Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

В январе-июне 2011 года дефицит внешней торговли товарами Украины увеличился до $5,510 млрд с $2,372 млрд за аналогичный период прошлого года.

Как сообщает Госстат, отрицательное сальдо увеличилось более чем в два раза из-за опережающих темпов роста импорта по сравнению с экспортом. Экспорт товаров вырос на 42,5% к первому полугодию 2010 года - до $32,843 млрд, импорт - на 50,8% - до $38,353 млрд.

Отметим, что за весь прошлый год дефицит внешней торговли товарами Украины составил $9,309 млрд.

В июле участники ежемесячного опроса Reuters спрогнозировали, что в этом году дефицит внешней торговли Украины может увеличиться до $6,84 млрд, так как восстанавливающаяся после кризиса экономика и растущие доходы населения стимулируют рост импорта, а конъюнктура для украинского экспорта нестабильна.

ну чтож, повторение 2008 года с обвалом курса грн не за горами
опять все будут гонятся за никчёмными и никому не нужными зелеными бумажками

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Колонка P/E говорит о том, что акции потрясающе недооценены. Так не может продолжаться годами. Либо прибыли компаний должны упасть в 2 раза как минимум, либо цены акций вырасти в 2 раза.

А чому саме в 2 рази? А не в 3 чи не в 1,5?

Можливо і більше. Я написав "як мінімум". Банки вважаються низькоприбутковим сектором. Для них P/E = 20 - це нормально. Ще приклад для порівняння, P/E для S&P 500 на мінімумі в 2006 році дорівнював 17. Зарад акції фундаментально недооцінені з-за того, що інвестори дуже налякані. Спочатку ця іпотечна криза з обвалом дуже великих банків, тепер ця криза державних боргів... Тому інвестори дуже налякані, намагаються триматися подалі від ризикованих інструментів.

Цитата "GONY":

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Колонка P/E говорит о том, что акции потрясающе недооценены. Так не может продолжаться годами. Либо прибыли компаний должны упасть в 2 раза как минимум, либо цены акций вырасти в 2 раза.

А чому саме в 2 рази? А не в 3 чи не в 1,5?

Можливо і більше. Я написав "як мінімум". Банки вважаються низькоприбутковим сектором. Для них P/E = 20 - це нормально. Ще приклад для порівняння, P/E для S&P 500 на мінімумі в 2006 році дорівнював 17. Зарад акції фундаментально недооцінені з-за того, що інвестори дуже налякані. Спочатку ця іпотечна криза з обвалом дуже великих банків, тепер ця криза державних боргів... Тому інвестори дуже налякані, намагаються триматися подалі від ризикованих інструментів.

т.е вариант, когда прибыли компаний таки упадут в два и более раза Вы не рассматриваете?

Цитата:

т.е вариант, когда прибыли компаний таки упадут в два и более раза Вы не рассматриваете?

Пусть они эти банковские прибыля не то что упадут в 2 раза - пусть вообще исчезнут как факт. Тогда и посмотрим, сколько должны стоить акции убыточного банка.

Цитата "wwmuz_":

т.е вариант, когда прибыли компаний таки упадут в два и более раза Вы не рассматриваете?

Рассматриваю, конечно. Но не думаю, что они упадут вдвое и будут там болтаться годами. Просто в ближайшее время государствам придется сокращать расходы своих бюджетов. Будет какой-то период болезненной перестройки.

Цитата "GONY":

Цитата "wwmuz_":

т.е вариант, когда прибыли компаний таки упадут в два и более раза Вы не рассматриваете?

Рассматриваю, конечно. Но не думаю, что они упадут вдвое и будут там болтаться годами. Просто в ближайшее время государствам придется сокращать расходы своих бюджетов. Будет какой-то период болезненной перестройки.

Вы, все же, оптимист. И это хорошо.

А какой временной горизонт теоретически приемлем?
Что может еще такого случится за это время, из-за чего акции не "сыграют"?
Или это только вопрос времени, когда и сколько они принесут прибыли?

GONY

1. как думаете, если 26 августа Беня прямо скажет что никакого Ку-3 не будет в ближайшее время, думаете что эта новость не вызовет очередной обвал рынков ?
2. если скажет что Ку-3 будет, в таком то размере и тогда-то. Это наверно вызовет рост рынков, но параллельно ускорит девальвацию доллара

Цитата "wwmuz_":

Вы, все же, оптимист. И это хорошо.

