ЖК Амурский | ул. Ломоносова (Трутенко, 3)

Цитата "UA_banker":

Уважаемые Соседи.

Хочу немного дополнить отчет о встрече, в части деталей «бурного» обсуждения тарифов ЖЕКа.
1) Тарифы и сборы. По словам Вячеслава Валерьевича (далее – «ЖЕК») в каждом подъезде около 9900 кв. метров жилья, что при тарифе 5,28 грн/метр, позволит получать от жильцов около 155 000 грн. (при 100% оплате и полном заселении дома); Количество непроданных квартир (на которые соответственно не будут начисляться платежи) ЖЕК оценивает примерно в 20-30 %. ЖЕК признал тот факт, что в первые месяцы работы услуги будут предоставляется не в полном объеме и существует вероятность, что к концу года на счетах ЖЕКа будет накоплен определенный излишек (если взять 5 месяцев текущего года, то это сборы могут достигнуть около 500 000 - 700 000 грн). По словам ЖЕКа, все потенциальные излишку могут быть распределены среди жильцов, как переплата и скидка на платежи в последующие месяцы. На предложение инвесторов установить тариф до Декабря 2016 на уровне среднеріночного (3-4 грн) и вернутся к его обсуждению в конце года исходя из фактически понесенных затрат ЖЕКом, был получен следующий комментарий: «Лучше мы сейчас соберем больше, чтобы потом вас лишний раз не собирать, и не требовать доплаты».;
2) Прозрачность тарифов. ЖЕК настаивает, чтобы тариф 5,28 действовал как минимум до конца Декабря текущего года и озвучил готовность пересмотреть его в конце года исходя из фактических затрат, понесенных им за эти 5 месяцев. ЖЕК озвучил готовность раскрыть бухгалтерию и продемонстрировать все затраты (включая договора, платежные документы). ЖЕК озвучил тот факт, что большинство услуг будут предоставляться подрядными (сторонними) организациями, договора с которыми уже заключены. На комментарий инвесторов о том, что тарифы на отдельные услуги явно завышены и предложение провести прозрачный, открытый тендер на предоставление услуг подрядными организациями был получен следующий комментарий: «Мы не будем заключать договора с кем попало. У меня был опыт работы с дешевыми конторами, который показал свою неэффективность. Мы заключаем договора только с проверенными организациями, которые мы знаем.». На комментарий инвесторов о том, что практически во всех ЖК Киева тариф ниже как минимум на 30%, что еще раз указывает на завышение тарифа, внятного комментария получить не удалось.

Предварительные результаты встречи/обсуждения:
1) Получены устные гарантии остановится на тарифе 5,28 до конца года и не использовать тариф 5,7;
2) Получены устные обещания зафиксировать в дополнении к договору с ЖЕКом обязательства по пересмотру тарифа в декабре 2016 г. – срок внесения изменений в договор 2 недели (до 25.07.2016);
3) Получен твердый отказ ЖЕКа снижать тариф 5,28 до декабря 2016, не смотря на явное завышение тарифа;
4) Получен твердый отказ ЖЕКа пересматривать договора с «проверенными» подрядными организациями, не смотря на явное завышение тарифа;

Выводы и предложения:
1) ЖЕК, пользуясь фактически монопольным положением, не допускает инвесторов/собственников квартир к личному имуществу, полностью игнорирует и не дает никаких внятных комментариев на устные предложения инвесторов: а) провести открытый тендер на услуги подрядных организаций (цены которых явно завышены); б) установить тариф на обслуживание ЖКХ до Декабря 2016 на уровне среднерыночного по городу с готовностью повысить тариф;

В связи с чем предлагаю обратиться в к ЖЕКу в письменной форме для получения полноценных комментариев с аргументацией по озвученным вопросам.

