Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Alias2":

А раньше он их видимо не друкувал?

Печатал, только другие купюры. Помнится, где-то полгода назад в Правексе несколько месяцев при получении денег выдавали новенькими пятисотенными.

Цитата "Vitalij K":

мне кажется что золото точно так низко не упадет - будут допечатывать. для разогрева. а нефть в ближайшие пару лет очень даже может.
вы уже все бумажки продали или еще что то в пакете держите?

В 15.30 по киевскому времени были опубликованы данные по ВВП за 4 квартал. Рост 3.2%. Золото сразу резко ушло вниз, а нефть, наоборот, взмыла. Значит, на рынке работают всё те же рефлексы. Ничего в этом смысле не поменялось. ИМХО, на растущем рынке в условиях растущей стоимости заемного капитала, желающих закапывать свои деньги в мертвый актив будет все меньше и меньше. Ведь золото - это мертвый актив. А вот с нефтью все сложнее. Развивающиеся страны, вроде Китая, Индии будут наращивать потребление. Поэтому сохраняется возможность для неплохих спекуляций. Следовательно, отток спекулятивного капитала будет не таким быстрым и явным.

Нет, кое что еще осталось, не достигло целевой цены. Пусть болтается. В случае глубокой коррекции у меня есть на что затариваться.

Цитата:

Нет, кое что еще осталось, не достигло целевой цены. Пусть болтается. В случае глубокой коррекции у меня есть на что затариваться.

Да начнется коррекция. А то мне этот унылый рынок уже поднадоел. Форд сегодня зафейлил, банки тоже почти все ничего не показали на прошлой неделе, а SPY рос непонятно на чем.

//www.bloomberg.com/news/2011-01-3 ... years.html
Posco, the world’s third-largest steelmaker, received approval for its $12 billion factory complex in India , paving the way for the nation’s single-biggest foreign investment six years after it was proposed.
========
ахметову кислородный шланг перегибают... ппц.

Вопрос к финансовым знатокам:
Насколько может повлиять Великая Арабская Социалистическая Революция на то, что инвесторы снова начнут шариться (пардон, хеджироваться) в золото и другие землезакапываемые инструменты?

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вопрос к финансовым знатокам:
Насколько может повлиять Великая Арабская Социалистическая Революция на то, что инвесторы снова начнут шариться (пардон, хеджироваться) в золото и другие землезакапываемые инструменты?

намного. это Ваш единственный шанс

По причине бунта в арабском мире гривня в скором времени может рухнуть

//ibud.ua/?cat=news&it=10914
За последние три года, в течение которых МВФ выделял Украине стабилизационные кредиты, совокупный госдолг увеличился почти в три раза – с 17,5 до 52,2 млрд. долл. Некоторые экономисты считают ситуацию опасной, угрожающей дефолтом. Другие отмечают, что у власти еще есть время, чтобы избежать такого исхода.

Основные выплаты по погашению долга начнутся с 2013 года. К тому времени, как предполагалось, официальный Киев сможет преодолеть кризисные тенденции и обеспечить стабильный экономический рост, позволяющий рассчитаться с кредиторами.

============
ат как вводу глядел!

Цитата "bud":

//ibud.ua/?cat=news&it=10914
За последние три года, в течение которых МВФ выделял Украине стабилизационные кредиты, совокупный госдолг увеличился почти в три раза – с 17,5 до 52,2 млрд. долл. Некоторые экономисты считают ситуацию опасной, угрожающей дефолтом. Другие отмечают, что у власти еще есть время, чтобы избежать такого исхода.

Основные выплаты по погашению долга начнутся с 2013 года. К тому времени, как предполагалось, официальный Киев сможет преодолеть кризисные тенденции и обеспечить стабильный экономический рост, позволяющий рассчитаться с кредиторами.

============
ат как вводу глядел!

