Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Thunderbird":

Вы о последствиях отдаете себе отчет, Рэмбо?

есть генштаб - пусть себе и представляет..
война уже есть пусть и в вялотекущей фазе.
уверен что пока компромисса не смогут найти..
последствия ухода от войны будут аналогичными - оттяпают пол страны. чем это будет для нас всех?

//www.atlanticcouncil.org/blogs/natosour ce/dempsey-us-military-will-fulfill-trea ty-obligations-to-nato-allies

будапештский меморандум не несет последствий его нарушения.. а вот опасность в ес - тут нато хочет предостеречь.

Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против нее, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету.
добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Цитата "bud":

последствия ухода от войны будут аналогичными - оттяпают пол страны. чем это будет для нас всех?

Вас грузинская война ничему не научила? Ударить по Крыму это вариант "Польша-39" в чистейшем виде. Тем более, украинская армия слабее той грузинской. Закончится тем, что с запада войдет НАТО, а с востока "неизвестные люди". А граница пройдет там, где Лавров и Керри договорятся. Вас не спросят.

так и сейчас особо не спрашивают((

Цитата "Thunderbird":

Вас грузинская война ничему не научила? Ударить по Крыму это вариант "Польша-39" в чистейшем виде. Тем более, украинская армия слабее той грузинской. Закончится тем, что с запада войдет НАТО, а с востока "неизвестные люди". А граница пройдет там, где Лавров и Керри договорятся. Вас не спросят.

И? "Рассия!!!" всех порвет или финал аналогичный 45-му?
Уверен, что все что делает сейчас Украина согласуется с западными союзниками. После оформления РФ агрессором де юре (их право вето до одного места) от Украины уже вообще ничего уже не будет зависить. Согласны?

Чисто технически (с точки зрения волн) все рос.активы находятся в фазе где возможны движения любой амплитуды.

Цитата "Vitaly":

И как с таким мнением можно оставаться растишкой по Украине?

Я растишка не по недвиге а по социально-экономическому тренду. Считаю, что дно деградации для Новой Украины пройдено. Если отбрасывать варианты атомной войны, то все будет ОК и например, образно говоря можно быть : short Russia & long Ukraine

Цитата "AlphaTrader":

Уверен, что все что делает сейчас Украина согласуется с западными союзниками.

Как Вильсоновская Армения согласовывала? Или Польша согласовывала? Может, как Саддам Хусейн согласовал? Как Саакашвили? Типа вы дерзайте, если все хорошо будет - похвалим, плохо - нас тут не стояло, извините. Это учитывая, что все вышеперечисленные серьезно годами готовились перед тем как... Тем более, если начнет Украина, то никому в Крыму не нужно будет объяснять, кто агрессор. Читайте мой пост про Васю, в дом которого попадет снаряд. И про "вторжение".

З.Ы. От Украины пока еще зависит. Достаточно федерализации.

Цитата "Thunderbird":

Как Вильсоновская Армения согласовывала? Или Польша согласовывала? Может, как Саддам Хусейн согласовал? Как Саакашвили? Типа вы дерзайте, если все хорошо будет - похвалим, плохо - нас тут не стояло, извините. Это учитывая, что все вышеперечисленные серьезно годами готовились перед тем как... Тем более, если начнет Украина, то никому в Крыму не нужно будет объяснять, кто агрессор. Читайте мой пост про Васю, в дом которого попадет снаряд. И про "вторжение".

З.Ы. От Украины пока еще зависит. Достаточно федерализации.

Алиас, Вы же достаточно хороший аналитик, зачем же спорить с очевидным...
Один раз уже ошиблись по поводу отвода Рос войск из Крыма, тогда действительно было мало инфы для анализа, а сейчас же как риторика и шаги Запада, так и действия России, как мне кажется абсолютно однозначны - будет очень жесткая "анальная кара" Путена, как только появится формальный повод в виде официальной аннексии Крыма и/или появление "зеленых человечков" в других областях Украины
Уже и начальник Объединенных Штабов сказал по поводу военной помощи, и Керри заявил про окончание дипломатии в случае аннексии, такие люди просто так такое никогда не говорят
И не зря (а я думая по прямому приказу Штатов) началась переброска наших войск для типа "маневров" в Херсонскую область
И от Украины уже давно ничего не зависит (ну разве что кроме совсем самоубийственных шагов), все давно решено не нами... ((((

По-моему, о последствиях должна уже думать не Украина, а Россия. Украина сейчас как загнанный в угол зверек, ей терять нечего, кроме чести.