Для понимания цены вопроса, привожу плановые переплаты владельцев квартир в течении года (исходя из среднерыночного тарифа – 4 грн/метр) в зависимости от квадратуры:
1 к: 650 - 739 грн;
2 к: 925 – 1120 грн;
3 к: 1250 – 1390 грн;
Общая годовая переплата жильцов 2х домов за услуги ЖКХ около 450 000 грн в год;

Ваши комментарии приветствуются.

обычная страховка для ЖЕКа, ЖЕК вместо того, чтобы выбивать деньги с будущих должников планирует "перекрываться" за счёт добросовестных плательщиков. Отнимите от тарифа 30%(заложенные, как страховка в тариф) и будет вам нормальный тариф 3.7.

Цитата "UA_banker":

У вас есть возможность получить у друзей калькуляцию тарифа и информацию о подрядных организациях, которые предоставляют им услуги (вывоз мусора, обслуживание лифтов и т.д.)?

попробую грубо описать цифры несколько цифр в 4 сезонах:
ОСББ за месяц потратило 100000(очень грубо) на содержание дома.
Мусор-10000 грн в месяц, это 6 контейнеров по 65 гривен контейнер.
И это дом 460 квартир плюс первый два этажа офисов.

Союз инвесторов ЖК Лимонад полностью поддерживает необходимость письменного общения с ЖЕКом, представители союза поставят свои подписи.
Встреча показала, что ЖЕК не способен идти на диалог с жильцами. Тариф взят с потолка. В таких случаях говорят: простота хуже воровства. Несмотря на систематические просьбы на форуме и во время собрания – ЖЕК не предоставил экономическое обоснование тарифа. Простым нажатием компьютерной мышки можно установить, что у надежных альтернативных поставщиков коммунальных услуг, которые положительно зарекомендовали себя на рынке, тариф на 30-40 % ниже. Правда, ЖЕК расценивает их как “непроверенных”. “Проверенность”, надо полагать, означает способность “вернуть” часть заведомо завышенного тарифа нужным людям в виде благодарности. То есть распилить наши с вами деньги. Обилетить принудительно согнанных в колхоз пассажиров.
Как правильно заметила Зайка и другие настоящие инвесторы, такие действия свидетельствуют только об одном – данный ЖЕК не планирует тут никакой долгосрочной работы, является типичным временщиком, задача которого – хапнуть и свалить. Хочу спросить у участников форума – вас давно грабили на улице? Если вы не испытывали такое счастье или немного подзабыли – добро пожаловать в наш ЖЕК, тут также без всяких объяснений потребуют от вас расстаться с большими деньгами.
“Обіцянка” пересмотреть тариф в декабре не устраивает инвесторов как по причине неверия, так и по причине личного неудобства нахождения в состоянии доения на деньги. Члены Союза инвесторов ЖК Лимонад не будут подписывать договор до момента указания в нем экономически обоснованного тарифа 3-3,5 грн.
Также у членов союза возник ряд вопросов к ТОВ “Будтехнологии”, которое владеет 99% доли в уставном капитале ЖЕКа. Учитывая такое поведение учредителей, члены союза хотят поинтересоваться, как они намерены продавать оставшиеся квартиры в ЖК Амурский? Пять подъездов жильцов будут очень негативно настроены по отношению к ТОВ “Будтехнологии” (собственнику ЖЕКа), активно разъяснять потенциальным вкладчикам размеры скрытых платежей и сомнительность инвестиции.

Цитата "Союз инвесторов ЖКЛемонад":

“Проверенность”, надо полагать, означает способность “вернуть” часть заведомо завышенного тарифа нужным людям в виде благодарности.

Ой как вы красиво это оформили в слова


К сожалению, не у всех, как вы нас называете, настоящих инвесторов есть возможность ждать, пока (если) ЖЭК снизит тариф до 3 с копейками грн.
У нас скоро будет готова справка о 100% оплате (ГЕОС). Как только будет она плюс вода и электрика в 4ом доме (то есть физическая возможность зайти на ремонт) - мы подпишем договор с ЖЭКом, каким бы он ни был. Нам сейчас дороже снимать квартиру и ждать поблажек ЖЭКа, чем согласиться на текущие условия.
Поэтому не расписывайтесь за всех настоящих инвесторов

P.S. В ЖЭКе течёт потолок. Очень символично.

