Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

180 гривен сыр? Но в Голландии качественный сыр можно купить за 10 евро. А доходы у людей там гораздо выше. Это еще раз доказывает, что у нас нехватка качественного сыра, и не только сыра.

Там другая производительность труда.
Молоко, у нас, в основном - ручного доения, сборка, доставка и т.д.
Нет необходимой механизации-автоматизации.
Плюс - огромнейшая коррупция, что заставляет сырзаводики кому-то денег давать за сертификаты.
Вот и получаем, зачастую, что проще завозить сыр из России, чем собственный производить.
С другой стороны, поддержки "вiтчизнянного виробника" в виде таможенных пошлин или дотаций, не приводят к снижению себестоимости продукции, снижению коррупции.
Как пример, отечественный автопром, который - несмотря на многолетние поддержки и огромнейшие таможенные пошлины, продолжает фактически крупноузловую сборку авто из импортных комплектующих(отток валюты!) либо собирает опасные для эксплуатации Таврии.
Хоть миллиарды ему давай, хоть всех импортёров Ауди отстреливай, ничего не измениться.
Что бы изменилось, надо систему в корне менять!
Не идут сюда массово немцы с предложениями строить свои заводы и задействовать нашу рабочую силу!

Цитата:

То ли текущий подъём суть разводняк и продлитсо ещё пару недель (безоткатно) и потом прямиком на 1.6 - 1,7 EURUSD
То ли мы хорошо (до 1,35 или даже на 1,31) откатимся вниз, а потом наверх в 1,6
То ли мы хорошо скорректируемся вниз (1- 1.15), а уже оттуда на 1,7
Ну а дальнейшая часть графика дискуссионная, то ли это будет Большой Дефлец, то ли всё будет как описывал Миха Муравьёв.

Это технически...
Реально, 1,7 для евры, это больно для Европы.
Они не будут долго с таким мириться, тем более, есть рычаги.
Не обязательно печатать, что бы курс понижать...
Большой Дефлец - анриал, разве что плавно и по всему, но тогда, он и не большой и не дефлец.
Быстрый большой Дефлец доллара, как следствие, это будут авианосцы у берегов Ирана, наносящие "точечные удары", как минимум...
А это, не так и интересно никому. Зачем разрушать то, что можно Приватизировать?
Сейчас, более вероятен сценарий, когда будем "болтаться" в обозначенных уровнях, с движением таки к паритету евро-доллар в далёком будущем, ну что бы ввести "Единную Мировую Валюту", "Единное Мировое Правительство" и т.д. IMHO
Кстати, на этой "болтанке", много средств сможет "перетечь" из одного сосуда в другой.

Цитата:

Ой не говорите, кажись трежурки (если не ошибаюсь) они выкупали вплоть до апреля месяца сего года
. Так что, ИМХО, экспериментом смело можно считать отсутствие присутствия вливания за предыд. полгода.

30-ти летние покупало?

Цитата:

Там другая производительность труда.
Молоко, у нас, в основном - ручного доения, сборка, доставка и т.д.
Нет необходимой механизации-автоматизации.
Плюс - огромнейшая коррупция, что заставляет сырзаводики кому-то денег давать за сертификаты.

Но там и доходы у людей больше. Aвтоматизацию надо и у нас проводить, а с коррупцией бороться.

Хи...

Цитата:

Не нужно забывать, однако, что из-за роста населения простое поддержание уровня занятости требует ежемесячного создания 100-150 тыс. рабочих мест – т.е. пока США лишь вышли на нулевой уровень. Первичные обращения за пособиями по безработице опять подскочили на 20 тыс., а общее число получателей пособий в середине октября составило 10.2 млн.

Любая новость приводит к росту?

Цитата:

30-ти летние покупало?

Что хотите этим сказать (не совсем понял)?
В америке вообще можно много чего выкупать.. например, деривативы и прочую хрень.
Не важно ли что выкупать... главное, чтобы бабло печаталось поступало на банковские счета.. не?

Результат от выкупа 30 леток по-моему на табло:
[attachment=1]rate30_10spread_d20101104. png[/attachment]
из графика видно: для того, чтобы сбивать по ним цены вообще не надо ничего печатать

Кстати об испании улыбает меня это всё.
[attachment=0]00064tys.png[/attachment]

Неужели ЕЦБ пустится во все тяжкие...? На его месте можно было бы у таких PIGS скупать облигации и одновременно ЕВРО опускать. Ну инфляция при этом полезет боком... ну а шо делать?