Цитата "fullhouse":

было мало инфы для анализа

Чтобы верно предсказать события нужно точно знать интересы игроков. Из этих интересов формируются задачи из которых следуют решения. Откуда мне было знать, что задачи не будут выполнены теми самыми войсками? Тем более, фиг его знает сколько в Крым было введено и сколько выведено. Например, погранцы показали настоящую стойкость и заслуживают уважения.

Более того, я не до конца понимаю в чем собственно замес состоит. Какие задачи тот же Путин преследует? Мне кажется, что тут только НАТО и федерализацией дело может не ограничится. А как оно будет можно будет сказать лишь через неделю.

З.Ы. Рассказы про невмешательство исходят от меня по историческому опыту. Так, США совместно с Болгарией, Румынией и еще какими-то чертями намерены провести учения в Черном море, одновременно с учениями укр.армии в Херсонской обл. Начнутся на следующей недели. О чем это говорит?
-США традиционно стараются все сделать чужими руками (Румыния, Болгария, Украина, черти)
-Если получится, то будут розданы плюшки, если нет, то будет рассказано, что "нас тут не стояло"

З.Ы.Ы. Прочитайте заявление "источника" в оригинале: США впишутся за союзников по НАТО, а не за Украину. (The U.S. military is prepared to back up NATO if the unrest in Ukraine escalates. "But remember," he added, "we do have treaty obligations with our NATO allies. And I have assured them that if that treaty obligation is triggered, we would respond. . . ."). Почитайте в оригинале. //www.atlanticcouncil.org/blogs/natosour ce/dempsey-us-military-will-fulfill-trea ty-obligations-to-nato-allies. А Керри добавил про то, что если чо, то "будут закрыты дипломатические двери".

Остается только сидеть и думать, кого Пентагон поддержит, учитывая, что Путен точно не собирается штурмовать Варшаву или Бухарест.

Если подскажите, какие задачи преследует Путин, тогда мы весь этот пазл разгадаем. При этом, нужно учитывать прошлое, каким образом основные игроки играли тогда, так они и будут играть теперь.

З.Ы.Ы.Ы. Реакция на аннексию Крыма действительно будет жесткой, правда неясно какой. Более мягкие варианты все уже готовы принять, судя по всему.

Итак: цели США, цели РФ? Цели ЕС? Ну кроме "Путина мучают комплексы и он сошел с ума". Или "США хотят всем зла потому, что ненавидят славян". Равно как прочее предлагаю сразу отметать.

Цитата "kadobr":

По-моему, о последствиях должна уже думать не Украина, а Россия. Украина сейчас как загнанный в угол зверек, ей терять нечего, кроме чести.

Вы наверняка где-то на ЗУ живете. Видение из других мест несколько иное. Например из Киевско-Юго-Восточного болота виды другие. И если что, то увидите массовый забег от военкоматов, например. А в случае вторжения - легкую сдачу всего и вся. В Юго-Восточном регионе это традиционно: быстро прийти и быстро уйти. Менять мнение по 3 раза в день и не знать, чего хотеть. Из последних примеров: Допа и Гепа. Про РФ одтельно поговорим, через неделю.

Ну, а если у РФ цели такие? //lenta-ua.net/novosti/politika/49977-pu tin-protiv-ukrainy-va-bank-ili-gambit.ht ml

Очень многие сейчас пишут о том, что Путин идиот и поэтому напал. Это вовсе не так. Если бы он был идиотом он бы не правил страной почти 15 лет. И уж точно он просчитал реакцию мирового сообщества, ООН, НАТО, ОБСЕ и главных игроков США и Китая на события в Украине..........

нельзя столько лет править,нельзя.Мне уже Крым снится,реально.Приснилось ,что все было разыграно и договорено заранее якобы,вторжение,и примирение,и вроде как дипломаты договорились о выводе войск,все радостные.что обошлось)вот так новости читать ночью

Цитата "Thunderbird":

Как Вильсоновская Армения согласовывала? Или Польша согласовывала? Может, как Саддам Хусейн согласовал? Как Саакашвили? Типа вы дерзайте, если все хорошо будет - похвалим, плохо - нас тут не стояло, извините. Это учитывая, что все вышеперечисленные серьезно годами готовились перед тем как... Тем более, если начнет Украина, то никому в Крыму не нужно будет объяснять, кто агрессор. Читайте мой пост про Васю, в дом которого попадет снаряд. И про "вторжение".