Цитата "neko":

...
У нас скоро будет готова справка о 100% оплате (ГЕОС). Как только будет она плюс вода и электрика в 4ом доме (то есть физическая возможность зайти на ремонт) - мы подпишем договор с ЖЭКом, каким бы он ни был. Нам сейчас дороже снимать квартиру и ждать поблажек ЖЭКа, чем согласиться на текущие условия.
Поэтому не расписывайтесь за всех настоящих инвесторов
...

Целиком и полностью поддерживаю.

Imho, проблемы с ЖЭКом (если они реально возникнут) будут решатся уже после переезда.

Очень хотелось бы посмотреть на "живых инвесторов", котрые из-за тарифа 5.28 откажутся от подписания документов на право собственности.

Добрый день, я не согласна с тарифами ЖК , что за сумма 5:28 при этом оказания услуг на 100% не будит, почему мы должны за не окпзаные услуги( не лумаю что будут убирать лесничеую клетку пока делаюи ремонт, територии вообще еще нет, за ней следить не нужно, не полив, не уборка, вывоз мусора тоже!!!)
И вообще я диву в Лико Граде и унас тариф 4:21 при этом есть графиу уборки, везде клумбы т т.п. Уборка зимой снега сразу же..,.я довольна тх услугами, но при этом стоимость в платежках внушительная у меня выше800 грн!!! На виноградоре вообщк тариф 3:69!!!!
У еас что дом бизнес класса!!!

Я тоже подпишу договор с ЖЕКом. Снимать квартиру дороже. Пускай только дадут 4-й дом под заселение и счетчики поставят.

Вопрос не в том, подписывать или не подписывать договор с ЖЕКом. Безусловно, все инвесторы его подпишут, - речь как раз о всех нормальных инвесторах, не имеющих верительной грамоты Союза ветеранов ГЕОСА. Просто те, для кого принципиально сделать ремонт быстро и поселиться в своем жилье, подпишут его раньше, чем те, для кого в этом вопросе срочности нет (последние будут ждать момента вступления в права собственности).
По моему мнению, вопрос только в том, на каких условиях подписывается этот договор (в тарифной части). Время для того, чтобы написать письмо заказчику строительства с закономерными вопросами относительно того: 1) где паркинг (кстати, совершенно нет гарантии, что в смету строительства не были заложены частично или полностью расходы на паркинг, ведь его строительство "зафиксировано" в разрешительной документации) и 2) почему без конкурса нам навязан ЖЕК, который устанавливает тариф на уровне превышающем на 20-25% аналогичные тарифы в данной местности, с требованием провести полноценное обсуждение тарифа с жильцами (его, собственно, не было), - у нас у всех есть. Аналогичное письмо относительно тарифа может быть написано в ЖЕК. Возможность снизить тариф у них есть за счет различных расчетных действий - снижения отчислений на текущий ремонт (дом, собственно говоря, новый), уменьшения частоты предоставления отдельных услуг. Плюс ко всему, как предлагалось выше Ua_banker, неплохо бы изложить в письме в ЖЕК пожелание зафиксировать их устные обещания о процедуре пересмотра тарифа и перерасчета на основании фактически понесенных расходов. Эта начальная переписка с ЖЕКом в дальнейшем будет просто хорошим основанием для того, чтобы подавать свои предложения в КМДА на момент утверждения тарифа.

Другими словами и короче. Договор подписывать с эксплуатирующей организацией нужно, потому что лифты сами по себе ездит не будут и вода не потечет, но заявить изначально о своем несогласии с данным уровнем тарифа и непрозрачным подходом к тарифообразованию, по моему мнению, стоит. Если это не сделать, то в дальнейшем без нашего ведома будет подаваться на утверджение "нужный" для ЖЕКа тариф в КМДА с припиской "мешканці житлового будинку ознайомлені та згодні".