P.S. Картинки взяты отсюда //ugfx.livejournal.com/

Цитата:

Это технически...
Реально, 1,7 для евры, это больно для Европы.
Они не будут долго с таким мириться, тем более, есть рычаги.
Не обязательно печатать, что бы курс понижать...
Большой Дефлец - анриал, разве что плавно и по всему, но тогда, он и не большой и не дефлец.
Быстрый большой Дефлец доллара, как следствие, это будут авианосцы у берегов Ирана, наносящие "точечные удары", как минимум...
А это, не так и интересно никому. Зачем разрушать то, что можно Приватизировать?
Сейчас, более вероятен сценарий, когда будем "болтаться" в обозначенных уровнях, с движением таки к паритету евро-доллар в далёком будущем, ну что бы ввести "Единную Мировую Валюту", "Единное Мировое Правительство" и т.д. IMHO
Кстати, на этой "болтанке", много средств сможет "перетечь" из одного сосуда в другой.

Посмотрим однако.
Егишянц с Хазиным наоборот придерживается мнения, что произойдёт деглобализация.
(Даже Дядя Саша с файненс о таком сценарии говорил и не раз)

Цитата:

Это технически...
Реально, 1,7 для евры, это больно для Европы.

Та для неё и 1,35 уже больно.

Цитата:

Производственные заказы в Германии за сентябрь обвалились на 4.0%, полностью отыграв рост августа и показав минимальное значение за последние 4 месяца. Годовой прирост заказов замедлился до 13.9% против 24% в августе. Существенно ухудшается ситуация с внешними заказами, вероятно, эффекты от подорожания европейской валюты уже дают о себе знать, за месяц они упали на 6.6%, внутренние заказы упали за месяц на 0.6%.

Я уж про ПИГсов молчу. ..
Интересно, чьи какашки всплывут первыми.
ИМХо горячие деньги пойдут в Азию пузыри дуть (Индия, Китай)

Цитата:

ну что бы ввести "Единную Мировую Валюту", "Единное Мировое Правительство" и

Юань? (Шютка)

Цитата:

У Альфа Трейдера блог есть. //alphamotion-ru.blogspot.com/ , там он пишет регулярно и отвечает на вопросы. Он не нас покидает, а домик покидает.

Ок, сенкс за напоминание.

Цитата:

..........
Иногда эти дураки появляются, начинают активничать, нанимают продавцов, эти приезжие продавцы ищут, где бы снять квартиру или комнату в надежде, что заплата будет позволять. Так создается явно нездоровый ажиотаж на рынке аренды, плюс агенства его подогревают, придерживая квартиры. Посмотрим, чем это законится после Нового Года, когда начнется свал.
..........

У меня такой же примитивный метод отслеживания того, что происходит на рынке аренды. Я смотрю в электронных базах сколько предложений по цене до 500 долл. Так вот в сентябре-октябре все, действительно, стояло как вкопанное. Дешевые предложения либо придерживались агентствами, либо уходили сразу, не попадая в электронные базы. А в последнюю неделю базы рванули. По моим наблюдениям объем предложений в диапазоне до 500 долл вырос процентов на 30. Наверное, не оправдались надежды на приток студентов и прочих учащихся. Так что какой-то существенный рост на рынке аренды вряд ли предвидится. А вот падение таки да, после Нового года вполне может произойти.

Цитата:

Но там и доходы у людей больше. Aвтоматизацию надо и у нас проводить, а с коррупцией бороться.

Там доходы больше, не из-за сыра, там ВВП больше.
Смотрите, кто-то, продаёт нефть и может поднимать "доходы", соответственно и спрос.
Кто-то, продаёт технологии. Кто-то продаёт "демократию". Кто-то "деньги в долг" и т.д.
Так что, что бы "доходы повышать", надо всю систему менять. Кстати, это невыгодно и самим европейцам! Вот зачем им наши сыры? Кому они свои продавать будут?