З.Ы. От Украины пока еще зависит. Достаточно федерализации.

Крым потерян окончательно вместе с активами, нужно было с первых признаков вторжения реагировать, защитить парламент и не дать даже зайти в кабинет бандиту.
У рядовых крымчан аргумент:
- кризис политической дестабилизации в Украине не закончится а усугубляется.
- кризис в экономике не потушить, долги растут и отдавать будут их дети.
Вывод: в РФ стабильность и экономическая и политическая, выпал шанс выйти из Украины - надо воспользоваться.
Поэтому федерализация или расширение автономии и прочая ересь это не аргумент. Людей в Крыму и не только просто достало то что твориться в стране последние 5-10 лет. Особым потрясением стало последние 2 года, когда грабеж и обнищание достигло пика.
Я вижу что выход только один - перестать вести переговоры с Аксеновым, и делом и словом поддержать тех военных кто остался в Крыму, восстановить власть в Симферополе. Опрос общественного мнения перенести на сентябрь. Сделать ривизию всех объектов принадлежащих государству. Да это война, а как потом выводить войска или флот или разбираться с имуществом? И вообще взять и потерять Крым ? Да война будет только за выход суден из Азова в Черное - это блокада торговли... Вы отдаете себе отчет чем чревато пиратство в Крыму.

Цитата "AlphaTrader":

Я растишка не по недвиге а по социально-экономическому тренду. Считаю, что дно деградации для Новой Украины пройдено. Если отбрасывать варианты атомной войны, то все будет ОК и например, образно говоря можно быть : short Russia & long Ukraine

Пожалуй, соглашусь.
И всерьез подумаю нгасчет выхода на украинскую фонду. ИМХО, количество перешло в качество, как учит нас диалектика

Опять же, ИМХО - пока только банки. Производство штормить с переориентацией будет долго. Гадать кто выплывет - рискованно.
Посоветуйте укрброкера, плиз!

Гадать о войне и верить в позитивный социально-экономический тренд, как то сложно укладывается в моем мозгу :)

Цитата "bud":

Поэтому федерализация или расширение автономии и прочая ересь это не аргумент.

Федерализация это когда местные вопросы решаются на местах местными кадрами, а общегосударственные в столице государственными мужами. Че тут плохого - ума не приложу. Ах да, ОГА разных не будет, нельзя будет гауляйтеров назначать, чтобы они решали кому какой кусок земли нарезать, например. Это очень плохо, почти геноцид.

Цитата "Thunderbird":

Федерализация это когда местные вопросы решаются на местах местными кадрами, а общегосударственные в столице государственными мужами. Че тут плохого - ума не приложу. Ах да, ОГА разных не будет, нельзя будет гауляйтеров назначать, чтобы они решали кому какой кусок земли нарезать, например. Это очень плохо, почти геноцид.

Федерализация, уважаемый - это когда в каждой хацапетовке действуют местные законы, устанавливаемые местными царьками. Милиция и прокуратура тоже своя, карманная. Губернатор - никому не подконтрольный царь и бог, кругом него огромная свита прихлебателей и чиновников. Чтобы вести бизнес в соседней области вам нужно вести отдельный штат юристов, разбирающихся в правовом поносе соседней Хацапетовки. В каждой области разные налоги. Разные программы образования. Разная медицина. И так далее, и тому подобное.
Я категорически против федерализации. Местное самоуправление - это НЕ федерализация.

Цитата "Vitaly":

Гадать о войне и верить в позитивный социально-экономический тренд, как то сложно укладывается в моем мозгу :)

Войны скорее всего не будет. Если будет - то короткая.
А сдвиги происходят кардинальные, ессно ничего не решено, но экзистенциональная жжжж, в которой мы сидели при дважды несудимом, имеет все шансы рассосаться.

Вот читаешь посты людей на форуме, складывается мнение, что Украине ничего не подходит. И то не так, и это не так. Мрак полный.