Цитата "Lillafured":

лифты сами по себе ездит не будут и вода не потечет

У нас вот течёт сама по себе, по стене в туалете

Цитата "neko":

У нас вот течёт сама по себе, по стене в туалете

Вниз - да, а вверх - нет.

Цитата "Lillafured":

Другими словами и короче. Договор подписывать с эксплуатирующей организацией нужно, потому что лифты сами по себе ездит не будут и вода не потечет, но заявить изначально о своем несогласии с данным уровнем тарифа и непрозрачным подходом к тарифообразованию, по моему мнению, стоит. Если это не сделать, то в дальнейшем без нашего ведома будет подаваться на утверджение "нужный" для ЖЕКа тариф в КМДА с припиской "мешканці житлового будинку ознайомлені та згодні".

Поддерживаю. Готов поучаствовать.

Добрый вечер.
Я сегодня примитивно проанализировала информацию по тарифам на содержание домов, как утвержденным (т.е. составленным по фактическим затратам), так и пока неутвердженным КМДА, рассчитаным различными эксплуатирующими организациями. Речь об эксплуатирующих организациях и балансодержателях Голосеевского района, а также других районов, где конкретные объекты были введены в эксплуатацию в одно время с нашими домами или чуть раньше (на год-полтора). Собственно, интересовалась поиском самых непрозрачных и завышенных статей тарифа, чтобы понимать, на чем основывать претензии к нашему дорогому в полном смысле этого слова ЖЕКу. Не претендую на истину, но кое-какие интересные выводы сделала.
Вот то, что было рассчитано и проанализировано на предмет отклонений UA_banker.

Цитата "UA_banker":

Уважаемые соседи, добрый день.

Ко мне попала калькуляция тарифа ЖЕКа одного из новостроев Голосеевского р-на Бизнес класса (а не эконом, как у нас), далеко не самого дешевого - ЖК Сохо Ризеденс (см. прикрепленный файл). Общий тариф 4,36 грн/метр, что на 1,34 грн меньше, чем нам предлагают.
Немного проанализировав тарифы пришел к выводу, что основные завышения в калькуляции тарифа сделаны в следующих услугах (детальнее расчеты см на вложенной картинке):
1) Вывоз мусора (п.3) + 240% или 0,359 грн. к стоимости аналогичных услуг в сравниваемом ЖК;
2) Обслуживание и тек. ремонт сетей электроснабжения и т.д. (п.11) + 132,6% или 0,246 грн. к стоимости аналогичных услуг в сравниваемом ЖК;
3) Обслуживание систем диспечеризации (п.6) +124% или 0,1559 грн. к стоимости аналогичных услуг в сравниваемом ЖК;
4) Освещение МОПов (п. 16) + 108,6% или 0,4238 грн. к стоимости аналогичных услуг в сравниваемом ЖК;
5) Уборка территории и лестничн клеток (п.1+п.2) +49% или 0,4702 грн. к стоимости аналогичных услуг в сравниваемом ЖК;
6) Енергоснабжение лифтов (п.17) или 0,1073 грн. к стоимости аналогичных услуг в сравниваемом ЖК;
И это не смотря на то, что в ЖК СОХО дом на 10 этажей меньше, что особенно должно было снизить тариф на 1 метр по таким услугам как Обслуживание систем диспечеризации и Уборка территории и т.д.
Таким образом делаю вывод, что тарифы завишены как минимум на 1,76 грн. (сумма завышений по указанным выше 6-ти пунктам) с метра по сравнению с коммерческим ЖЕКом (который уверен, тоже заложил свою маржу везде, где только смог).