А какой временной горизонт теоретически приемлем?
Что может еще такого случится за это время, из-за чего акции не "сыграют"?
Или это только вопрос времени, когда и сколько они принесут прибыли?

Нет, конечно, не только вопрос времени. Акции конкретной компании могут взлететь до безумных высот, потом упасть и уже никогда не подняться до предыдущего безумия.

Интересный пример описан в статье "Инвестор и колебания рынка" Бенджамина Грэма:
https://www.bull-n-bear.ru/articles/?articles=inv_flu_1

Я процитирую отрывок:

Рассмотрим один из оригинальных и можно сказать, исторических примеров, в котором много привлекательного для нас корпоративного и инвестиционного опыта. Речь идет о компании Great Atlantic & Pacific Tea Со (А & Р).

Акции компании А & Р появились в листинге фондовой биржи Curb (сейчас – Американская фондовая биржа, American Stock Exchange) в 1929 году, выйдя в том же году на отметку 494 долл. за одну акцию. На протяжении 1932 года их курс снизился до 104, хотя прибыль компании не изменилась (вспомним о том, каким ужасным был этот год для американской экономики). В 1936 году курс колебался в диапазоне 111-131. Затем, в 1938 году, общий спад в экономике и "медвежьи" тенденции фондового рынка довели цену акций до 36 долл. за одну акцию.

Это необычная цена. Давайте разберемся в том, в чем же заключается ее необычность. Подсчитав совокупную рыночную стоимость всех привилегированных и обыкновенных акций компании, мы увидим, что она составляет 126 млн. долл. При этом из финансовой отчетности компании видно, что только ее денежные средства достигают 85 млн. долл., а весь оборотный капитал – 134 млн. долл.

Компания А & Р была самой крупной в сфере розничной торговли не только США, но и во всем мире, бизнес которой на протяжении многих лет отличался высокой прибыльностью. Тем не менее в 1938 году Уолл-стрит оценивала эту успешную компанию ниже стоимости оборотных средств, т.е. меньше, чем можно было выручить при ее ликвидации. В чем же причина? Участники фондового рынка учитывали следующие факторы. Во-первых, существовала реальная угроза введения специального налога на прибыль розничных сетей. Во-вторых, чистая прибыль компании сократилась в предыдущем году. В-третьих, фондовый рынок находился в состоянии депрессии. Анализ показывает, что значение первого из рассмотренных факторов преувеличивалось, а два остальных имели временное влияние.

Давайте представим, что инвестор купил обыкновенные акции А & Р в 1937 году по цене, допустим, в 12 раз превышающей ее среднегодовую прибыль за пять предшествующих лет, т.е. примерно за 80 долл. Мы далеки от мысли, что последующее снижение цены до 36 долл. не имело для него никакого значения. Со всех сторон на инвестора посыпались советы тщательно изучить складывающуюся картину и проверить, не допустил ли он ошибку, купив эти акции. Однако проведенный им анализ принес вполне обнадеживающие результаты, поэтому инвестору следовало не обращать внимание на спад на фондовом рынке, относясь к нему как к временному фактору. Если же у него были средства и он хотел воспользоваться сложившейся ситуацией, то вполне мог купить дополнительное количество акций по столь выгодному курсу.

В следующем, 1939 году, курс акций компании А & Р увеличился до 117,5, что в три раза превышало самую низкую цену 1938 года и было значительно выше среднего уровня 1937 года. Такие колебания курса, конечно же, необычны для обыкновенных акций. Но в случае с акциями А &Р они оказались еще поразительнее. После 1949 года курс акций А & Р продолжал, как и весь фондовый рынок, расти. В 1961 году, с учетом дробления акций (10 к 1), их цена составила 70,5, что эквивалентно 705 для акций образца 1938 года.

Цена 70,5 была значительной, если учитывать тот факт, что в 1961 году она в 30 раз превышала прибыль. Такое высокое значение коэффициента Р/Е (с учетом, что для фондового индекса Доу-Джонса в этом году значение Р/Е составляло 23) должно свидетельствовать об ожидании участниками рынка серьезного роста прибыли. Столь высокие оптимистические ожидания (если принимать во внимание то, как развивались дела у компании в прошлом) оказались безосновательными. Вместо быстрого роста прибыль компании снизилась. Через год после того, как было зафиксировано значение курса акций 70,5, он упал больше чем в два раза – до 34. Но на этот раз акции не считались столь выгодным объектом для инвестиций, как это было в 1938 году. После ряда колебаний цена акций упала до 21,5 в 1970 году и до 18 в 1972 году, что привело в первом квартале этого года к первым убыткам за всю историю компании.

