Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Не все тут программисты.
Удаленка же имеет свойство нестабильности- то густо то пусто. А бабосики в капстране платить нужно регулярно, это вам не тут, где за квартиру можно пару месяцев и поволынить.
И с девочками местными за ромашки и романтику не сговоришься короче, выплывет множество нежданчиков, о которых сидя в неньке и думать не думаешь.

Цитата "AlphaTrader":

Вот интересно, вы (а также те с кем в контакте) как инвестор (т.е. покупатель) как расценили бы подобную "братскую помощь"? Как стимул к покупке?
Ето ведь все равно, если бы ЕС давал деньги Греции ничего не требуя взамен. Ни списания части долгов, ни режима жесточайшей економии ввергнувший страну в "Великую Депрессию" на долгие годы. Т.е. бросал бы деньги на ветер лишь усугубляя последующую развязку.

Я не говорю об инвесторах. Я говорю о простых гражданах - покупателях недвижимости. Ведь как известно собственное жилье есть предмет желаний очень многих, а квартира для сдачи в аренду так это первое, что делает украинский "инвестор". Квартира для сдачи в аренду - это как "Отче наш" украинца с деньгами! Очень не многие задумываются о перспективах и читают подобные форумы. Но даже и те, кто читают и даже ветки открывают, все равно покупают квартиру для сдачи в аренду:
Те, кто не собирается уезжать из Украины будут покупать жилье как инвестицию, справедливо считая, что аренда в любом случае прокормит.

Я практически уверен в том, что часть этих 15 млрд вольется в украинскую экономику и рассосется по карманам людей, что обеспечит дополнительную возможность покупок в 2013-2014 годах и тем самым поддержит рынки недвижимости крупных городов, а особенно Киева.

А как Вы думаете?

Цитата "Vitaly":

А как Вы думаете?

Для начала их надо было бы получить. Целиком.
Тут можно рассмотреть богатый опыт опытных еэповских попрошаек.
//navimann.livejournal.com/484896.html
-20% от ЗВР за прошлый год, +девальвация на 10%, а цены на недвигу ... выросли .
Страна чЮдес. И будет таковой пока царская милость не закончится ну или нефть не станет "попиисят". Люди говорят 50 миллиардов влили за 10 лет в бацькономику. На Украину соответственно нужно 200 как минимум. Таких денег у россии НЕТу. Поэтому рано или поздно все случится.
Альфа может такое быть, что года 3 еще будет ужОс без конца. Царская милость она такая, может быть и длительной. Говорят, подобная щедрость была не без одобрения США.

Цитата "flyman":

Але, є малий бізнес, є заробітчани, що шлють гроші із-за кордону, працює аграрний сектор. Так що руїни не буде.

О экономической мощи ЗУ говорит тот факт, что куча контор на ЗУ объявила забастовку в связи с маданом. И что характерно, никаких последствий. Вообще. Никто не заметил.

Цитата "Thunderbird":

Никто не заметил.

1) как говорил королев: "Ракета учится летать".
2) экономика не поезд и не может на "ать-два!" остановится, все последствия майдана еще впереди.

Цитата "Vitaly":

А как Вы думаете?

Дружище, выторги по табаку и алкоголю УПАЛИ (как в гривне, так и в натуре). Это не звоночек, это набат целый. Че тут думать?

Цитата "inventor":

1) как говорил королев: "Ракета учится летать".
2) экономика не поезд и не может на "ать-два!" остановится, все последствия майдана еще впереди.

Я говорю о том, что последствий от "всеобщей" забастовки на ЗУ нет никаких. Может и есть, но никто их не заметил. Это говорит о мощах тамошней экономики. Ничего более я не говорил, ничего мне приписывать не нужно.

Цитата "Thunderbird":

Я говорю о том, что последствий от "всеобщей" забастовки на ЗУ нет никаких. Может и есть, но никто их не заметил. Это говорит о мощах тамошней экономики. Ничего более я не говорил, ничего мне приписывать не нужно.

А кто конкретно бастовал то?

Цитата "kadobr":

А кто конкретно бастовал то?

Вам виднее, кто бастовал. Я неоднократно слышал про забастовки, что обл.советы объявляют, и целые города их объявляли - Ровно, Коломыя и т.д. Ничего в результате этих забастовок не произошло.

Цитата "Thunderbird":

Вам виднее, кто бастовал. Я неоднократно слышал про забастовки, что обл.советы объявляют, и целые города их объявляли - Ровно, Коломыя и т.д. Ничего в результате этих забастовок не произошло.

В том то и дело, что чего только не объявляли .
Не бастовал никто. Разве что, может персонал и пассажиры тех 27 поездов с ВУ.

