод Автомаш по производству машин скорой помощи.Приезжал Порошенко когда уже завод затянули в долги его руководители и предлагал оживить,тогда взяли деньги,отдали своим потом своя фирма закрывается, прошло три года,вот и сгорел долг перед заводом, а завод ДООЛЖЕН. Но на условия Порошенко не пошли,ведь при ликвидации предприятия тоже можно поживиться, на складах еще ого-го столько всего оставалось.Так и пропало 800 рабочих мест и завод. Но я тогда запомнила Порошенок и его благие намерения

Цитата "trastin":

Порошенок молодец. В Лубнах был лет семь назад завод Автомаш по производству машин скорой помощи.Приезжал Порошенко когда уже завод затянули в долги его руководители и предлагал оживить,тогда взяли деньги,отдали своим потом своя фирма закрывается, прошло три года,вот и сгорел долг перед заводом, а завод ДООЛЖЕН. Но на условия Порошенко не пошли,ведь при ликвидации предприятия тоже можно поживиться, на складах еще ого-го столько всего оставалось.Так и пропало 800 рабочих мест и завод. Но я тогда запомнила Порошенок и его благие намерения

Знаете, Трастин, Ваш Порошенко для меня промышленный пшик. Он никто. Он мнит себя продвинутым автосборщиком, но если бы не было протектората властей, то по миру пошёл бы уже давно. Тем более на западе в похожих условиях, где вызвал бы ржач даже среди индусов из "Таты"...
Ваш Автомаш, если не ошибаюсь, был создан на базе бывшего Счётмаша. Каюсь грешен, не уверен что это предприятие за годы своего существования поставило хотя бы одного "уродца" на базе "УАЗ", только мягче
Поэтому Ваши пафосные речи о потери 800 рабочих мест в сфере машиностроения всего лишь смешны и не более.
Пусть лучше Порошенко доит коров. И пользы больше будет, и того глядишь таки нормальный шоколад делать станут...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Всё это потому, что Украина нуждается в иностранных инвестициях! Нужно завлекать в страну как можно больше иностранных инвестиций, про это все газеты трубят (и радио с телевидением). Отечественные инвестиции - это грех! С ними нужно бороться и делать всё, чтобы их не было! Я ещё нигде не встречал, чтобы в газетах писали о необходимости в отечественных инвестициях или инвесторах. Зачем они вообще нужны???

Смотря, что Вы имеете в виду под "отечественными инвестициями". Если очередную отдачу народного предприятия очередному олигарху, то с такими инвестициями надо, действительно, бороться. Такие предприятия фактически развиваются за счет собственного капитала. Т.е. такое предприятие работает и генерирует прибыль, которая частично выводится в оффшор. Потом часть этой прибыли отсасывается олиархом на свои корпоративные или личные потребности, а оставшаяся прибыль заводится назад под видом иностранных инвестиций. Фактически, это означает, что предприятие развивается за счет собственного капитала. Но это хорошо известно, что за счет собственного капитала могут развиваться только наиболее примитивные сырьевые отрасли. Высокотехнологические отрасли требуют больших капиталовложений. Поэтому в высокотехнологических отраслях корпоративный капитализм, имеющий доступ к развитым финансовым рынкам, всегда победит закрытый олигархический капитализм, при котором финансовые рынки находятся в примитивном зачаточном состоянии. Поэтому у нас такая сырьевая экономика.

В Польше приватизация крупных предприятий проходила публично, открыто, через биржу. А основное участие в приватизации принимали крупные национальные инвестфонды, в которые рядовые поляки отнесли свои приватизационные чеки, и которые управлялись западными управляющими во избежании коррупции и сговора. А у нас крупные предприятия были фактически розданы узкому кругу олигархов. Результат очевиден: номинальный ВВП на душу населения в Польше в 4 раза выше, чем в Украине.