Цитата:

Егишянц с Хазиным наоборот придерживается мнения, что произойдёт деглобализация.
(Даже Дядя Саша с файненс о таком сценарии говорил и не раз)

Оно то да, но у одних - нефть, у других - газ, у третьих - технологии, у четвёртых... и т.д.
В отдалённой(именно в отдалённой) перспективе, таки будем привязаны к единной валюте(если не поубиваем друг друга к тому времени...).

Цитата:

Юань? (Шютка)

В Отдалённом будущем, всё таки к энергии будет привязано...
Типа "КЦ" из "Кин дза дза"!

Цитата:

Там другая производительность труда.
Молоко, у нас, в основном - ручного доения, сборка, доставка и т.д.
Нет необходимой механизации-автоматизации.
Плюс - огромнейшая коррупция, что заставляет сырзаводики кому-то денег давать за сертификаты.
Вот и получаем, зачастую, что проще завозить сыр из России, чем собственный производить.
С другой стороны, поддержки "вiтчизнянного виробника" в виде таможенных пошлин или дотаций, не приводят к снижению себестоимости продукции, снижению коррупции.
Как пример, отечественный автопром, который - несмотря на многолетние поддержки и огромнейшие таможенные пошлины, продолжает фактически крупноузловую сборку авто из импортных комплектующих(отток валюты!) либо собирает опасные для эксплуатации Таврии.
Хоть миллиарды ему давай, хоть всех импортёров Ауди отстреливай, ничего не измениться.
Что бы изменилось, надо систему в корне менять!
Не идут сюда массово немцы с предложениями строить свои заводы и задействовать нашу рабочую силу!

Стоимость труда даже у нас составляет в себестоимости продукции МАКСИМУМ 15%. А обычно - до 5 %. В Голландии - около 12%.

Цена сыра в Голландии ниже, потому, что государство дотирует. И фермеров, и сыроделов.

Кстати, в Европе проводится масштабная кампания по запрету машинного доения.

Сыр из России? ПАЦТАЛОМ! В России делают только водку и копают нефть! Сыры идут с Украины и Белоруссии.

По поводу автозаводов - Вы много знаете автозаводов в Польше (кроме Ланосов-Авео)? Ах не знаете? Так может, дело не в автозаводах?
Дальше:
Немцы не идут сюда не из-за Таврий, и с удовольствием пострили бы свои заводы. Или купили бы, как Нестле купил Торчин или Пепси купила Сандору.
Просто бизнес в Украине оценивается как "рискованный".

А знаете, почему все-таки покупают такие заводики?
Потому, что прибыльность их - от 30 до 200% в год.
Игра стоит свеч.
И по этой же причине строятся импортные сети супермаркетов - да, коррупция, да, нереальная система налогообложения, но прибыльность - более 100%!

Цитата:

Стоимость труда даже у нас составляет в себестоимости продукции МАКСИМУМ 15%. А обычно - до 5 %. В Голландии - около 12%.

Да? То есть, укринец, производит столько же, сколько и китаец? Что-то новое...

Цитата:

Цена сыра в Голландии ниже, потому, что государство дотирует. И фермеров, и сыроделов.

Им рабочие места нужны, вот и дотирует. Это ясно. А дотирует, за счёт других отраслей.
К примеру, экспорт "Брендов" или технологий...

Цитата:

Кстати, в Европе проводится масштабная кампания по запрету машинного доения.

Что, из-за безработицы? Надеюсь, там всё стерильно, не так, как у нас?
Если не ошибаюсь, около 80% молока в Украине, поступает от частных домохозяйств!
//www.newsmarket.com.ua/2010/08/10046... ini-strimko-zro
Во где, Производительность труда! Куда там, коровникам:
//cms.wolfsystem.at/wolf/live/navigat... anguage,ru.html

Цитата:

Сыр из России? ПАЦТАЛОМ! В России делают только водку и копают нефть! Сыры идут с Украины и Белоруссии.

Ой, Вы уж извините! Я таки ошибся! Просто, бывая в России, таки ихний сыр кушал, молоко попивал... Может галлюцинации?
//www.tdpir.ru/default.asp?pKey=00001000 080000100007

Цитата:

По поводу автозаводов - Вы много знаете автозаводов в Польше (кроме Ланосов-Авео)? Ах не знаете? Так может, дело не в автозаводах?

