ЖК "Герцен-Парк", ул. Герцена - "Укрбуд"

Цитата "olga_pan":

наш будущий УПРАВИТЕЛЬ (чтобы ключи получить в кв и делать ремонт до ввода дома в эксплуатацию0.

А Вам не стрёмно тратить средства на ремонт в доме, который даже не сдан ещё окончательно? Я вот думаю для себя, стоит ли приступать к ремонту вообще до получения законного права собственности....

Цитата "wahmati":

А Вам не стрёмно тратить средства на ремонт в доме, который даже не сдан ещё окончательно? Я вот думаю для себя, стоит ли приступать к ремонту вообще до получения законного права собственности....

меня только пугает непонятная стоимость отопления. а так, каждый принимает решение для себя, мне спокойней получить ключи от квартиры и зайти на ремонт, а потом заселится. некоторые новострои без документов годами живут.

Дом не введен в эксплуатацию, это значит, что в этом сезоне отопления не будет. Какой смысл делать ремонт без отопления?
И что говорят в ОП - почему не вводят первый дом?

А почему вы решили что не вводят? Наверняка документальный процесс давно запущен. Лично мы уже подыскиваем строителей на черновой ремонт.

Цитата "Be Happy":

А почему вы решили что не вводят? Наверняка документальный процесс давно запущен. Лично мы уже подыскиваем строителей на черновой ремонт.

Документальный процесс это замечательно. Мы вон уже запустили документальный процесс по безвизовому, уже два года. Вот когда начнется приемка квартир и приходить платежки, тогда дом сдан. До того меня, например, документальные процессы не интересуют. А строителей нужно всегда иметь на примете.

Почему ж 2 года, лет 10 как запустили. А если желаете ускорить процесс, пишите обращения в Укрбуд, Киевенерго, Городскую администрацию. Смысл то в форуме тему мусолить.

Цитата "Be Happy":

Почему ж 2 года, лет 10 как запустили. А если желаете ускорить процесс, пишите обращения в Укрбуд, Киевенерго, Городскую администрацию. Смысл то в форуме тему мусолить.

Это самокритика?

Ну это же вы истерите?

Доброе утро. Кто с 1го дома подписал документы и зашел на ремонт? Начальник ЖЕКа сказал 25 человек уже зашли. Есть в реальности такие люди? И большая просьба еще раз написать группу в вайбере по 1му дому. Заранее благодарю за ответ.

Цитата "olga_pan":

я ничего не подписала. в процессе изучения.

добрый день. Я инвестор из 1-го дома.
Хочу поднять тему про договора, которые нам подсовывают для получения ключей!!!! Дальше я расскажу про свое видение этого явления. Для начала просто скажу. ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ!!!, ЧТО ТАМ НАПИСАНО.
Все хотят, как можно быстрее зайти на ремонт в свои квартиры, это также понимает и наш застройщик, который в лице навязанной эксплуатирующей организации и подсовывает эти договора..
Договор 1/1:
п 4,17 "В місячний термін повідомити про здачу квартири під офіс....". Это не их дело!!! На каком основании им надо это знать?
п 7.2 "Вартість послуг може змінюватись (вряд ли в меньшую сторону)....Відповідно до індексу інфляції,зміни тарифів, зміни системи оподаткування. ДО 20% не вимагає змін до цього договору"....
Они могут повышать тариф до 20 % никого не спрашивая?, рукодствуясь просто индексом инфляции? плюс могут повышать еще до 20 % в год сами тарифы. И.....!!!! на 4-й страницк договора 1/1 не указано, с ПДВ или без него !, что есть уже нарушением. Т.е. по договору, сменив систему налогообложения, могут нам добавить еще 20% ПДВ....
Мое мнение по этой самой таблиц, и приведу комментарий представителя этой организациии....
" Резервный фонд 10%.."
Спрашиваю, что это за фонд такой - А вот , кто вовремя не заплатил за электроэнергию, например, то мы эти деньги перекинем в уплату....- Я говорю, позвольте , но я в итоге заплачу и за долг электроэнергии, и за выставленныйсчет, где тот же резервный фонд будет учитан...Короче, просто плюс 10% да и все. Им так захотелось, и никто не спрашивал нас.Просто плюс 10% прибыли им. То же касается и охраны в 120 грн. Она то и нужна, но кто бсуждал с нами это??? По каким расчетам формируется цена за нее, если неизвестно , сколько квартир будет платить? Скорее всего , прикинули так, чтобы не возмущались сильно, но и платили исправно " давай - ка 120 грн...в самый раз...."
ДОговор 1/3:
п.3,4 ПО нему , мы не имеем права знать, где деваются наши деньги
И в заключене по самим договорам.... Договор 1/3 называется " пронадання послуг з УПРАВЛІННЯ будинком -2 грн/кв.м..
А договор 1/1 " .... УТРИМАННЯ..."- 3,26..
Берут деньги за то , что берут деньги.
Моя квартира 52 м. кв. Рассчитаю стоимость услуг наших товарищей для єтой квартиры:
1. 3.26грн("утримання") *52=169,52
2. 2 грн ("управління") * 52= 104
3. охрана 120 грн
всего 393 грн.
И будут обязательно те начисления , о которых я писал выше.
Теперь , стоимость квадрата..393/52=7,56 грн/кв.
Где такое есть? Я живу сейчас в доме , где не самая низкая цена, но 3,04!!!!грн/м.кв.
Я спросил, на долго ли этот договор,? " Пока будет так..." Вот ответ.
Нас держат за никого. И ничего неспрашивают. Жду мнений.
Спасибо .