При рассмотрении информации в общей сложности по где-то 10 разным вариантам структуры тарифа, напрашиваются выводы, что самые завышенные статьи тарифа у нас такие:
1) вывоз мусора. По сравнению с некоторыми новыми аналогичными домами тариф нашего ЖЕКа выше на 773% (ул. Глушкова, 9В - 24 этажа 2 секции); на 413% - ул. Антонова-Овсиенко, 4-А - 24 этажа 1 секция). Это показательно в том смысле, что сравниваемые варианты - недавно введенные в эксплуатацию дома, сходные по части характеристик с нашими домами. Вывоз мусор для нас даже дороже, чем в элитном ЖК "Сонячна брама" - на 86% (ул. Ломоносова, 73-В). Другими словами, это эксклюзивная услуга от нашего ЖЕКа;
2) обслуживание систем диспетчеризации. По сравнению с другими новыми и не совсем новыми домами у нас эта услуга выше на 500% (ул. Глушкова, 9В); на 367% (ул. Антонова-Овсиенко, 4-А); на 414% (ул. Академика Виляма, 3-А); на 757% (ул. Ломоносова, 73 В) и т.д. Т.е. по этой статье в структуре тарифа "у нас" и "у других" отличается не просто значение, а вообще порядок цифр.
Далее статьи тарифа, по которым тоже есть заметное превышение, но уже не такое вопиющее, как показано выше, где-то так около 100% - в пределах 100%, изредка доходящее до 200%. Это:
3) освещение мест общего пользования и подкачка воды - превышение по этой статье иногда достигает 425% (ул. Максимовича, 3-Г); 109% (ул. Академика Вильямса, 3-А) и даже 26% по сравнению с "Сонячной брамой" (ул. Ломоносова, 73-В);
4) уборка лестничных клеток - выше на 181% (ул. Академика Вильямса, 3-А); на 20% (ул. Антонова-Овсиенко, 4-А);
5) техническое обслуживание лифтов;
6) энергопотребление для лифтов;
7) техническое обслуживание внутридомовых систем горячего, холодного водоснабжения и т.д.

Очень обращает на себя внимание также превышение по сравнению с аналогичными новыми домами расходов на статью "текущий ремонт конструктивных элементов" - например, здесь она выше по сравнению с другими новостройками на 165% (ул. Глушкова, 9-В); 210% (ул. Антонова-Овсиенко, 4А).

Не заложены в тариф у нас расходы уборку территории от снега (сам растает, я так понимаю, или досчитают эти расходы вдогонку, после Нового года, потому как летом снега нет). Вместе с тем, у других обслуживающих организаций расходы на эту статью, пусть минимальные, но присутствуют.

Норму прибыли других эксплуатирующих организаций для сравнения подсчитала приблизительно по тарифам ТОВ "Ліко-Житлосервіс" (по значениям тарифа утвержденным КМДА, с прибылью и ПДВ, и с ПДВ) - это 4,8%. Наш ЖЕК озвучил свою норму прибыли, заложенную в тариф, на уровне 8%.

Т.е. вывод однозначен - нашим ЖЕКом привлечены самые дорогие подрядчики по вывозу мусора и обслуживанию лифтов (систем диспетчеризации), заложена более высокая норма прибыли, более высокие расходы (ЗП, материальные и накладные) на уборку лестничных клеток и техническое обслуживание внутридомовых систем и сетей, сделано превышение плановых расходов/накоплений на текущий ремонт конструктивных элементов, чем у всех возможных конкурентов.

спасибо за предметный анализ, очередной раз подтвердились наши размышления на тему частного жадного ЖЕКа. Насколько я понял, то ни ГЕОС ни КМБ не могут и не хотят влиять на ЖЕК Будтехнологии и только разводят руками с сочувствующими лицами.
Только гнев заселённых народных масс сметёт это зло.
АААААА, и ещё, забыл рассказать:
В 4 сезонах беспредел частного ЖЕКа вызывал шквал обращений в прокуратуру и ещё кучу всяких органов, так вот про остальные органы не помню, но прокуратура обязала частный ЖЕК формировать квитанции на основании реальных затрат, а не какой-то средней цифры, которая была сформирована частным ЖЕКом. Это не выдумака и не страшилки, это то, что реально было у нас через забор несколько лет назад с частным ЖЕКом из-за жлобства, хамства и отсутствия коммуникации с жильцами. И квитанции стали приходить по фактическим затратам, и каждая такая проверка выбивала дурь из ЖЕКа. А ещё есть потенциальные инвесторы, которые регулярно сидят на таких форумах, которым достаточно пролистать несколько страниц, чтобы отказаться от этого комплекса, думайте,Будтехнология, головой, а не другим местом.