Этот пример ярко демонстрирует как то, сколько превратностей может быть на пути крупной американской компании на фондовом рынке на протяжении жизни всего лишь одного поколения, так и те чрезмерные оптимизм и пессимизм, с которыми инвесторы подходят к оценке акций. В 1938 году акции компании предлагались почти даром, однако особо не было желающих приобретать их по низким ценам. В то же время в 1961 году инвесторы своим ажиотажным спросом буквально "загнали" курс до нелепых высот. После этого рыночная цена акций снизилась на половину, а через несколько лет наступил дальнейший значительный спад. За это время компания утратила репутацию высокоприбыльной, превратившись в типичного середнячка. Ее прибыль в 1968 году, когда на фондовом рынке наблюдался бум, составила меньше, чем в 1958 году; она выплачивала низкие дивиденды и т.д. Компания А & Р была более крупной в 1961 и 1972 годах, чем в 1938, но не столь успешной, не такой прибыльной и менее привлекательной.

Из этой истории можно сделать два вывода. Первый: фондовый рынок часто ведет себя совершенно неправильно, и сообразительный и мужественный инвестор может из этого извлечь выгоду. Второй: характер и качество бизнеса большинства компаний изменяются с течением времени, иногда в лучшую сторону, но чаще – в худшую. Инвестору не следует уподобляться ястребу, постоянно отслеживая любые изменения в состоянии своих компаний, но он время от времени все-таки должен достаточно внимательно изучать положение их дел.
======================================== =

Кстати, обратите внимание какие значения P/E называет Грэм и сравните с теми, что мы видим сейчас. Сейчас рынок сильно недооценен. Страх.

Последняя сделка по SVGZ сейчас на уровне 6.9
Должен ли я пожалеть, что не купил эти акции вчера по 5.9, вывев часть активов из золота (гипотетически, ведь у меня пока только тренинг), и не заработав 17% прибыли всего за 1 сутки.

P.S. Кто ж знал? Вчера картина была очень мрачная. Я даже написал, что передумал покупать SVGZ по 5.5, как заявлял позавчера.

P.S.S. Должен ли жалеть игрок об упущенном шансе, не зная и не понимая самого процесса, почему всё так произошло - вот более точный вопрос для ув. форумчан.
Жду с нетерпением ответов. Стоит ли заниматься в таком случае трейдингом?

Цитата "GONY":

Цитата "wwmuz_":

Вы, все же, оптимист. И это хорошо.

А какой временной горизонт теоретически приемлем?
Что может еще такого случится за это время, из-за чего акции не "сыграют"?
Или это только вопрос времени, когда и сколько они принесут прибыли?

Нет, конечно, не только вопрос времени. Акции конкретной компании могут взлететь до безумных высот, потом упасть и уже никогда не подняться до предыдущего безумия.

Интересный пример описан в статье "Инвестор и колебания рынка" Бенджамина Грэма:
https://www.bull-n-bear.ru/articles/?articles=inv_flu_1

Я процитирую отрывок:

Рассмотрим один из оригинальных и можно сказать, исторических примеров, в котором много привлекательного для нас корпоративного и инвестиционного опыта. Речь идет о компании Great Atlantic & Pacific Tea Со (А & Р).

Акции компании А & Р появились в листинге фондовой биржи Curb (сейчас – Американская фондовая биржа, American Stock Exchange) в 1929 году, выйдя в том же году на отметку 494 долл. за одну акцию. На протяжении 1932 года их курс снизился до 104, хотя прибыль компании не изменилась (вспомним о том, каким ужасным был этот год для американской экономики). В 1936 году курс колебался в диапазоне 111-131. Затем, в 1938 году, общий спад в экономике и "медвежьи" тенденции фондового рынка довели цену акций до 36 долл. за одну акцию.

Это необычная цена. Давайте разберемся в том, в чем же заключается ее необычность. Подсчитав совокупную рыночную стоимость всех привилегированных и обыкновенных акций компании, мы увидим, что она составляет 126 млн. долл. При этом из финансовой отчетности компании видно, что только ее денежные средства достигают 85 млн. долл., а весь оборотный капитал – 134 млн. долл.