А что будет охранять эта охрана? Разве дом со шлагбаумом и закрытой территорией? Может, лучше домофон? Дешевле будет, так точно.
И как делать ремонты без воды, канализации и отопления? Какой смысл в таких ремонтах? Или коммуникации в октябре подключают?

Снова - коротко и по сути отвечаем на Ваши вопросы:

1. Закон Украины О жилищно-коммунальных услугах (для интересующихся - ссылка на офиц. текст. //zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1875-15):

"Цей Закон визначає основні засади організаційних, господарських відносин, що виникають у сфері надання та споживання житлово-комунальних послуг між їхніми виробниками, виконавцями і споживачами, а також їхні права та обов'язки."

Далее - называем его Закон.

2. Ст. 1 Закона:

"балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом;"

При этом согласно же этой статье:

"власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - власник) - фізична або юридична особа, якій належить право володіння, користування та розпоряджання приміщенням, будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд, зареєстроване у встановленому законом порядку;"

Т.е. для того, чтобы появился "власник" (сторона по договоры, я, вы и наши "собратья" по дому) дом все-таки необходимо сдать в эксплуатацию и зарегистрировать наше право в установленном законом порядке.

Вопрос: кто-то сейчас из нас является "власником". Ответ: нет.

Вопрос: нам могут сейчас предоставляться легально услуги по ЖКО (жил-ком обслуж). Ответ: легально - нет.

Вопрос: кто-то из нас является сейчас потребителем (споживачем) ЖКП. Ответ: нет.

"споживач - фізична чи юридична особа, яка отримує або має намір отримати житлово-комунальну послугу;" (см. ст. 1 Закона).

Следует разделять два вида услуг (по Закону):

а) жилищные;

б) коммунальные.

"комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;" (см. Закон)

"управитель - особа, яка за договором з власником чи балансоутримувачем здійснює управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд (далі - управління будинком) і забезпечує його належну експлуатацію відповідно до закону та умов договору;

утримання будинків і прибудинкових територій - господарська діяльність, спрямована на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи щодо забезпечення експлуатації та/або ремонту жилих та нежилих приміщень, будинків і споруд, комплексів будинків і споруд, а також утримання прилеглої до них (прибудинкової) території відповідно до вимог нормативів, норм, стандартів, порядків і правил згідно із законодавством;"

Когда будете смотреть Закон на сайте - см. связанные документы - там расшифровка всех процедур и правил выбора управителя, правил определения тарифов и все все все др.

Все это пришлось как-то изучить при обслуживании одного из ОСББ. У нас там много прав. Но они появятся после обретения нами статуса собственника ("власника") и потребителя ЖКП ("споживача").

Без этого - все что Вам предлагают - договорные условия. Договорились, подписали - исполняйте.

Обратите внимание на то, что услуга по управлению домом также может появиться лишь после легализации самого дома.

