Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Sergey-7":

Надо Вам было во времена СССР пожить в этой "лафе", чтобы потом не писали подобной ерунды.
Я жил там в 1986 году. Зарплаты были у шахтеров выше, чем средняя зарплата по стране, но и цены были выше на базарах, а в магазинах выбор был куда скуднее чем в Киеве (про Москву молчу). Путевку шахтер на ЮБК мог так же легко получить как и работник в любой другой отрасли. Т.е. начальство ездило, а простые рабочие - как получится. Зато если зайти в больницу, то бросалось в глаза огромное количество травмированых, инвалидов. Да и по городу количество безруких, безногих было НАМНОГО выше чем в столице. Рабты для хирургов там хватало.



Вы рассуждаете ТОЧНО ТАК ЖЕ как некоторые москвичи. Именно за эту особенность их и не любят и сложили стереотип о всех жителях этого города (хотя и там есть нормальные адекватные люди) - они судят обо всех по Москве и считают всех других людей существами второго сорта.
Открою вам Америку - жизнь есть и за пределами Крещатика, там тоже живут люди (хоть для вас это и удивительно, наверное). Можете протереть глаза и убедиться в этом сами. И это тоже Украина, более того, это тоже Киев. Эпицентр революции был на майдане, но события, связанные с майданом были по всей стране, а не то, что по всему городу.
Деньги за Порошенко предлагали, как и раньше, не в самом участке для голосования, а неподалеку от него. В частности, у нас голосования проходило в здании школы (но житель Крещатика наверняка в это не поверит - это же Киселевщина, правда?), люди с подобными предложениями подходили на территории школы, но даже не перед входом а чуть в сторонке. В выходной день если человек шел в сторону школы, то значит он шел на выборы. Причем подходили не ко всем, а избирательно - либо к совсем молодым, либо к не очень хорошо одетым (чтобы не нарваться на проверяющего - а голос что респектабельного человека, что пьяницы считается одинаков, можете почитать законы и опять же убедиться в этом сами). Вот молодежь с нашего подъезда и рассказывала потом всем это. Зачем покупать голоса на выборах? Думайте...)))
Что касается быдлоты ДНР и быдлоты майдана, то открою вам опять же америку, но мусор за быдлотой майдана убирали и убирают комунальщики, работающие за счет налогов. Чуть ранее я кидал ссылку с перечнем захваченных помещений революционерами майдана. Могу так же поискать ссылку, где пропали автомобили из парка януковича, а потом нашлись у Яроша.

Подумала: 1. Было очевидно (каждому, кто дочитал список кандидатов), что Петя победит. Так как выбирать не было не из кого. Согласны? 2.Интрига - в 1 тур или в 2.Очевидно? 3.Все, кто поддерживал Порошенко, понимали, что выборы должны пройти максимально честно и открыто, что бы никто не усомнился в легитимности. 4. Зачем соратникам дискредитировать своего лидера. Глупо? 5.Вывод: или этого не было, или это провокация тех, кто хотел совать выборы. 6.Вывод: если это так, причем об этом рассуждают алкаши - значит это кому-то надо.7.Кому? Думайте...

Цитата "L77777":

Подумала: 1. Было очевидно (каждому, кто дочитал список кандидатов), что Петя победит. Так как выбирать не было не из кого. Согласны? 2.Интрига - в 1 тур или в 2.Очевидно? 3.Все, кто поддерживал Порошенко, понимали, что выборы должны пройти максимально честно и открыто, что бы никто не усомнился в легитимности. 4. Зачем соратникам дискредитировать своего лидера. Глупо? 5.Вывод: или этого не было, или это провокация тех, кто хотел совать выборы. 6.Вывод: если это так, причем об этом рассуждают алкаши - значит это кому-то надо.7.Кому? Думайте...

Да, Петр был фаворитом - это было ясно. Но могли додавить чтобы победа была в один тур. На второй могло не хватить денег, второй тур могли сорвать, за время до второго тура могла измениться ситуация с избирателями и т.п.
Кто делал подкуп - конечно же я не могу знать об этом. Но факты были

Рассуждают о подкупе не алкаши, тем до лампочки факт подкупа иногда. К тому же подходили не только к неблагополучным элементам, но и молодежи, которая в силу своего возраста не могли быть какими-то тайными наблюдателями, но право голоса иметь при этом. В нашем подъезде как раз молодые ребята и рассказывали. Так же сказали, что подходили еще и к всяким алкашам кроме них, сказали, что зрелых людей прилично одетых эти люди игнорировали, вот я и написал то, что мне рассказали очевидцы. У жены братья возраста около 20 лет. К ним тоже подходили.