Компания А & Р была самой крупной в сфере розничной торговли не только США, но и во всем мире, бизнес которой на протяжении многих лет отличался высокой прибыльностью. Тем не менее в 1938 году Уолл-стрит оценивала эту успешную компанию ниже стоимости оборотных средств, т.е. меньше, чем можно было выручить при ее ликвидации. В чем же причина? Участники фондового рынка учитывали следующие факторы. Во-первых, существовала реальная угроза введения специального налога на прибыль розничных сетей. Во-вторых, чистая прибыль компании сократилась в предыдущем году. В-третьих, фондовый рынок находился в состоянии депрессии. Анализ показывает, что значение первого из рассмотренных факторов преувеличивалось, а два остальных имели временное влияние.

Давайте представим, что инвестор купил обыкновенные акции А & Р в 1937 году по цене, допустим, в 12 раз превышающей ее среднегодовую прибыль за пять предшествующих лет, т.е. примерно за 80 долл. Мы далеки от мысли, что последующее снижение цены до 36 долл. не имело для него никакого значения. Со всех сторон на инвестора посыпались советы тщательно изучить складывающуюся картину и проверить, не допустил ли он ошибку, купив эти акции. Однако проведенный им анализ принес вполне обнадеживающие результаты, поэтому инвестору следовало не обращать внимание на спад на фондовом рынке, относясь к нему как к временному фактору. Если же у него были средства и он хотел воспользоваться сложившейся ситуацией, то вполне мог купить дополнительное количество акций по столь выгодному курсу.

В следующем, 1939 году, курс акций компании А & Р увеличился до 117,5, что в три раза превышало самую низкую цену 1938 года и было значительно выше среднего уровня 1937 года. Такие колебания курса, конечно же, необычны для обыкновенных акций. Но в случае с акциями А &Р они оказались еще поразительнее. После 1949 года курс акций А & Р продолжал, как и весь фондовый рынок, расти. В 1961 году, с учетом дробления акций (10 к 1), их цена составила 70,5, что эквивалентно 705 для акций образца 1938 года.

Цена 70,5 была значительной, если учитывать тот факт, что в 1961 году она в 30 раз превышала прибыль. Такое высокое значение коэффициента Р/Е (с учетом, что для фондового индекса Доу-Джонса в этом году значение Р/Е составляло 23) должно свидетельствовать об ожидании участниками рынка серьезного роста прибыли. Столь высокие оптимистические ожидания (если принимать во внимание то, как развивались дела у компании в прошлом) оказались безосновательными. Вместо быстрого роста прибыль компании снизилась. Через год после того, как было зафиксировано значение курса акций 70,5, он упал больше чем в два раза – до 34. Но на этот раз акции не считались столь выгодным объектом для инвестиций, как это было в 1938 году. После ряда колебаний цена акций упала до 21,5 в 1970 году и до 18 в 1972 году, что привело в первом квартале этого года к первым убыткам за всю историю компании.

Этот пример ярко демонстрирует как то, сколько превратностей может быть на пути крупной американской компании на фондовом рынке на протяжении жизни всего лишь одного поколения, так и те чрезмерные оптимизм и пессимизм, с которыми инвесторы подходят к оценке акций. В 1938 году акции компании предлагались почти даром, однако особо не было желающих приобретать их по низким ценам. В то же время в 1961 году инвесторы своим ажиотажным спросом буквально "загнали" курс до нелепых высот. После этого рыночная цена акций снизилась на половину, а через несколько лет наступил дальнейший значительный спад. За это время компания утратила репутацию высокоприбыльной, превратившись в типичного середнячка. Ее прибыль в 1968 году, когда на фондовом рынке наблюдался бум, составила меньше, чем в 1958 году; она выплачивала низкие дивиденды и т.д. Компания А & Р была более крупной в 1961 и 1972 годах, чем в 1938, но не столь успешной, не такой прибыльной и менее привлекательной.

Из этой истории можно сделать два вывода. Первый: фондовый рынок часто ведет себя совершенно неправильно, и сообразительный и мужественный инвестор может из этого извлечь выгоду. Второй: характер и качество бизнеса большинства компаний изменяются с течением времени, иногда в лучшую сторону, но чаще – в худшую. Инвестору не следует уподобляться ястребу, постоянно отслеживая любые изменения в состоянии своих компаний, но он время от времени все-таки должен достаточно внимательно изучать положение их дел.
======================================== =

Кстати, обратите внимание какие значения P/E называет Грэм и сравните с теми, что мы видим сейчас. Сейчас рынок сильно недооценен. Страх.