Уважаемые инвесторы, будущие соседи.
Предлагаю наши претензии и вопросы к заказчику строительства и ЖЕКу оформить в письменном виде. Выкладываю для обсуждения вами вариант письма к заказчику строительства по поводу паркинга и ЖЕКа.
Письмо к ЖЕКу по поводу нашего недовольства тарифом с обоснованием причин недовольства постараюсь выложить тоже сегодня, но чуть позже.
Мне кажется, что наше несогласие с общей "политикой эксплуатации" и вопросы относительно паркинга (которые интересуют многих) нужно представить в письменном виде. Если на нашу обеспокоенность никак не отреагируют - будем писать по поводу тарифа в АМКУ, КМДА и т.д. Этим органам, в конце концов, проще проверять прозрачность и обоснованность тарифов, нежели нам, у них больше полномочий получить таблицы обоснования тарифов, есть возможность накладывать штрафы за злоупотребление монопольным положением.
Если есть замечания по тексту письма, коррективы, возражения - просьба их излагать. Спасибо.

Цитата "Lillafured":

вариант письма к заказчику строительства по поводу паркинга и ЖЕКа

Письмо - персичек просто, у вас явный талант писать официальные сочинения =)
Подпишем его (в выходные или в нерабочее время в будние дни).

Единственное, что мне показалось странным - Ганжа разве директор? Я вроде помню, что вместо него поставили кого-то другого, давно ещё.

Цитата "neko":

Спасибо. Да, здесь на форуме была информация, что Ганжа уже не директор. Этот момент, на чье имя писать, уточню перед печатью письма.

Тут була інформація, що 20-30 відсотків квартир не продано і на них не буде проводитись нарахування ЖЕКом, у що мало віриться. Всі квартири розподілені між КГС, ГЕОС и БТ. Якщо квартири не продані то рахунки повинні оплатити ті за ким закріплена квартира (так роблять усі приватні ЖЕКи (навіть кишенькові ЖЕКи КГС виставляють їм рахунки).

Цитата "Lillafured":

Уважаемые инвесторы, будущие соседи.
Предлагаю наши претензии и вопросы к заказчику строительства и ЖЕКу оформить в письменном виде. Выкладываю для обсуждения вами вариант письма к заказчику строительства по поводу паркинга и ЖЕКа.
Письмо к ЖЕКу по поводу нашего недовольства тарифом с обоснованием причин недовольства постараюсь выложить тоже сегодня, но чуть позже.
Мне кажется, что наше несогласие с общей "политикой эксплуатации" и вопросы относительно паркинга (которые интересуют многих) нужно представить в письменном виде. Если на нашу обеспокоенность никак не отреагируют - будем писать по поводу тарифа в АМКУ, КМДА и т.д. Этим органам, в конце концов, проще проверять прозрачность и обоснованность тарифов, нежели нам, у них больше полномочий получить таблицы обоснования тарифов, есть возможность накладывать штрафы за злоупотребление монопольным положением.
Если есть замечания по тексту письма, коррективы, возражения - просьба их излагать. Спасибо.

Готов подписывать)

Мучают сомнения... Как зимой в панельке? Я подобрала квартиру, но она торцевая и северная. И так были сомнения по поводу панельного дома, а теперь... ну очень смущает. 160мм + 100 мм утеплителя (ооочень не радует пенопласт, потому что быстро горит) - мне кажется пальцем ткни - развалится, да и слышимость, наверное? А другого расположения при этой планировке нет. Счетчики на тепло кто-нибудь ставил квартирные в этом жк? Заранее благодарна, если ответит кто-нибудь)