Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "igleons":

IT никуда не уходит если ему не мешать. Индия имеет свои минусы и большие. АПК конечно хорошо, но АПК не дает ничего ни науке, ни образованию. В нем не работают выпускники ВУЗов, человеко-емкость АПК низкая, человека по максимуму заменяют машины. В IT все наоборот.
Украина за пять лет вполне способна увеличить свой ИТ-сектор в 3-5 раз, что невозможно в АПК - просто спроса нет на такие объемы, а в ИТ - есть и на десятикратно большие.
Так что бессмысленно спорить кто сильнее, слон или кит. Они друг друга дополняют. А вообще, страна без АПК может быть современной, а вот без ИТ будет очередным бантустаном.

Вы думаете в АПК нужно мало инженеров-агрономов?
Украинский аутсорс тоже ничего не дает образованию. Разве что на базе ВУЗов некоторые бодишопы открывают курсы для кое-какой переделки выпускников вышей под свои требования. Классическому университетскому образованию он не дает ничего.
Украина за 5 лет не увеличит ИТ-сектор в 3-5 раз, не говорите ерунды. Внешняя конъюнктура есть, но у нас большая внутренняя нестабильность + очень ограниченый размер человекоресурсов. Почитайте как в той же Индии реформировали образование под аутсорсинг, а у нас просто остались какие-то еще крохи от старой советской школы, которая развалится полностью в ближайшие несколько лет.

Цитата "inventor":

А вы видели хоть раз код знаменитых индусских программистов?

Не паясничайте, в Индии очень широкая прослойка, от 3 бакса в час до 60к баксов в год. Это просто предубеждение, то же самое 20 лет назад говорили про корейские машины и китайские товары в общем. И посмотрите где они теперь.
У Украины есть 3 очень сильных преимущества перед Индией - географическое расположение (европейцам лучше работать с разницей в 1-2 часа), менталитет (индийская безответственность - это не миф), и слабая социальная защита (набрал команду в 20 человек, проект не взлетел, через 2 месяца выгнал без всяких социальных пособий. В Европе такой трюк не проканает).

Цитата "fullhouse":

Тоже ИТ, правда не Киев
Старых кастомеров в большинстве случаев удержали, но новый не так давно выбрал вместо нас Румынию исключительно из-за нестабильности и угрозы войны...

А рынок ИТ в нашей стране, хоть и растет, но темпы его сильно отстают от других стран в Европе, из-за чего Украина хорошо скатилась в списке стран, предоставляющих Аутсорс...

И ситуация сильно лучше не станет, не надо себя тешить ложными надеждами, у нас жуткий кадровый голод, найти действительно хороших спецов довольно сложно, на рынке только куча студентов и выпускников-дегенератов из такого же дегенеративного Шага и им подобных псевдно-учебных заведений...
И образование с каждым годом все хуже и хуже, так и вырасти им почти неоткуда...

Был небольшой проблеск, когда народ убегал с Востока, но их уже почти всех разобрали...

Про что говорить, я сам закончил несколько лет назад ФИВТ КПИ, уровень просто ниже плинуса, микс из старых маразматиков по 80 лет и молодых преподавателей, которые просто апатичны и устали бороться против тупой и бюрократичной системы, инфантильных студентов. Все спецы оттуда бегут в частные конторы, которые платят в 10 раз больше, было пару чисто энтузиастов, которые совмещали работу с преподаванием, но на голом энтузиазме далеко не заедешь, нужна система.
На фоне этого страшно вообще подумать что происходит в ШАГе и прочих. Сам провожу собеседования, из 20ти только 1-2 что-то более-менее, но ПМ говорит - пофиг, берем лучшего из них, потому что ПМу долбит мозги бранч манагер что надо закрывать позицию, и айчары, которые не могут найти больше никого. Так и живем.

Цитата "igleons":

Открывайте внутренние курсы и тренируйте под себя. Ни один вуз в мире вам готового инженера не выпустит, нужно допиливать на производстве. Плакать о качестве образования тут не поможет, да и не такое оно плохое, как его принято ругать.

Нельзя залепливать системную проблему костылями - продукты этих курсов просто манки-кодеры, тестировщики со знанием 1-2 книжек, которые расказывают что матан для лохов, зачем получать профильный выш если можно рубить бабло после каких-то курсов. Какие из них вырастут тим лиды - страшно представить.

Цитата "flyman":

У Вас не достовірна інфа.
Які пільги в ІТ? Назовіть!
А от для с/г було донедавна пільги по ПДВ, може і лишилися.
Тому цікаво, в кого більше пільг, і яка з них користь.