А что, Польша, не в ЕС? Вот смотрите, во многих сёлах Западной Украины, стоимость домов в сотню тыщ у.е. и выше! Там что, есть заводы или финансовые центры? НЕТ! А почему так дорого? Заробитчане!
Касаемо "заводов" у нас, они не предназначены для выпуска продукции, как таковой!
Это - "Фискальный Орган". Для поддержки Производителя, повводили дикие таможенные пошлины, которые - наполняют бюджет! Параллельно, крупноузловики - зашибают и себе бабло. Реально, сами заводики, платят в бюджет - копейки. Все - счастливы!

Цитата:

Просто бизнес в Украине оценивается как "рискованный".

Вы только смотрите, в Коммунистическом Китае, не рискованный! А в Украине - рискованный!
Знаете, почему?

Цитата:

А знаете, почему все-таки покупают такие заводики?
Потому, что прибыльность их - от 30 до 200% в год.

Конечно, покупают! Но, не строят! Странно, правда?

Цитата:

Игра стоит свеч.

Точно! Вы это хозяевам банка Форум, Сведбанка и др. скажите...

Цитата:

И по этой же причине строятся импортные сети супермаркетов - да, коррупция, да, нереальная система налогообложения, но прибыльность - более 100%!

Выше берите! Там нагрузка налоговая - единицы процентов! Простым барыгам-единщикам с базара, такое и не снилось! Потому и строят "супермаркеты"! Но, не завод по производству миллионов двигателей для Ауди...
В принципе, не так и важно всё это.
P.S. Извините, если Вас чем обидел. Не стоит так нервничать!
Я то, своё мнение высказывал...
Действительно, не в заводах счастье! В людях!
Высокообразованные спецы - разработают и технологии и придумают, как и чем заняться!

Цитата:

У меня такой же примитивный метод отслеживания того, что происходит на рынке аренды. Я смотрю в электронных базах сколько предложений по цене до 500 долл. Так вот в сентябре-октябре все, действительно, стояло как вкопанное. Дешевые предложения либо придерживались агентствами, либо уходили сразу, не попадая в электронные базы. А в последнюю неделю базы рванули. По моим наблюдениям объем предложений в диапазоне до 500 долл вырос процентов на 30. Наверное, не оправдались надежды на приток студентов и прочих учащихся. Так что какой-то существенный рост на рынке аренды вряд ли предвидится. А вот падение таки да, после Нового года вполне может произойти.

На Троещине что-то происходит - знакомый не может снять квартиру уже недели 2. То не хотят с детьми (уж, очень у нас переживают за диваны), то дорого, а 2/3 подходящих вариантов - вообще разводяги, которые берут деньги за листок с несуществующими адресами подъезжайте, мол, к нам в офис, и давайте денюжку... Такие разводяги заспамили многие неплохие сайты, где по задумке можно снять без посредников. А по поводу одной квартиры на Бальзака за 2200 позвонил, так ему сказали в агенстве знаете что - что эта квартира сдается через неделю, и на нее очередь 20 человек. Что разогревают ажиотаж искусственно, конечно, правда, но без спроса этого бы не вышло. Мне кажется, что это потому что ролетов торговых натыкали в каждый закаулок, понабирали туда продавцов из сел, и всем надо где-то жить, вот и снимают на свое, потом отдадут за съем всю свою зарплату (все ж надеятся, что за сидение в киоске получат миллион), а после Н.Г. начнется массовый свал. Плюс хозяева видят рост цен на продукты, тряпье и т.д. при том что зарплата не растет, и хотят компенсировать это с помощью своих халуп. Чересчур ушлый у нас народ. И еще один человек мне рассказал, что не только агенства придерживают квартиры, чтоб создать ажиотаж, а еще есть такая сеть, что у агентов существует свой круг знакомых хозяев квартир, и по сигналу они все сразу выселяют своих жильцов или поднимают им цену, естественно, жильцы, которых застали врасплох (а у них работа, привязка к местности по садику, школе и т.д.) и которые просто физически не могут платить сразу, к примеру, 2700 вместо 2000 за гостинку по причине того, что не на что будет купить еды, начинают искать хотя бы за 2300-2400 и также создают ажиотаж.

Цитата:

Кстати, это невыгодно и самим европейцам! Вот зачем им наши сыры? Кому они свои продавать будут?

Так у нас будут продавать.