Цитата "L77777":

Подумала: 1. Было очевидно (каждому, кто дочитал список кандидатов), что Петя победит. Так как выбирать не было не из кого. Согласны? 2.Интрига - в 1 тур или в 2.Очевидно? 3.Все, кто поддерживал Порошенко, понимали, что выборы должны пройти максимально честно и открыто, что бы никто не усомнился в легитимности. 4. Зачем соратникам дискредитировать своего лидера. Глупо? 5.Вывод: или этого не было, или это провокация тех, кто хотел совать выборы. 6.Вывод: если это так, причем об этом рассуждают алкаши - значит это кому-то надо.7.Кому? Думайте...

склоняюсь к тому, что сирожа-7 из тех кому поцаны пообещали 200грн., и не отдали.

Цитата "Sergey-7":

Да, Петр был фаворитом - это было ясно. Но могли додавить чтобы победа была в один тур. На второй могло не хватить денег, второй тур могли сорвать, за время до второго тура могла измениться ситуация с избирателями и т.п.
Кто делал подкуп - конечно же я не могу знать об этом. Но факты были

Рассуждают о подкупе не алкаши, тем до лампочки факт подкупа иногда. К тому же подходили не только к неблагополучным элементам, но и молодежи, которая в силу своего возраста не могли быть какими-то тайными наблюдателями, но право голоса иметь при этом. В нашем подъезде как раз молодые ребята и рассказывали. Так же сказали, что подходили еще и к всяким алкашам кроме них, сказали, что зрелых людей прилично одетых эти люди игнорировали, вот я и написал то, что мне рассказали очевидцы. У жены братья возраста около 20 лет. К ним тоже подходили.

На каком участке в Киеве такое счастье было? В смысле без толпы....Фейк, а не фото.

Цитата "Землянин ":

склоняюсь к тому, что сирожа-7 из тех кому поцаны пообещали 200грн., и не отдали.

А я склоняюсь к тому, что Землянин на самом деле пришелец из космоса и никогда еще на землю не спускался.

видимо кого-то задело

Цитата "L77777":

На каком участке в Киеве такое счастье было? В смысле без толпы....Фейк, а не фото.

Понятия не имею. На каком участке предлагали 200 грн. могу сказать. А это фото я просто в сети нашел.
Сам же я на эти выборы не ходил, т.к. работал в это время. Освободился поздно и не хотел тратить свое время на эту бесполезноую затею - все равно все решат за меня путем технологий и мой один голос ровно ничего не решит. Но жена у меня сознательная.))) Она ходила.

У нас у всех дети 20-25. Студенты разных ВУЗов. Ни к кому никто не подходил, как и к их однокурсниками. Или тоже скажете: у студентов вид не тот, что бы за деньги голос продать.

Цитата "Землянин ":

видимо кого-то задело

Конечно видим - раз имя даже начал искажать.
Или в той далекой галактике Сергей - это экзотическое имя и сложно запомнить как оно пишется и произносится?

Цитата "L77777":

У нас у всех дети 20-25. Студенты разных ВУЗов. Ни к кому никто не подходил, как и к их однокурсниками. Или тоже скажете: у студентов вид не тот, что бы за деньги голос продать.

Деньги предлагали по ул. Наумова, школа 230. У Вас дети тоже туда голосовать ходили?
Я не знаю, весь ли день предлагали деньги и к абсолютно всем ли молодым людям подходили, но братья жены рассказывали, что к ним подходили, плюс молодые ребята из подъезда говорили то же самое.
В центре Киева скорее всего этого не было, а по далеким селам, возможно, было и не такое. Но сейчас прибежит наша жительница Крещатика и скажет, что раз из ее окошка на Крещатике этого видно не было, значит этого не может быть и это Киселевщина все.)))

Цитата "Sergey-7":

Понятия не имею. На каком участке предлагали 200 грн. могу сказать. А это фото я просто в сети нашел.
Сам же я на эти выборы не ходил, т.к. работал в это время. Освободился поздно и не хотел тратить свое время на эту бесполезноую затею - все равно все решат за меня путем технологий и мой один голос ровно ничего не решит. Но жена у меня сознательная.))) Она ходила.