Простите, правильней было бы сказать уклонение от уплаты налогов.
Схема проста - с какого-то оффшора на украинскую компанию заводят деньги, она разбрасывает их на субподрядчиков-СПДшников, которые платят свои смешные 5 процентов. У компании прибылей нет, так как все ушло на оплату субподрядчиков. Profit!
В некоторых компаниях доходит до смешного, когда даже офис-менеджеров оформляют как СПД.

Цитата "massss":

Простите, правильней было бы сказать уклонение от уплаты налогов.
Схема проста - с какого-то оффшора на украинскую компанию заводят деньги, она разбрасывает их на субподрядчиков-СПДшников, которые платят свои смешные 5 процентов. У компании прибылей нет, так как все ушло на оплату субподрядчиков. Profit!
В некоторых компаниях доходит до смешного, когда даже офис-менеджеров оформляют как СПД.

мне ваш пессимизм непонятен.
1. На разный уровень з/п приходят разные специалисты. Хорошие специалисты у нас в стране есть и их много. т.е. вопрос скорее всего не в квалификации, а в адекватности запроса компании по цене/качеству, которое хочет получить ваша компания. В отличие от начала 00-х выросла конкуренция среди ИТ компаний. Значительно выросла. ИТ компаний сотни в каждом крупном городе и все делают примерно одно и то же. Поэтому компании с неадекватными запросами сидят без адекватных специалистов - вот и все.
2. Я бы даже эти 5% налогов с айтишников убрал, если бы это помогло значительно увеличить приток валюты в страну Мы сейчас берем займы в валюте по 3-5% годовых у мвф(малые объемы) и 10-15% годовых все остальные. И эту валюту нужно возвращать! Каждая заработанная сотня долларов экономит государству 10-15 долларов в год по процентам займа.. И ее не нужно возвращать!!! Это много больше чем просто налог!
3. Офшорки открывают не для оптимизации ИТ. 5% налога это не та сумма которую нужно оптимизировать. Офшорки открывают чтобы обезопасить частную собственность. Английское право и работающие без взяток суды значительно важнее оптимизации 5% налога.. Поэтому если мы хотим регистрацию предприятий в Украине то первое что нужно сделать это ввести адекватное законодательство (без права на маски шоу) и адекватную судебную систему (я бы вообще право собственности и корпоративные конфликты в ИТ регулировал через третейские суды представителями ИТ).

Я не знаю где Вы тут увидели пессимизм :) Это скорее реализм в ответ на ваш буйный оптимизм.
Подведя итог всей этой дискуссии хочу сказать - что если Украина не будет решать системные проблемы в образовании, налоговых льготах для ИТ, верховенстве права и адекватных судах то битву за клиента мы проиграем. Сейчас есть все возможности нормально закрепиться в качестве надежного партнера в аутсорсе, но как известно "Украина редко упускает возможность упустить возможность". И тех действий, которые вы тут декларируете - не трогайте айтишников с их СПД, и он сами по себе поднимут рынок - как-то недостаточно что бы выйти в лидеры региона и увеличить объем рынка в 3-5 раз.
Кстати не так давно рассматривали в ВР закон про льготы ИТ сфере, который бы мог избавить всех нас от этих заморочек с СПД. Голосование за закон провалили, и где он сейчас? Почему не продвигать его?

Цитата "massss":

Вы думаете в АПК нужно мало инженеров-агрономов?
Украинский аутсорс тоже ничего не дает образованию. Разве что на базе ВУЗов некоторые бодишопы открывают курсы для кое-какой переделки выпускников вышей под свои требования. Классическому университетскому образованию он не дает ничего.
Украина за 5 лет не увеличит ИТ-сектор в 3-5 раз, не говорите ерунды. Внешняя конъюнктура есть, но у нас большая внутренняя нестабильность + очень ограниченый размер человекоресурсов. Почитайте как в той же Индии реформировали образование под аутсорсинг, а у нас просто остались какие-то еще крохи от старой советской школы, которая развалится полностью в ближайшие несколько лет.

Вижу, у вас есть определенное мнение, так что не буду вас переубеждать.
Со своей стороны скромно скажу, что все-таки "кое что понимаю в вопросе".

Цитата "massss":

Не паясничайте, в Индии очень широкая прослойка, от 3 бакса в час до 60к баксов в год. Это просто предубеждение, то же самое 20 лет назад говорили про корейские машины и китайские товары в общем. И посмотрите где они теперь.
У Украины есть 3 очень сильных преимущества перед Индией - географическое расположение (европейцам лучше работать с разницей в 1-2 часа), менталитет (индийская безответственность - это не миф), и слабая социальная защита (набрал команду в 20 человек, проект не взлетел, через 2 месяца выгнал без всяких социальных пособий. В Европе такой трюк не проканает).