Цитата "Thunderbird":

Дружище, выторги по табаку и алкоголю УПАЛИ (как в гривне, так и в натуре). Это не звоночек, это набат целый. Че тут думать?

это наверно потому что я в прошлом году курить бросил :) а пью я и так с каждым годом все меньше и меньше... стареем... и своими непорядочными дейсвтиями подрываем экономику государства
ну а если серьезно - за время Януковича два или три раза повышали акцизы - и как всегда в таких случаях у нас бывает - ретейл перешел в темную где его уже ждали люди с семейными ценностями. укрспирт опять же контралируется лично семьей эт цетра эт цетра...
то что вы называете набатом я называю удачным перенаправленирем потоков из государственного кармана в семейный. профессионалы все таки.

Цитата "Vitaly":

Я практически уверен в том, что часть этих 15 млрд вольется в украинскую экономику и рассосется по карманам людей, что обеспечит дополнительную возможность покупок в 2013-2014 годах и тем самым поддержит рынки недвижимости крупных городов, а особенно Киева.

А как Вы думаете?

Я бы не ставил знак равенства между декларациями и реальностью в случае с ВВП. Хотя надо признать все это как нельзя хорошо укладыватся в рамки ожиданий среднестатистического украинца о продолжении банкета за чей-то счет.
Как уже говорил, в конце концов, я предпочитаю чтобы протрезвение и сопровождаюшцее его разочарование, депрессия и прочие негативные эмоции ассоциировались с ОПГ "ПР" и его лидером, РФ и ВВП, а не с ЕС, US и МВФ. Маленькое личное предпочтение

Цитата "AlphaTrader":

ожиданий среднестатистического украинца о продолжении банкета за чей-то счет

Во времена коммуниздеров такая модель называлась "мелкобуржуазный украинский национализм". Если проще, то если уйдет эта модель поведения, то последствия будут серьезными, очень.

Молодцы члены ОПГ и их сотрудники-судьи! На 2 поколения отбивают у незадачливых банкиров желание "инвестировать" в помойки:

Апелляционный суд Киева разрешил нардепам от ПР Святашу и Полякову не возвращать УкрСиббанку 75 млн долл
//www.rbc.ua/rus/news/economic/apellyats ionnyy-sud-kieva-razreshil-nardepam-ot-p r-svyatashu-07012014134500

Ничего, ВВП всем нальет

Теперь видите, что у европейцев нет ни малейшей даже моральной обязанности помогать тем кто их грабит.

P.S. UX также идет в ПРавильном направлении .....

ALMK 0,036 0,0363 0,0362 -6,46%
AVDK 2,805 2,81 2,81 -6,33%
AZST 0,63 0,634 0,634 -3,35%
BAVL 0,1064 0,1084 0,1061 -4,24%
CEEN 4,517 4,599 4,535 -2,47%
DOEN 27,32 27,4 27,25 -1,94%
ENMZ 31,21 31,6 31,25 -4,81%
MSICH 1 779 1 798 1 795 -1,75%
UNAF 103,3 105 103,2 -3,51%
USCB 0,1785 0,1829 0,177 -2,32%

Цитата "AlphaTrader":

Не думаю, что у ВВП есть задача разорить Украину и украинцев. Скорее он заинтересован, чтоб все здесь теплилось при сохранении существующего строя и расширении сфер его влияния. Любое плохое его поведение лишь усугубит проевропейские настроения. Т.ч. дядя Путин скорее всего будет хорошим царем пока его самого не прижмет ситуация.
Он же дает белорусам газ по 274? дает. Вот и сюда будет наливать понемногу, чтоб не дергались. Думаю год у нас есть точно. А там глядишь и 3-4.
Днепропетровскую область китайцам продадут, потом еще какую область...
ОПГ уверена, что она классно управляет страной, так же как в этом уверен и Путин и Лукашенко. И видели все они вместе эти европейские ценности. Будут петлять до последнего. А законсервировавшись в свой союз, могут петлять долго. Слегка поднимая зарплаты, опуская гривну и побеждая на очередных выборах.

Цитата "Vitaly":

так же как в этом уверен и Путин и Лукашенко.

У Путина и Лукашенко есть серьезная поддержка снизу. Именно она позволяет разгонять кого угодно независимо от мнения местных послов. У Борова такой поддержки и близко нет. А то, что и есть это подержка не "за", а "против" - т.е. ненастоящая поддержка.