Вы так и не ответили, почему Петина команда, по-вашему, так топорно и глупо должна была себя вести, работая против своего кандидата? И зачем Вы фото из инета разместили?

Цитата "L77777":

Вы так и не ответили, почему Петина команда, по-вашему, так топорно и глупо должна была себя вести, работая против своего кандидата? И зачем Вы фото из инета разместили?

1. Я не могу знать достоверно мысли и мотивы чужих людей. Я могу лишь привести известные мне факты. 2. Фото из интернета я привел как новость. Это не единственная ссылка на источник из интернета, а не от первого лица. Мало того, здесь большинство новостей - ссылки из интернета, а не рассказы очевидцев.

Цитата "L77777":

Почему-то в нашей стране всегда есть те, кто считают, что им кто-то что-то должен. И аппетиты их всегда растут. Право на помощь от государства должны иметь только инвалиды. Достало невероятное количество внуков лейтенанта Шмидта...

Цитата:

пиляяяять,ну и как они тогда представляют себе жизнь в РФ???Да мы с 91го еще привыкли брать ответсвенность на себя и только на себя,не надеясь на власти,государство,пенсию,бесплатную медицину и образование(прочнм,образование-это единственное,что осталось доступным,и то частично бесплатным) и т.д. и т.п-только на себя.Кто остался в прошлом и до сих пор надеется на кого-то=выпал из жизни((Единственная мантра-помоги себе сам,что,впрочем,позволило(скорее,заставило))) тем,кто ее принял,встать на ноги и научиться брать ответсвенность на себя за свою жизнь.

Цитата "bud":

сирожа, ДАВАЙТЕ не будем сравнивать майдан и то что твориться на донбассе..
лично по мне что или там устроим полигон для военных или наведем там порядок. пусть местные выбирают сами. в конце концов умирать там нет смысла посему дойдет время до точечных ударов... матеря заставят военных пойти на эти методы и будут мочить ночью. а все просто потому что люди не хотят мира не хотят сложить оружие и им не нужен диалог со страной. чисто впадло.. ну так кто им виноват? опять бендера крайний?

сперечатися з дурним, то зі стонони не ясно, хто мудріший.
Ніби на майдан приїзжали камази та БТРи із перевдягнутими афроамериканцями, займали Бориспільский аеропрт та громили по місту магазини і т.д.
Людина виправдовує тероризм і великодержавний шовінізм.
І дивиться Кисельов ТБ.
Краще Альбатроса читати, чим лабуду від цього дурачка.

Цитата "flyman":

Ніби на майдан приїзжали камази та БТРи із перевдягнутими афроамериканцями, займали Бориспільский аеропрт та громили по місту магазини і т.д.
Людина виправдовує тероризм і великодержавний шовінізм.
І дивиться Кисельов ТБ.

Нет, человек не оправдывает насилие с ЛЮБОЙ стороны. Научитесь читать. Если я выступаю против революций, то я выступаю против революций - как одних, так и других. Я уже устал писать, что любой хаос несет стране беды.
Майдан я считаю великой дуростью и великим горем для народа, поскольку считаю это перераспределением сфер влияния олигархов (одних олигархов у руля сместили другие олигархи) ценой благостостояния народа и ценой многих жизней простых граждан. Так же считаю события на востоке следствием действий на майдане. Но от этого я не поддерживаю хаос на востоке, а лишь указываю на причину его появления. И я так же считаю события на востоке попыткой удержать олигархами сфер влияния. Никакого отношению к позициям простого народа это не имеет - как и на майдане. Народ - это стадо, быдло. Куда скажет пастух (Шуфрич и ли Киселев - не важно), туда стадо покорно и идет, причем даже готово приносить себя в жертву непонятно во имя чего.
Что касается ТВ, то я не смотрю телевизор в принципе, а для разъяснения ситуации предпочитаю посмотреть позиции обеих сторон и сделать для себя свои выводы. Вы же смотрите только Порошенко ТВ (или Шуфрич ТВ, или Мустафа Наем ТВ - кому как нравится) и считаете все сказанное ими истиной в третьей инстанции.
Про ситуацию с кондиционерами, которую вы так яростно отстаивали, переходя на личности, вы как-то быстренько подзабыли...