Равно как и услуга по содержанию этого дома и придомовой территории.

продолжим.

Согласно ст. 12 Закона:

Стаття 12. Класифікація житлово-комунальних послуг

1. Житлово-комунальні послуги поділяються за:

1) функціональним призначенням;

2) порядком затвердження цін/тарифів.

Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення

1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:

1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної води, централізоване постачання гарячої води, водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), газо- та електропостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів тощо);

{Пункт 1 частини першої статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}

2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);

3) послуги з управління будинком, спорудою або групою будинків (балансоутримання, укладання договорів на виконання послуг, контроль виконання умов договору тощо);

4) послуги з ремонту приміщень, будинків, споруд (заміна та підсилення елементів конструкцій та мереж, їх реконструкція, відновлення несучої спроможності несучих елементів конструкцій тощо).

2. Примірні переліки житлово-комунальних послуг та їх склад залежно від функціонального призначення визначаються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства.

Далее - см. ст. 19 Закона:

Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг

1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.

2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.

3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.

4. Виконавцем послуг з централізованого опалення та послуг з централізованого постачання гарячої води для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання з постачання теплової енергії (теплопостачальна організація).

{Статтю 19 доповнено новою частиною згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}

5. Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.

{Статтю 19 доповнено новою частиною згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}

6. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або виробником.

Обратите также Ваше внимание на ст. ст. 27 - 29 Закона:

Стаття 27. Застосування конкурсних засад при наданні житлово-комунальних послуг та укладанні договорів

1. Укладання договорів на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) згідно з установленим переліком для об'єктів державної або комунальної власності здійснюється за результатами конкурсу.

{Частина перша статті 27 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}

2. Перелік житлово-комунальних послуг, право на здійснення яких виборюється на конкурсних засадах, визначає орган місцевого самоврядування.

3. Організатором конкурсу є власник чи балансоутримувач або уповноважена ним особа. Організатор конкурсу зобов'язаний оприлюднити конкурсні умови. Конкурсні умови мають містити:

1) перелік житлово-комунальних послуг, на надання яких оголошено конкурс;

2) вимоги до учасників конкурсу;

3) вимоги до обсягів надання житлово-комунальних послуг;

4) вимоги до якості виконання з урахуванням діючих стандартів, нормативів, норм і правил;

5) термін, на який укладається договір, та підстави його розірвання;

6) інформацію про об'єкт конкурсу щодо надання житлово-комунальної послуги.

4. Умови надання житлово-комунальних послуг можуть містити додаткову інформацію про стан об'єкта надання послуги або бажані форми її надання.

Стаття 28. Порядок проведення конкурсу при укладанні договорів на надання житлово-комунальних послуг

1. Конкурс проводиться не раніше ніж через 30 днів з дня оприлюднення офіційної інформації про нього. Офіційна інформація повинна включати відомості про місце і час проведення конкурсу (тендеру), назву та адресу установи, прізвище та посаду, номер телефону особи, в якої можна ознайомитися з умовами виконання житлово-комунальних послуг.

2. У разі якщо в конкурсі на надання житлово-комунальних послуг взяла участь тільки одна особа, договір на здійснення відповідних видів діяльності укладається на термін, що не перевищує 12 місяців.

3. У разі порушення законодавства при проведенні конкурсу або підписанні договору результати конкурсу та/або договору визнаються недійсними в суді і призначається новий конкурс не пізніше ніж через 10 днів після набрання чинності рішенням суду.

4. Переможець конкурсу має право, за бажанням, укладати субпідрядні договори без проведення додаткових конкурсів.

5. У разі якщо конкурс організовано для об'єкта приватної форми власності, організатор конкурсу має проводити його відповідно до цього Закону.

6. Конкурс на надання житлово-комунальних послуг може проводитися за рішенням суду.

7. Порядок підготовки та проведення конкурсів, типові договори на надання житлово-комунальних послуг затверджує Кабінет Міністрів України.

{Постанови КМ № 631, № 938, № 1173}

Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку

1. Договір на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.

{Частина перша статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}

2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) з іншим виконавцем.

{Частина друга статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}

3. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та виконавцями цих послуг.