да не доживет гривас до 13-го. раньше обвалится - инфляция задавит. они счас импорт закрывают - типа удержать валюту в стране, а реально это давит на цены и еще больше давит на курс, а импорт идет но уже по серому-черному. в прошлом году у нас инфляция 10% официально, а реально цены на ВСЁ выросли в 1,5-2 раза. по прошлому году такая же фигня но в меньшей степени вместо 15% инфляции было 20-22%.
Давайте найдем пару тройку товарных позиций цена на которые возросла меньше чем на 50% за год?
Электроника-быт. техника в среднем процентов на 20..
что еще? по моему все.

Цитата "Vitalij K":

да не доживет гривас до 13-го. раньше обвалится - инфляция задавит. они счас импорт закрывают - типа удержать валюту в стране, а реально это давит на цены и еще больше давит на курс, а импорт идет но уже по серому-черному. в прошлом году у нас инфляция 10% официально, а реально цены на ВСЁ выросли в 1,5-2 раза. по прошлому году такая же фигня но в меньшей степени вместо 15% инфляции было 20-22%.
Давайте найдем пару тройку товарных позиций цена на которые возросла меньше чем на 50% за год?
Электроника-быт. техника в среднем процентов на 20..
что еще? по моему все.

Инфляция скоро притормозит. Цены на еду, действительно, выросли на 50-100% за год. А это значит, что большинство населения будет работать практически за еду. Т.е. на что-либо еще им просто не будет хватать денег. Поэтому импорт будет снижаться. Кроме того, для стабильности курса не так важна инфляция, как приток валюты в страну. Пока Украина привлекает все новые и новые кредиты, гривна не упадет.

Я думаю, Украину ведут к дефолту сознательно и целеустремленно. И сейчас еще не время. Отношение госдолга к ВВП все еще не критично. А ЗВР в 30+ ярдов - достаточно неплохая подушка безопасности. Поэтому Украине дадут залезть в петлю как можно дальше и только потом выбьют табурет.

Кроме того, в 2012 выборы в ВР. И реги хотели бы их выиграть. Но для этого нужна стабильность, чтобы лишить козырей своих критиков. Имея ЗВР в 30+ млрд, они не боятся дефицита платежного баланса в 12-15 млрд, который может возникнуть в 2011 году, если Украину больше никто не захочет кредитовать. Поэтому скорее всего, до 2013 года Украину будут ссужать капиталами, давая ей залазить все дальше и дальше в долговую петлю. Сальдо торгового баланса будет отрицательным, а сальдо платежного баланса положительным. А в 2013, скорее всего, придется платить по счетам. Поэтому реальным будет и сильное падение курса и дефолт. Но может быть, еще и в 2013 не захотят выбить табурет, а продолжат кредитование еще на год-два.

и как они не смогли додуматься?

Цитата "GONY":

Цитата "Vitalij K":

да не доживет гривас до 13-го. раньше обвалится - инфляция задавит. они счас импорт закрывают - типа удержать валюту в стране, а реально это давит на цены и еще больше давит на курс, а импорт идет но уже по серому-черному. в прошлом году у нас инфляция 10% официально, а реально цены на ВСЁ выросли в 1,5-2 раза. по прошлому году такая же фигня но в меньшей степени вместо 15% инфляции было 20-22%.
Давайте найдем пару тройку товарных позиций цена на которые возросла меньше чем на 50% за год?
Электроника-быт. техника в среднем процентов на 20..
что еще? по моему все.

Инфляция скоро притормозит. Цены на еду, действительно, выросли на 50-100% за год. А это значит, что большинство населения будет работать практически за еду. Т.е. на что-либо еще им просто не будет хватать денег. Поэтому импорт будет снижаться. Кроме того, для стабильности курса не так важна инфляция, как приток валюты в страну. Пока Украина привлекает все новые и новые кредиты, гривна не упадет.

Я думаю, Украину ведут к дефолту сознательно и целеустремленно. И сейчас еще не время. Отношение госдолга к ВВП все еще не критично. А ЗВР в 30+ ярдов - достаточно неплохая подушка безопасности. Поэтому Украине дадут залезть в петлю как можно дальше и только потом выбьют табурет.