Для ознакомления: индусский код. Основное отличие не временная зона, менталитет или соцзащита, а оплата за "количество строк". Это накладывает существенный отпечаток.

Цитата "massss":

Простите, правильней было бы сказать уклонение от уплаты налогов.
Схема проста - с какого-то оффшора на украинскую компанию заводят деньги, она разбрасывает их на субподрядчиков-СПДшников, которые платят свои смешные 5 процентов. У компании прибылей нет, так как все ушло на оплату субподрядчиков. Profit!
В некоторых компаниях доходит до смешного, когда даже офис-менеджеров оформляют как СПД.

Можно поконкретнее, что тут не по закону?

Цитата "kadobr":

Можно поконкретнее, что тут не по закону?

"В некоторых компаниях доходит до смешного, когда даже офис-менеджеров оформляют как СПД. "
Здесь не по закону, т.к. могут признать штатными сотрудниками.
Остальное по закону + 5% также платит НДС. Вопрос может возникнуть как заводят и выводят на офшор.

Цитата "GoIden":

"В некоторых компаниях доходит до смешного, когда даже офис-менеджеров оформляют как СПД. "
Здесь не по закону, т.к. могут признать штатными сотрудниками.
Остальное по закону + 5% также платит НДС. Вопрос может возникнуть как заводят и выводят на офшор.

Чтобы было не по закону, род деятельности не должен соответствовать КВЕДу. Какой КВЕД у этих СПД офис-менеджеров?

Цитата "igleons":

Вижу, у вас есть определенное мнение, так что не буду вас переубеждать.
Со своей стороны скромно скажу, что все-таки "кое что понимаю в вопросе".

Я тоже не мимо проходил :) Останемся при своих мнениях

Цитата "kadobr":

Для ознакомления: индусский код. Основное отличие не временная зона, менталитет или соцзащита, а оплата за "количество строк". Это накладывает существенный отпечаток.

Окей, тогда все евреи жадные, все негры торгуют креком, а все украинцы ходят с чубом в вышиванках и едят сало.

Цитата "massss":

Окей, тогда все евреи жадные, все негры торгуют креком, а все украинцы ходят с чубом в вышиванках и едят сало.

Это еще что... все они скопом любят гнать на венду

Цитата "kadobr":

Чтобы было не по закону, род деятельности не должен соответствовать КВЕДу. Какой КВЕД у этих СПД офис-менеджеров?

ст. 50 Закону про зайнятість
...роботодавцям забороняється:
2) застосовувати працю громадян без належного оформлення трудових відносин, вчиняти дії, спрямовані на приховування трудових відносин;
Если найдут, то при проверке доначислят налоги как штатному сотруднику.

Цитата "kadobr":

Можно поконкретнее, что тут не по закону?

Вообще это очень интересный вопрос, так как в общем данная ситуация подпадает под незаконные трудовые отношения - если бы это было так прозрачно и просто то по СПД нанимали не только программистов а вообще всех
При большом желании можно сделать более-менее законно, но незаконность таких действий крайне трудно доказуемая и штрафы не стоят свеч так что налоговая просто закрывает глаза.
Но есть некоторые проколы - например у всех СПД стоит адрес прописки в месте осуществления деятельности, при этом деятельность по факту осуществляется в офисе. Некоторые особенно добросовестные компании делают документы на субаренду офиса для СПД, но большинство просто-напросто платит взятки.

Цитата "GoIden":

ст. 50 Закону про зайнятість
...роботодавцям забороняється:
2) застосовувати працю громадян без належного оформлення трудових відносин, вчиняти дії, спрямовані на приховування трудових відносин;
Если найдут, то при проверке доначислят налоги как штатному сотруднику.

бинго

Цитата "GoIden":

ст. 50 Закону про зайнятість
...роботодавцям забороняється:
2) застосовувати працю громадян без належного оформлення трудових відносин, вчиняти дії, спрямовані на приховування трудових відносин;
Если найдут, то при проверке доначислят налоги как штатному сотруднику.

Ладно, может вы и правы относительно офис-менеджеров, которые должны быть оформлены по КЗОТу, работая в оффисе по 8ч. Дальше спорить не буду, т.к. они к IT, приносящему бабло в зеленых, не относятся.

Цитата "kadobr":

Ладно, может вы и правы относительно офис-менеджеров, которые должны быть оформлены по КЗОТу, работая в оффисе по 8ч. Дальше спорить не буду, т.к. они к IT, приносящему бабло в зеленых, не относятся.

Если будут ТЗ/протоколы/акты под каждую выплату проблем быть не должно