Цитата "AlphaTrader":

Как уже говорил, в конце концов, я предпочитаю чтобы протрезвение и сопровождаюшцее его разочарование, депрессия и прочие негативные эмоции ассоциировались с ОПГ "ПР" и его лидером, РФ и ВВП, а не с ЕС, US и МВФ. Маленькое личное предпочтение

У очень значительной части населения вера в ВФЯ и ПР это на уровне религии (тоже самое можно сказать и про ЮВТ).
Все негативные эмоции будут списаны на масонский заговор против истино верной власти защитивших страну от нашествия орд геев и лесбиянок из евросоюза. Для значительной части населения, уровень жизни это понятие даже не второстепенное.

Прогноз от дяди Егишянца

Цитата:

Прогноз на 2014 год
Итак, чего же нам ждать от наступившего года? Прежде всего, ясно, что обилие сигналов тревоги на фондовом рынке (экстремально низкая волатильность, рекордная доля быков, критические пики P/E и P/S, опасно высокое соотношение Q, рекордные размеры операций обратного выкупа акций самими корпорациями, чрезвычайно низкие доходности сделок по слияниям и поглощениям, могучие инсайдерские продажи акций, гигантские маржинальные спекуляции и т.п.) не может совсем ничего не значить – другое дело, что часть этих индикаторов долгосрочные, поэтому их симптомы могут держаться (и даже крепнуть) довольно долго. Но другие-то вопиют прямо о текущей ситуации – поэтому, как нам кажется, серьёзная (15-20%) коррекция на фондовом рынке вероятна уже в первом полугодии (возможно, даже в первом квартале): именно коррекция – чтобы тут сразу же случился разворот, необходимо нечто, сурово меняющее текущий расклад. После означенной коррекции рынок снова пойдёт вверх – и финальный штурм обещает быть весёлым, а его завершение должно случиться не раньше осени 2014 года: возможно, что рост завершится даже ещё на год позже – уж больно много денег напечатали центробанки!
Весьма вероятно, однако, что первым загнётся вниз рынок недвижимости – тому есть ряд причин. Прежде всего, тамошний пузырь самый ненадёжный по источникам формирования – всплеск продаж и цен случился на фоне рекордно низкого ипотечного кредита: но потребных для покупки жилья сумм кэша обычные люди не имеют – стало быть, здесь в основном трудятся спекулянты, а их энтузиазм гораздо более хрупкий, чем у широкого круга домохозяев. Приход последних, однако, маловероятен – ведь индекс недоступности жилья (отношение медианной цены к медианному доходу семьи) на 6-летнем пике. В таких условиях цены на недвижимость и продажи вторичного рынка могут сформировать вершину уже в первые месяцы нового года – особенно если ставки по займам продолжат расти: а это вполне вероятно, ведь эмиссию придётся активно сворачивать – к тому же из-за эффекта низкой базы прошлых весны и лета годовая динамика потребительских цен может начать ползти вверх, лишь добавив энергии росту процента. В то же время первичный рынок способен продержаться чуть дольше – просто потому, что уже начатые строительные проекты чаще всего доводятся до конца, пусть эти дома и придётся продавать со скидкой.
Ещё один момент неопределённости связан с товарными рынками – и здесь опять же ключевыми будут инфляционные ожидания: чем они выше, тем мощнее приток спекулятивных денег в товарные объекты (особенно сырьевые: нефть, газ, металлы) – просто из-за поиска сколько-нибудь доходных вложений на фоне инфляции, пусть в рисковые активы. На валютном рынке всё попроще – чем выше всеобщий разогрев, тем слабее доллар: и наоборот – при каждом серьёзном отскоке бакс дорожает; у йены своя песня – японская экономика, подозреваем, вскоре начнёт разочаровывать, а это сделает тамошнюю валюту очень чувствительной к событиям и особенно свежим планам властей Страны Восходящего Солнца. Разумеется, есть и иные плохо предсказуемые факторы – среди них самым главным является китайский: как сказано выше, там, похоже, развивается перестройка – а как мы помним, заканчивается она обычно не слишком хорошо; тут, правда, другие стартовые условия – однако в любом случае первые же симптомы нестабильности в крупнейшей стране мира могут иметь весьма тяжёлые последствия для глобальных рынков и мировой экономики, для которой китайский спрос прочно стал ключевым локомотивом роста, и эта роль только усиливается.
Исходя из вышесказанного, попробуем набросать принципиальный сценарий. В первой половине года мы скорее всего станем свидетелями усиления напряжённости на фоне "вдруг" вернувшегося инфляционного страха – это сулит рост долгосрочных процентов, стагнацию рынка недвижимости и коррекцию фондовых бирж; доллар укрепится – евро может слететь с 1.40 в 1.31/34; ещё круче способна прорасти йена – особенно если инфляция там перестанет пухнуть, а спрос завалится после повышения налога с продаж 1 апреля; нефть и металлы могут припасть – как и золото, способное нырнуть к 1000-1100 баксов за унцию (хотя это необязательно). Падёж продлится несколько месяцев – а затем начнётся финальный разгон, детали которого в большой степени определят текущие факторы. Два возможных сюжета аналогичны случавшимся в прежние годы. "Как в 1999-м" – всеобщий "энтузазизм", дикий подскок хай-тека (особенно мобильно-планшетного), социальных сетей и других онлайн-ресурсов, экспоненциальный взлёт главных бирж, сравнительно крепкий доллар, умеренный рост сырья и ещё более скромная экспансия золота. Или "как в 2006/07-м" – но тут боги гаджетов и эккаунтов порезвятся много слабее, зато взлетят сырьё и золото; рост фондовых бирж скромнее, доллар и йена будут выглядеть бледнее (у евро реальны 1.40/45).
В зависимости от сценария и его деталей такая фаза роста продлится от 6 до 18 месяцев, загнав нефть Brent в 120/140 долларов за баррель, золото – в 1400/1800 за унцию, Доу – в 17500/20000, ставку 30-летних бондов – к 5% и выше; при этом показатели реальной экономики будут скромны – официоз выдаст умеренный рост, но на самом деле спад продолжится (хотя и с замедлением). А затем наступит расплата – причём при первом сценарии уже начальные раскаты грома могут быть фееричны (вспомним массовый маржин-колл на NASDAQ в апреле 2000 года), зато второй предполагает более неспешные движения, причём сырьё даже какое-то время может продолжать дорожать на фоне дешевеющих акций (как это было в конце 2007-го и первой половине 2008-го). Затем оно всё же упадёт – и тут пути нефти и золота разойдутся: первая поскачет вниз, а вторая полетит к своим целям 3000-5000 – разумеется, это лишь наиболее вероятный сценарий, однако он не гарантирован из-за высокой манипулируемости рынка драгметаллов; в любом случае кризис доверия привычным активам неизбежен – стало быть, будут альтернативы, из которых золото и серебро самые традиционные (вот только не надо влезать во всякие биткойны!) Впрочем, подобное ускорение негативных процессов уже в 2014 году малореально – скорее в последующие пару-тройку лет, в итоге которых рынки могут сильно сдвинуться: нефть и штатовские стоки упадут в разы (по поводу последних есть ряд ориентиров – так, "равновесное кризисное" отношение капитализации рынка к ВВП США держалось в 1975/85 годах у 0.4 – ныне оно втрое выше, превосходя пик 2007 года); евро-доллар вполне может придти к паритету – как, кстати, и фунт-доллар; вершина золота (или каких-то других альтернативных активов) будет тем выше, чем сильнее снова раскрутят печатные станки – а финиш всей феерии реален где-то между 2016 и 2019 годами.
ВВП