Цитата "Землянин ":

та ну.
как по мне то, что пишет сирожа-7 это уже даже не кисилевщина.
просто самый обыкновенный и как оказалось совсем бесплатный дурачок

Посмотрим как оценит ваш пост модератор. До низости оскорблений вас я опускаться не стану.

Цитата "Sergey-7":

Деньги предлагали по ул. Наумова, школа 230. У Вас дети тоже туда голосовать ходили?
Я не знаю, весь ли день предлагали деньги и к абсолютно всем ли молодым людям подходили, но братья жены рассказывали, что к ним подходили, плюс молодые ребята из подъезда говорили то же самое.
В центре Киева скорее всего этого не было, а по далеким селам, возможно, было и не такое. Но сейчас прибежит наша жительница Крещатика и скажет, что раз из ее окошка на Крещатике этого видно не было, значит этого не может быть и это Киселевщина все.)))

Ну были нарушения какие то,ну продали свое право голоса тому кто думать умеет, Вы бы лучше посмотрели на нарушения референдума о провозглашении ДНР,ЛНР и независимости Крыма,с последующим беспределом. Как по мне ,так ни в какое сравнение не идет.
Приезжайте на Донбасс погостить,а то из вашего окошка вид еще более однобокий. Нет простых решений,время такое,что бы кто ни сделал - найдутся те, кто будет против.

Цитата "мariam":

Ну были нарушения какие то,ну продали свое право голоса тому кто думать умеет, Вы бы лучше посмотрели на нарушения референдума о провозглашении ДНР,ЛНР и независимости Крыма,с последующим беспределом.

На счет Донбасса согласен, а на счет Крыма - там ситуация аналогична с Порошенко. Итак всем было видно, что большинство было за Россию. Да, наверняка какие-то голоса там пририсовали для убедительности, но темне менее глобально это ничего не меняло. Вернее в том случае это даже не избавляло их от второго тура голосования.

Цитата "мariam":

Нет простых решений,время такое,что бы кто ни сделал - найдутся те, кто будет против.

Кто это время создал - вот какой вопрос для меня выходит на первое место. Я не создавал, так почему я должен делать скидку на время. Создали такую ситуацию - найдите в себе силы и признайте, что проблемы возникли из-за созданных вами же условий.

Цитата "Sergey-7":

Кто это время создал - вот какой вопрос для меня выходит на первое место. Я не создавал, так почему я должен делать скидку на время.

Потому,что живете в социуме,и все происходящие процессы будут на вас отражаться с вашим желанием или без него,положительный и отрицательный внешний эффект. Не нравится - в степь к лошадям.Такова объективная реальность.Если в результате интеграционных процессов ,к примеру ,введут безвизовый режим,то он будет для всех и кто за происходящие процессы и кто против- положительный внешний эффект.Есть и отрицательные.

Цитата "Sergey-7":

Создали такую ситуацию - найдите в себе силы и признайте, что проблемы возникли из-за созданных вами же условий.

Ага,или от того,что киевские князья Москву основали. Майдан выступал за реформы,была идея. ДНР,ЛНР - результат "правильно" подогреваемых надежд руководством России о возможности присоединении этих территорий.Вот так все и случилось, такая реакция раши на майдан.Хотите знать почему - ищите кому выгодно! Теперь какая тут идея,Федерализация? - зачем??? Какие плюсы для жителей Донбасса от федерализации ? лично я не вижу ,а минусы для страны в целом вижу очень хорошо. Интерес России понять могу,но мой дом здесь,и после всего ,что произошло ,любить Россию- нет сил.

Цитата "L77777":

У нас у всех дети 20-25. Студенты разных ВУЗов. Ни к кому никто не подходил, как и к их однокурсниками. Или тоже скажете: у студентов вид не тот, что бы за деньги голос продать.

Цитата:

К моим племянникам тож не подходили,а сестра до выборов работала со списками избирателей,говорит,такой хрени не было.И так было ясно,кто победит,потому как любой ценой надо было избрать президента,учитывая напряги,и на фоне всех остальных ПП хоть как-то выделялся.Да и выбирать особо не из чего было,если честно.Не вижу мотивации кого-то еще проплачивать на безрыбье.