{Статтю 29 доповнено новою частиною згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}

4. Процедура погодження умов договору відбувається протягом одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.

Теперь о тарифах.

Согласно ч. ч. 1, 2 ст. 31 Закона:

1. Порядок формування тарифів на кожний вид житлово-комунальних послуг другої групи (пункт 2 частини першої статті 14 цього Закону) визначає Кабінет Міністрів України.

{Частина перша статті 31 в редакції Закону № 2479-VI від 09.07.2010}

2. Виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.

Порядок доведення до споживачів інформації про перелік житлово-комунальних послуг, структуру цін/тарифів, зміну цін/тарифів з обґрунтуванням її необхідності та про врахування відповідної позиції територіальних громад розробляється і затверджується центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства.

Для особо интересующихся законодательством, которое нам следует вскоре активно применять и реализовывать рекомендую ознакомиться со следующими нормативно-правовыми актами:

1. Про затвердження Порядку проведення конкурсу з призначення управителя багатоквартирного будинку
Мінрегіон України; Наказ, Порядок, Перелік, Форма типового документа, Журнал від 13.06.2016 № 150
Зареєстровано: Мін'юст України від 24.06.2016 № 893/29023 - см. //zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0893-16

2. Про затвердження Порядку подання засобів вимірювальної техніки на періодичну повірку, обслуговування та ремонт
Постанова Кабінету Міністрів України; Порядок, Форма типового документа, Повідомлення, Акт від 08.07.2015 № 474 - см.
//zakon2.rada.gov.ua/laws/show/474-2015- %D0%BF

3. Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
Закон України від 14.05.2015 № 417-VIII - см.
//zakon2.rada.gov.ua/laws/show/417-19

4. Про затвердження Змін до Примірного переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд
Мінрегіон України; Наказ від 26.11.2014 № 330
Зареєстровано: Мін'юст України від 12.12.2014 № 1604/26381 - см.
//zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1604-14

см. также:

Про затвердження Порядку доведення до споживачів інформації про перелік житлово-комунальних послуг, структуру цін/тарифів, зміну цін/тарифів з обґрунтуванням її необхідності та про врахування відповідної позиції територіальних громад
Мінрегіон України; Наказ, Порядок від 30.07.2012 № 390
Зареєстровано: Мін'юст України від 16.08.2012 № 1380/21692

//zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1380-12

Есть большой соблазн зайти на ремонт, но пока что-то меня удерживает от этого.

Пока "де-юре" я никто и звать меня "никак".

"Де-факто" как-то боязно начинать ремонт и делать очередные вложения в квартиру без отопления (может пойти "коту под хвост").

Обидно также то, что для инвесторов 1-го дома цены нынешние в долларовом исчислении по действующей акции(см. //gercen.com.ua/prodazha/) ниже (!!!) и намного чем то, что, например, заплатил я еще год назад.

Получается я "неумный человек" - нерационально вложил мои деньги. Придержал бы - инвестировал сейчас - имел бы существенную экономию.

Кстати наш управитель ФФС молчит как "рыба об лед" об очередном срыве сроков.

см. инфу на сайте "О комплексе" (//gercen.com.ua/o-komplekse/):

Начало работ: I квартал 2014

Окончание работ:

1 дом: IІ квартал 2016;

2 дом: IІ квартал 2017:

— 1 сек. — I-II кв. 2016;
— 2 сек. — II-III кв. 2016;
— 3 сек. — IV кв. 2016;
— 4-5 сек — ІV кв. 2016 — І кв. 2017

и вообще - ситуация все больше и больш "напрягает" и побуждает перевести ее в привычное правовое русло и предъявление претензий и т.д. и т.п.

п.с. а так все хорошо начиналось(((

в последнем письме от ТОВ "ФК "ЖИТЛО-КАПИТАЛ" было такое:

"Повідомляємо Вас про нові терміни:

- Планово-орієнтовний строк прийняття в експлуатацію об"єкту будівництва (будинок № 1) - 30 червня 2016 року;

- Планово-орієнтовний строк передачі об"єкта будівництва під заселення (будинок № 1) - 30 вересня 2016 року".

Коллеги, кто-то из Вас получал новое письмо о новых сроках?

Я- нет