Источник: ФРС, Бюро экономического анализа США
Любопытно, однако, что при всей эффектности описанного процесса мы не ждём каких-то катастрофических процессов в экономиках большинства развитых стран – дело в том, что спад там продолжается и сейчас, но рынки одновременно растут: следующая фаза просто сделает их адекватными экономической реальности – а последняя едва ли даже достигнет темпа спада 2008/09 годов, не говоря о чём-то большем. Ключевые индикаторы спроса (реальные доходы и расходы) и агрегированные показатели (реальный душевой ВВП), думается, уже проделали больше половины пути вниз, упав с пиков 2000 года на 20-25% (в США) – осталось довести снижение до 35-45%, и всё: индикаторы развернутся от уровней 1975/80 годов (кроме зарплат, которые уже достигли значений конца 1950-х – чему есть ряд причин). Штаты будут снижаться немного быстрее, чем сейчас – но не особо драматично; евро-периферия может особо и не упасть – чего нельзя сказать о Германии и особенно Франции; из южных стран ЕС наиболее уязвима Италия. Если США и ЕС создадут нормальное "атлантическое партнёрство" (запуск намечен на 2015 год), которое частично отгородится от иного мира нетарифными барьерами, то внутри него даже будут позитивные структурные процессы: низведение раздутого финансового сектора (тут не удастся отделаться не только "правилом Волкера", но и "Глассом-Стигалом"), устранение явных флюсов (вроде чудовищно дорогой медицины в Штатах и раздутой социально-паразитической системы Европы), выравнивание в разных сегментах мега-региона потоков потребления, выпуска и инвестиций и т.п. Весёлого тут мало – но не предвидится и чаемого патриотической общественностью России "краха проклятого Запада".
В Азии трудности ждут Японию и Южную Корею; болезненные процессы неизбежны и в Китае, что сулит потрясения всему миру; латиноамериканским экспортёрам также не поздоровится – тем более тем из них, что нынче предались совсем уж клоунскому популизму (Венесуэла, Аргентина, Боливия, возможно Чили – если новая президентша начнёт реализовывать свои прожекты – и т.д.) И очень печальной выглядит участь России: во-первых, потому что структура её экономики нынче как никогда заточена под внешний спрос – так что провал сырьевых цен создаст мультипликативный эффект обрушения производства, потребления и инвестиций, заодно образовав и гигантскую дыру в казне (дефицит только федерального бюджета может достичь половины его расходов); во-вторых, потому что расходы властей невозможно серьёзно урезать, ибо с конца 1990-х стоимость "пакета выживания" народа выросла гораздо сильнее средних цен – так что в эпоху дорогой коммуналки и монетизированных льгот вернуться при нужде к практике рубежа веков (которая и обеспечила тогда мощный экономический рост на годы вперёд) не удастся; в-третьих, потому что вся инфраструктура (транспортная, коммунальная, медицинская, образовательная, почтовая) продолжает деградировать – а значит, требует на поддержание работы изрядных средств, которых не будет; наконец, потому что качество государственного управления упало ниже плинтуса – у нас есть серьёзные сомнения, что во власти вообще остались люди, которые хотя бы допускают иные (кроме тупого заливания деньгами) методы решения задач (институциональные, кадровые и т.д.)
В таких условиях последствия вышеописанного кризиса могут быть самыми драматическими – и тут нельзя исключить самых худших сценариев (четвертьвековой и даже 100-летней давности). Но в 2014 году события должны развиваться ещё оптимистично – после коррекции глобальных рынков можно будет выловить акции и рубль на вполне интересных для покупок уровнях (скажем, по валюте где-то около 34-36 к доллару и 46-48 к евро): затем на фоне вздорожания сырья наши активы вполне способны основательно подняться – породив немало оптимистичных иллюзий. Совсем "каноничным" был бы сценарий наиболее быстрого развития мировых сценариев – тогда уже этим летом мы бы увидели весь позитив разом: дорогие акции и нефть, мощный рубль, красивые числа экономического роста (из-за эффекта низкой базы, возникшего весной-летом 2013 года, годовая динамика ВВП в середине года должна зримо выправиться) – и, как апофеоз, зрелище солнцеликого, в привычно хамской манере поучающего внешний мир по разным вопросам (напомним, саммит Восьмёрки пройдёт в Сочи в июне). Скорее всего, однако, процесс растянется на более долгий срок – и будет не так синхронен: но посмотрим – и в любом случае после достижения описанного "пика оптимизма" от всех возможных рублёвых активов надо избавиться надолго, ибо их будущее дно просто не просматривается и может быть сколь угодно далёким. Стоило бы ещё порассуждать о спичках-соли-тушёнке и прочих радостях кризисной жизни в России – но это уже явно выходило бы за рамки жанра настоящего обзора, посему остановимся на сказанном: sapienti sat!