Кроме того, в 2012 выборы в ВР. И реги хотели бы их выиграть. Но для этого нужна стабильность, чтобы лишить козырей своих критиков. Имея ЗВР в 30+ млрд, они не боятся дефицита платежного баланса в 12-15 млрд, который может возникнуть в 2011 году, если Украину больше никто не захочет кредитовать. Поэтому скорее всего, до 2013 года Украину будут ссужать капиталами, давая ей залазить все дальше и дальше в долговую петлю. Сальдо торгового баланса будет отрицательным, а сальдо платежного баланса положительным. А в 2013, скорее всего, придется платить по счетам. Поэтому реальным будет и сильное падение курса и дефолт. Но может быть, еще и в 2013 не захотят выбить табурет, а продолжат кредитование еще на год-два.

вот именно.. все успокоятся... перевыберутся. но вот терзает сомнения что сами себя в угол загоняют.. наверное "спецы" из мвф считают что после 12 го года начнется рост экономики и снижение затрат бюджета и начнут гасить долги... мля которые набрали ради этих долбанных пенсионеров...это риторика.

Я думаю, сценарій інший.
Аля Піночет + чікагські мальчікі.
Тобто модель повної лібералізації економіки для вигод транснаціональних компаній та місцевих олігархів.
Є гарна стаття, про це, що в результаті на виході економіка має великі перепаду в розвитку від стрімких бумів до жахливих рецесій.
Інший приклад МФВ + ліберальна економіка - Аргентина.
Знайомий розказував про Єгипет, що після Ізраїлю це була 2га країна куди ішла допомога в неміряних розмірах. Не знаю про програми МВФ, але результат, як кажуть - наліцо.
Тому фінал керування МВФ + ПР для Києва цілком можливий у вигляді подій у Буенос Айресі і Каїрі.

О,
екзперди прочитали мій пост і накатали статтю
Эксперт: Экономика Украины будет приближаться к состоянию египетской - предпосылок для массовых протестов достаточно//censor.net.ua/ru/news/view/154177/ekspert_ekonomika_ukrainy_budet_priblijatsya_k_sostoyaniyu_egipetskoyi__predposylok_dlya_massovyh_protestov_dostatochno

Чтобы спастись от дефолта, Украине нужно рискнуть. Нужно взять ещё один крупный кредит и закупить очень много газа - чтобы превратить Украину в страну с жарким инвестиционным климатом! Нужно создать такие условия, чтобы каждый инвестор, который захотел открыть в Украине производство - получал от государства скидку в 50% на все виды энергоносителей.
Выход из кризиса невозможен без возрождения производства. Нужно принять лозунг: "Густой дым из каждой трубы!" Чтобы все видели (и нюхали), что экономика заработала на полную мощность, а центры занятости переполнены вакансиями (на минимально законодательно установленную оплату, соцпакет).
Если у людей будет работа - значит им можно будет давать кредиты. Этим можно завлечь из-за рубежа дополнительные миллиарды долларов инвестиций в банковский сектор страны. Все предприятия будут работать и переполнять государственный бюджет. Поэтому вскоре можно будет повысить прожиточный минимум сразу аж на 300 гривень!
Начнётся возрождение села. Государство будет давать дотации на покупку очень дорогой (по документам) импортной и отечественной техники, а промышленность, массово выпускающая профиль и стекло, позволит строить много теплиц и самим выращивать себе овощи и фрукты, полностью отказавшись от импорта и тем самым поправив свой торговый баланс! Персиков и ананасов, выращенных в Украине, будет кругом полным полно! Но для этого нужно принять ввозные пошлины, чтобы сделать отечественную продукцию конкурентноспособной на внутреннем рынке.

Богатство народа - богатство страны!
(Назад ведь пути уже все сожжены..)