Цитата:

Стоимость труда даже у нас составляет в себестоимости продукции МАКСИМУМ 15%. А обычно - до 5 %. В Голландии - около 12%.

Цена сыра в Голландии ниже, потому, что государство дотирует. И фермеров, и сыроделов.

Причина даже скорее в том, что у нас слишком много ушлых посредников и чинуш-хапуг- им идет основная прибыль, а не производителю.

Цитата:

Да? То есть, укринец, производит столько же, сколько и китаец? Что-то новое...
Им рабочие места нужны, вот и дотирует. Это ясно. А дотирует, за счёт других отраслей.
К примеру, экспорт "Брендов" или технологий...

Что, из-за безработицы? Надеюсь, там всё стерильно, не так, как у нас?
Если не ошибаюсь, около 80% молока в Украине, поступает от частных домохозяйств!
//www.newsmarket.com.ua/2010/08/10046... ini-strimko-zro
Во где, Производительность труда! Куда там, коровникам:
//cms.wolfsystem.at/wolf/live/navigat... anguage,ru.html
Ой, Вы уж извините! Я таки ошибся! Просто, бывая в России, таки ихний сыр кушал, молоко попивал... Может галлюцинации?
//www.tdpir.ru/default.asp?pKey=00001000 080000100007

А что, Польша, не в ЕС? Вот смотрите, во многих сёлах Западной Украины, стоимость домов в сотню тыщ у.е. и выше! Там что, есть заводы или финансовые центры? НЕТ! А почему так дорого? Заробитчане!
Касаемо "заводов" у нас, они не предназначены для выпуска продукции, как таковой!
Это - "Фискальный Орган". Для поддержки Производителя, повводили дикие таможенные пошлины, которые - наполняют бюджет! Параллельно, крупноузловики - зашибают и себе бабло. Реально, сами заводики, платят в бюджет - копейки. Все - счастливы!

Вы только смотрите, в Коммунистическом Китае, не рискованный! А в Украине - рискованный!
Знаете, почему?

Конечно, покупают! Но, не строят! Странно, правда?

Точно! Вы это хозяевам банка Форум, Сведбанка и др. скажите...

Выше берите! Там нагрузка налоговая - единицы процентов! Простым барыгам-единщикам с базара, такое и не снилось! Потому и строят "супермаркеты"! Но, не завод по производству миллионов двигателей для Ауди...
В принципе, не так и важно всё это.
P.S. Извините, если Вас чем обидел. Не стоит так нервничать!
Я то, своё мнение высказывал...
Действительно, не в заводах счастье! В людях!
Высокообразованные спецы - разработают и технологии и придумают, как и чем заняться!

Выскажу по поводу рисков.
Вы считаете что владельцы банка форум или других западных банков сильно жалеют за прожитую жизнь ? Лично мое мнение всё дело в кадрах и той политике которую владельцы сами навязали бизнес единице. Есть масса примеров когда инвертор работает и очень успешно это и Якобз Теленор Нестле СитиБАНК ...

Цитата:

На Троещине что-то происходит - знакомый не может снять квартиру уже недели 2. То не хотят с детьми (уж, очень у нас переживают за диваны), то дорого, а 2/3 подходящих вариантов - вообще разводяги, которые берут деньги за листок с несуществующими адресами подъезжайте, мол, к нам в офис, и давайте денюжку... Такие разводяги заспамили многие неплохие сайты, где по задумке можно снять без посредников. А по поводу одной квартиры на Бальзака за 2200 позвонил, так ему сказали в агенстве знаете что - что эта квартира сдается через неделю, и на нее очередь 20 человек. Что разогревают ажиотаж искусственно, конечно, правда, но без спроса этого бы не вышло. Мне кажется, что это потому что ролетов торговых натыкали в каждый закаулок, понабирали туда продавцов из сел, и всем надо где-то жить, вот и снимают на свое, потом отдадут за съем всю свою зарплату (все ж надеятся, что за сидение в киоске получат миллион), а после Н.Г. начнется массовый свал. Плюс хозяева видят рост цен на продукты, тряпье и т.д. при том что зарплата не растет, и хотят компенсировать это с помощью своих халуп. Чересчур ушлый у нас народ. И еще один человек мне рассказал, что не только агенства придерживают квартиры, чтоб создать ажиотаж, а еще есть такая сеть, что у агентов существует свой круг знакомых хозяев квартир, и по сигналу они все сразу выселяют своих жильцов или поднимают им цену, естественно, жильцы, которых застали врасплох (а у них работа, привязка к местности по садику, школе и т.д.) и которые просто физически не могут платить сразу, к примеру, 2700 вместо 2000 за гостинку по причине того, что не на что будет купить еды, начинают искать хотя бы за 2300-2400 и также создают ажиотаж.