Оставим глобальные рассуждения жопоголикам вроде Хазина и поговорим о хлебе насущном.
Говорят, рынок всегда делает то, что от него меньше всего ожидают.
Сейчас большинство ждет в 2014 году умеренного роста, меньшинство - краха или серьезной коррекции. Менее всего от него ждут повторения превосходного 2013, а значит именно это (двузначный рост по SnP) наиболее вероятный сценарий
Не буду утомлять себя и читателей аргументами, скажу лишь, что рекордные прибыли корпораций совмещенные с падающей безработицей - ИМХО показатели того, что прибылям ничего не грозит, и падать они не будут, значит PE рынка нужно брать текущее а не среднее за период, и оно получается вполне умеренным

Цитата "igleons":

Оставим глобальные рассуждения жопоголикам вроде Хазина и поговорим о хлебе насущном.
Говорят, рынок всегда делает то, что от него меньше всего ожидают.
Сейчас большинство ждет в 2014 году умеренного роста, меньшинство - краха или серьезной коррекции. Менее всего от него ждут повторения превосходного 2013, а значит именно это (двузначный рост по SnP) наиболее вероятный сценарий
Не буду утомлять себя и читателей аргументами, скажу лишь, что рекордные прибыли корпораций совмещенные с падающей безработицей - ИМХО показатели того, что прибылям ничего не грозит, и падать они не будут, значит PE рынка нужно брать текущее а не среднее за период, и оно получается вполне умеренным

я тоже считаю что мир вступил в фазу роста - напечатанные деньги пошли наконец в ход.