PS. Как вам WTI CRUDE FUTURE -0.90% за сегодня? По-моему, неплохо. Экономика Штатов получает еще одно преимущество над остальными - нефть намного дешевле, чем BRENT на Лондонской бирже.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "trastin":

Порошенок молодец. В Лубнах был лет семь назад завод Автомаш по производству машин скорой помощи.Приезжал Порошенко когда уже завод затянули в долги его руководители и предлагал оживить,тогда взяли деньги,отдали своим потом своя фирма закрывается, прошло три года,вот и сгорел долг перед заводом, а завод ДООЛЖЕН. Но на условия Порошенко не пошли,ведь при ликвидации предприятия тоже можно поживиться, на складах еще ого-го столько всего оставалось.Так и пропало 800 рабочих мест и завод. Но я тогда запомнила Порошенок и его благие намерения

Знаете, Трастин, Ваш Порошенко для меня промышленный пшик. Он никто. Он мнит себя продвинутым автосборщиком, но если бы не было протектората властей, то по миру пошёл бы уже давно. Тем более на западе в похожих условиях, где вызвал бы ржач даже среди индусов из "Таты"...
Ваш Автомаш, если не ошибаюсь, был создан на базе бывшего Счётмаша. Каюсь грешен, не уверен что это предприятие за годы своего существования поставило хотя бы одного "уродца" на базе "УАЗ", только мягче
Поэтому Ваши пафосные речи о потери 800 рабочих мест в сфере машиностроения всего лишь смешны и не более.
Пусть лучше Порошенко доит коров. И пользы больше будет, и того глядишь таки нормальный шоколад делать станут...

А вот и ошибаетесь ! К Счетмашу завод Автомаш не имеет отношения, а вот разработано было много моделей,которые так и не были реализованы,некоторые проекты даже выиграли тендер, к примеру проект сидения в пассажирских скоростных поездах завод сам не мог потянуть\ все решено за откаты\ а продал не дорого.Так что когда вы едете в скоросной электричке, то это по украинскому проекту лубенского завода Автомаш.Если все сделано по проекту, то при аварии жертв будет минимум .А завод мог выпускать скорые помощи и делал это вполне успешно на базе шасси из Ульяновска, но потом тогдашний министр здравоохранения решил при премьере Ющенко и Кучме закупить японские машины,дороже раз в 10 чем наши. А наш завод остался почти без заказов,только за деньги меценатов. Это тоже способствовало его краху,ведь когда есть госсзаказ на 5 тысяч машин это одно, а если КСП покупает за свои это совсем другое.Поднялся тогда шум о цене на японские машины и деньгах, но так никто и не был наказан.Странно, вы подозрительно агрессивны по отношению к Порошенко?Он намного лучше большинства наших бизнесменов и олигархов.

Я читал в журнале, что скорые помощи будут выпускать на счётмаше, дальше уже за событиями не следил. Предвзят не только к Порошенку, а и к Васадзе тоже . (И к многим другим)
Машинку вашу видел как выглядит. Если одним словом, то на рынке без шансов. ИМХО ловить что-то в таком сегменте как автопром в Украине бесперспективно, тем более собственными разработками. Примеров уже было предостаточно. Далеко не всё в технике измеряется только ценой.
Если Вы потенциальный инвестор в автомобильную промышленность - не связывайтесь с выпуском сложной конечной продукции . Потому что проиграете без шансов. Мир идёт к десятку унифицированных платформ, на которых будут собирать все 100 млн. легковух годового мирового объёма производства.
Лучше, как Вы говорите, сиденья делать. Или что-то в этом духе...

Интересно будет у GONY спросить, представлены ли на фондовом рынке акции украинских автосборочных компаний и какого он мнения об этих бумагах.
Из собственных предположений отмечу, что в ближайшие годы, мне кажется, GM может обанкротиться повторно . В прошлом году, при поддержке покупателей новых авто в США, концерн поквартально получал мало-мальскую прибыль. В этом году вряд ли Дженерал Моторс хотя бы в ноль сработает. А нужно ещё и правительству долги отдавать . Американское подразделение может сильно тянуть ко дну. Иностранные филиалы компании могут выручить.
Крайслер ищет объединения с Фиатом. Видимо скоро американцы постепенно будут пересаживаться на жигули . Так что цена нефти опять упадёт