Цитата "GONY":

Цитата "Vitalij K":

да не доживет гривас до 13-го. раньше обвалится - инфляция задавит. они счас импорт закрывают - типа удержать валюту в стране, а реально это давит на цены и еще больше давит на курс, а импорт идет но уже по серому-черному. в прошлом году у нас инфляция 10% официально, а реально цены на ВСЁ выросли в 1,5-2 раза. по прошлому году такая же фигня но в меньшей степени вместо 15% инфляции было 20-22%.
Давайте найдем пару тройку товарных позиций цена на которые возросла меньше чем на 50% за год?
Электроника-быт. техника в среднем процентов на 20..
что еще? по моему все.

Инфляция скоро притормозит. Цены на еду, действительно, выросли на 50-100% за год. А это значит, что большинство населения будет работать практически за еду. Т.е. на что-либо еще им просто не будет хватать денег. Поэтому импорт будет снижаться. Кроме того, для стабильности курса не так важна инфляция, как приток валюты в страну. Пока Украина привлекает все новые и новые кредиты, гривна не упадет.

Я думаю, Украину ведут к дефолту сознательно и целеустремленно. И сейчас еще не время. Отношение госдолга к ВВП все еще не критично. А ЗВР в 30+ ярдов - достаточно неплохая подушка безопасности. Поэтому Украине дадут залезть в петлю как можно дальше и только потом выбьют табурет.

Кроме того, в 2012 выборы в ВР. И реги хотели бы их выиграть. Но для этого нужна стабильность, чтобы лишить козырей своих критиков. Имея ЗВР в 30+ млрд, они не боятся дефицита платежного баланса в 12-15 млрд, который может возникнуть в 2011 году, если Украину больше никто не захочет кредитовать. Поэтому скорее всего, до 2013 года Украину будут ссужать капиталами, давая ей залазить все дальше и дальше в долговую петлю. Сальдо торгового баланса будет отрицательным, а сальдо платежного баланса положительным. А в 2013, скорее всего, придется платить по счетам. Поэтому реальным будет и сильное падение курса и дефолт. Но может быть, еще и в 2013 не захотят выбить табурет, а продолжат кредитование еще на год-два.

а если инфляция не притормозит? что то я не помню чтоб в 90-е инфляция тормозила только потому что люди тратили деньги только на еду.. тогда печатали много? так и счас печатают! взяли у мвф доллары на них напечатали гривны и раздали гривны на покрытия дефецита. вроде как эмиссия обеспеченная и вообще получается не эмиссия но по факту бумажек в обороте больше а товара столько же или даже меньше (импорт жмут, свой сокращается). вот и инфляция.

платежный баланс не учитывает серого-черного импорта. чем больше отличаются цены те больше импорта идет по схемам, так что тот платежный баланс который вы видите в отчетах это не есть тру и скаждым днем истины в нем все меньше.

Цитата "bud":

Цитата "GONY":

Цитата "Vitalij K":

да не доживет гривас до 13-го. раньше обвалится - инфляция задавит. они счас импорт закрывают - типа удержать валюту в стране, а реально это давит на цены и еще больше давит на курс, а импорт идет но уже по серому-черному. в прошлом году у нас инфляция 10% официально, а реально цены на ВСЁ выросли в 1,5-2 раза. по прошлому году такая же фигня но в меньшей степени вместо 15% инфляции было 20-22%.
Давайте найдем пару тройку товарных позиций цена на которые возросла меньше чем на 50% за год?
Электроника-быт. техника в среднем процентов на 20..
что еще? по моему все.

Инфляция скоро притормозит. Цены на еду, действительно, выросли на 50-100% за год. А это значит, что большинство населения будет работать практически за еду. Т.е. на что-либо еще им просто не будет хватать денег. Поэтому импорт будет снижаться. Кроме того, для стабильности курса не так важна инфляция, как приток валюты в страну. Пока Украина привлекает все новые и новые кредиты, гривна не упадет.