Неидиот, всё вышесказанное лишь подтверждает тот факт, что в Киеве дефицит ДСК (действительно свободных квартир), а также что хозяева этих квартир относятся к аренде как к побочному продукту, а не как к заработку.
Действительно, при существующих ценах на продажу жилья в Киеве, аренда по сегодняшним ценам им невыгодна. Аренда должна стоить больше! (Ну, или продажа меньше )
Рынок аренды - он и есть рынок. Как любой другой рынок. На нём те же законы действуют.
Чтобы снимать квартиру в Киеве, нужно ехать туда с целью очень прилично зарабатывать, иначе смысла ехать нет. А допустим, если людей нанимают на работу за 1500-2000грн/мес. - то подразумевается, что соискатель имеет собственное жильё и в оплату труда эту необходимость не закладывают

Цитата:

Неидиот, всё вышесказанное лишь подтверждает тот факт, что в Киеве дефицит ДСК (действительно свободных квартир), а также что хозяева этих квартир относятся к аренде как к побочному продукту, а не как к заработку.
Действительно, при существующих ценах на продажу жилья в Киеве, аренда по сегодняшним ценам им невыгодна. Аренда должна стоить больше! (Ну, или продажа меньше )
Рынок аренды - он и есть рынок. Как любой другой рынок. На нём те же законы действуют.
Чтобы снимать квартиру в Киеве, нужно ехать туда с целью очень прилично зарабатывать, иначе смысла ехать нет. А допустим, если людей нанимают на работу за 1500-2000грн/мес. - то подразумевается, что соискатель имеет собственное жильё и в оплату труда эту необходимость не закладывают

Многие арендодатели слишком доверяют риэлторам и не бьют их по рукам за то, что те отшивают реальных арендаторов, чтобы создать дефицит. Рекомендую всем арендодателям при пустых квартирах, попросить знакомых позвонить риэлтору и "попытаться снять" вашу квартиру, желательно с записью разговора на диктофон.

Цитата:

Неидиот, всё вышесказанное лишь подтверждает тот факт, что в Киеве дефицит ДСК (действительно свободных квартир), а также что хозяева этих квартир относятся к аренде как к побочному продукту, а не как к заработку.
Действительно, при существующих ценах на продажу жилья в Киеве, аренда по сегодняшним ценам им невыгодна. Аренда должна стоить больше! (Ну, или продажа меньше )
Рынок аренды - он и есть рынок. Как любой другой рынок. На нём те же законы действуют.
Чтобы снимать квартиру в Киеве, нужно ехать туда с целью очень прилично зарабатывать, иначе смысла ехать нет. А допустим, если людей нанимают на работу за 1500-2000грн/мес. - то подразумевается, что соискатель имеет собственное жильё и в оплату труда эту необходимость не закладывают

Вы отбрасываете возможность не корректного влияния на ситуацию риэлторами?
Переезжая с квартиры столкнулся с тем, что риэлторы не позволяют хозяевам торговаться, вижу что хозяин может уступить но под ярым давлением посредника не идёт на уступку. А у посредника таких хозяев много и он может ждать подходящей цены - ведь он не теряет каждый день с простоя. Посредники не помогают владельцам квартир считать свои деньги. Две недели простоя это в среднем 1400гр убытка а цена уступки могла быть 200гр и вот считайте - если он сдаст квартиру, то когда он окупит эту издержку ожидания? Даже неделя это много.

В Киев едут не только для того чтобы прилично зарабатывать. Попробуйте себе представить. И попробуйте себе представить, что здесь живёт на съёмных квартирах очень много студентов и других мало защищённых и мало зарабатывающих слоёв населения. Которые тем не менее снимают квартиры и не только на печерске.

По поводу "хозяева этих квартир относятся к аренде как к побочному продукту" сомневаюсь что у большинства владельцев квартир это действительно единственный заработок, но считать деньги кто-то же из них умеет?