Я думаю, Украину ведут к дефолту сознательно и целеустремленно. И сейчас еще не время. Отношение госдолга к ВВП все еще не критично. А ЗВР в 30+ ярдов - достаточно неплохая подушка безопасности. Поэтому Украине дадут залезть в петлю как можно дальше и только потом выбьют табурет.

Кроме того, в 2012 выборы в ВР. И реги хотели бы их выиграть. Но для этого нужна стабильность, чтобы лишить козырей своих критиков. Имея ЗВР в 30+ млрд, они не боятся дефицита платежного баланса в 12-15 млрд, который может возникнуть в 2011 году, если Украину больше никто не захочет кредитовать. Поэтому скорее всего, до 2013 года Украину будут ссужать капиталами, давая ей залазить все дальше и дальше в долговую петлю. Сальдо торгового баланса будет отрицательным, а сальдо платежного баланса положительным. А в 2013, скорее всего, придется платить по счетам. Поэтому реальным будет и сильное падение курса и дефолт. Но может быть, еще и в 2013 не захотят выбить табурет, а продолжат кредитование еще на год-два.

вот именно.. все успокоятся... перевыберутся. но вот терзает сомнения что сами себя в угол загоняют.. наверное "спецы" из мвф считают что после 12 го года начнется рост экономики и снижение затрат бюджета и начнут гасить долги... мля которые набрали ради этих долбанных пенсионеров...это риторика.

Неужели вы верите что кредиты брали на пенсии У меня в семье 4 работает и одна пенсионерка,моя мама получает 950 гривен при стаже 38 лет.Посмотрите сколько на пенсии тянут чернобыльцы ,военные и госслужащие,но и не в них дело. Одним налогом на нежвижимость можно всех пенсионеров обеспечить Ведь у нас налог на землю пенсионеры не платят вообще, хоть 10млн га у тебя,законы такие А собрать налоги с арендодателей, сдается в стране сколько жилья и все без уплаты налогов на доход !!Вот и получается что с работающих последнюю рубаху снимают, а жирные коты в масле катаются.Вопрос: зачем нужен кредит МВФ если у нас есть золотовалютные запасы?????Запас для того и нужен чтобы в критические моменты его использовать или нет?

Цитата "Vitalij K":

Цитата "GONY":

Цитата "Vitalij K":

да не доживет гривас до 13-го. раньше обвалится - инфляция задавит. они счас импорт закрывают - типа удержать валюту в стране, а реально это давит на цены и еще больше давит на курс, а импорт идет но уже по серому-черному. в прошлом году у нас инфляция 10% официально, а реально цены на ВСЁ выросли в 1,5-2 раза. по прошлому году такая же фигня но в меньшей степени вместо 15% инфляции было 20-22%.
Давайте найдем пару тройку товарных позиций цена на которые возросла меньше чем на 50% за год?
Электроника-быт. техника в среднем процентов на 20..
что еще? по моему все.

Инфляция скоро притормозит. Цены на еду, действительно, выросли на 50-100% за год. А это значит, что большинство населения будет работать практически за еду. Т.е. на что-либо еще им просто не будет хватать денег. Поэтому импорт будет снижаться. Кроме того, для стабильности курса не так важна инфляция, как приток валюты в страну. Пока Украина привлекает все новые и новые кредиты, гривна не упадет.

Я думаю, Украину ведут к дефолту сознательно и целеустремленно. И сейчас еще не время. Отношение госдолга к ВВП все еще не критично. А ЗВР в 30+ ярдов - достаточно неплохая подушка безопасности. Поэтому Украине дадут залезть в петлю как можно дальше и только потом выбьют табурет.

Кроме того, в 2012 выборы в ВР. И реги хотели бы их выиграть. Но для этого нужна стабильность, чтобы лишить козырей своих критиков. Имея ЗВР в 30+ млрд, они не боятся дефицита платежного баланса в 12-15 млрд, который может возникнуть в 2011 году, если Украину больше никто не захочет кредитовать. Поэтому скорее всего, до 2013 года Украину будут ссужать капиталами, давая ей залазить все дальше и дальше в долговую петлю. Сальдо торгового баланса будет отрицательным, а сальдо платежного баланса положительным. А в 2013, скорее всего, придется платить по счетам. Поэтому реальным будет и сильное падение курса и дефолт. Но может быть, еще и в 2013 не захотят выбить табурет, а продолжат кредитование еще на год-два.

а если инфляция не притормозит? что то я не помню чтоб в 90-е инфляция тормозила только потому что люди тратили деньги только на еду.. тогда печатали много? так и счас печатают! взяли у мвф доллары на них напечатали гривны и раздали гривны на покрытия дефецита. вроде как эмиссия обеспеченная и вообще получается не эмиссия но по факту бумажек в обороте больше а товара столько же или даже меньше (импорт жмут, свой сокращается). вот и инфляция.

платежный баланс не учитывает серого-черного импорта. чем больше отличаются цены те больше импорта идет по схемам, так что тот платежный баланс который вы видите в отчетах это не есть тру и скаждым днем истины в нем все меньше.

Сейчас сценарий девяностых кажется ещё оптимистичным:

В девяностых: На Украину смотрели, как на перспективную страну, вроде Польши, на Китай смотрели с опаской. Население уменьшалось, но процент трудоспособного населения рос за счёт вымирания пенсов, которые голосовали тогда не за гречку, а за коммунистов, отказа от рождения детей после распада СССР, при подростающей молодёжи, рождённой в семидесятых. Большая доля населения, годами терпевшая задержки зарплаты.

Сейчас: Страна, погрязшая в коррупции, где взятки почти официально закладываются в себестоимость производственных процессов, Китай доказал, что с ним можно иметь дело. Население уменьшается не столь быстро, как в девяностые, но доля иждивенцев в нём растёт со всех сторон за счёт выхода на пенсию родившихся после 1945 года, при этом жить они собираются долго, ибо теперь они самый многочисленный и дисциплинированный электорат, который голосует за гречку, на смену им приходят дети девяностых, которых маловато, зато новых детей строгают от души, ибо государство за них щедро платит. За спасибо работать почти никто не согласен.

Хотел сделать выводы из такого расклада, но даже для такого циника, как я, они слишком бесчеловечно звучат, чтобы их озвучивать.

Сейчас: Страна, погрязшая в коррупции, где взятки почти официально закладываются в себестоимость производственных процессов, Китай доказал, что с ним можно иметь дело. Население уменьшается не столь быстро, как в девяностые, но доля иждивенцев в нём растёт со всех сторон за счёт выхода на пенсию родившихся после 1945 года, при этом жить они собираются долго, ибо теперь они самый многочисленный и дисциплинированный электорат, который голосует за гречку, на смену им приходят дети девяностых, которых маловато, зато новых детей строгают от души, ибо государство за них щедро платит. За спасибо работать почти никто не согласен.

Хотел сделать выводы из такого расклада, но даже для такого циника, как я, они слишком бесчеловечно звучат, чтобы их озвучивать.[/quote]
Ихти,циники у нас у власти Озвучьте выводы

Цитата "trastin":

Ихти,циники у нас у власти Озвучьте выводы

Они такие же циники, как Николай №2 в 1916 году. А выводы таковы: Если сейчас не сократить до минимума все расходы на иждивенцев (увеличение пенсионного возраста до 65 лет, отмена пособий на детей, отмена или монетизация всех льгот, кратное сокращение госслужащих), то трудоспособный народ станет искать работу в другой стране, как таджики или молдаване, что ещё больше усугубит ситуацию. Но украинцы, если и будут слать деньги, то только самым близким людям, а не всей родне. Имел возможность сравнить: у меня убирали квартиру украинка, молдаванка и филиппинка. При примерно одинаковом заработке украинка домой отсылала четверть месячного дохода, но при этом иногда и рестораны посещала, молдаванка - чуть больше половины, но жила экономно, филиппинка - почти всё, сама жила почти впроголодь.