..в отрывке, стоимость доллара подразумевается стабильной ...в 1938 г. не акции дешевели, а доллар дорожал
сейчас инвесторы ожидают того же

Уже Соскин конец света нарисовал для банков УКраины к концу этого года...

Ребята, дайте , пожжлуйста, совет. Ситуация следующая :

Все сбережения в основном в долларах + есть 110 000 грн (собирала на покупку а\м) , но не дособирала- а\м стоит приблизитно 17 т.уе + оформление+ КАСКО = 18,5 т. уе.

Что мне делать : разменять доллары на грн и купить а\м или перевести грн в валюту и ждать ?
Что делать или не делать с долларами ?

Хочу оговорится, что а\м будет нужен через месяцев 4, пока могу ещё не покупать, но хотела за эти неск месяцев поучиться водить.

Цитата "Lusya67":

Ребята, дайте , пожжлуйста, совет. Ситуация следующая :

Все сбережения в основном в долларах + есть 110 000 грн (собирала на покупку а\м) , но не дособирала- а\м стоит приблизитно 17 т.уе + оформление+ КАСКО = 18,5 т. уе.

Что мне делать : разменять доллары на грн и купить а\м или перевести грн в валюту и ждать ?
Что делать или не делать с долларами ?

Хочу оговорится, что а\м будет нужен через месяцев 4, пока могу ещё не покупать, но хотела за эти неск месяцев поучиться водить.

1. Если уже надумали покупать свой Тускон - покупайте сегодня! Завтра будет дороже. (Почему - почитайте автофорумы).
2. Тренироваться водить лучше на машине не выше пятёрки ВАЗа и в местности, по трафику похожей на чернухинский р-н
И так не меньше чем полгода, каждый божий день.
Иначе - аварию Вам к сожалению могу гарантировать прямо здесь, на форуме.
3. Зачем я всё это пишу? Всё равно меня не послушаетесь.
(В т.ч. и как автолюбителя, ведь у меня машина стоимостью всего 5700 у.е.)

Цитата "Lusya67":

Ребята, дайте , пожжлуйста, совет. Ситуация следующая :

Все сбережения в основном в долларах + есть 110 000 грн (собирала на покупку а\м) , но не дособирала- а\м стоит приблизитно 17 т.уе + оформление+ КАСКО = 18,5 т. уе.

Что мне делать : разменять доллары на грн и купить а\м или перевести грн в валюту и ждать ?
Что делать или не делать с долларами ?

Хочу оговорится, что а\м будет нужен через месяцев 4, пока могу ещё не покупать, но хотела за эти неск месяцев поучиться водить.

Рекомендую відмовитись від придбання автомобіля. Можу назвати 10+ причин чому він не потрібен, але найпростіша і найперша - в Києві авто не рентабельне. Якщо Ви замість свого авто будете їздити на таксі, це коштуватиме десь в 2 рази менше, ніж всі витрати на авто (від отримання прав, до хабарів мінтам).

Отже, рекомендую залишити розумну кількість заощаджень (10 тис долл +/-), а на решту купити квартиру (навіть, якщо доведеться взяти невеликий кредит). Доларам в довгостроковій перспективі ппц. А квартира в Києві - це дуже надійний актив, ідеальний пенсійний фонд... Якщо купите убиту хрущобу, то максимум через 20 років її знесуть, а замість неї дадуть подібну квартиру в новобудові....

Цитата "AD2009":

ідеальний пенсійний фонд... Якщо купите убиту хрущобу, то максимум через 20 років її знесуть, а замість неї дадуть подібну квартиру в новобудові....

Квартира идеальный пенсионный фонд только на территории СНГ. Никогда не думали почему?

ИМХО, цена машины в лолларах не изменится, но там будет короткий период, когда авто будет стоить существенно дешевле. Можете подождать. Хотя, если не для бизнеса, то я бы машину вообще не покупал.

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "AD2009":

ідеальний пенсійний фонд... Якщо купите убиту хрущобу, то максимум через 20 років її знесуть, а замість неї дадуть подібну квартиру в новобудові....

Квартира идеальный пенсионный фонд только на территории СНГ. Никогда не думали почему?

А ми з Вами де живемо? на південному полюсі, чи що... Це по перше...

А по-друге, сьогодні це явище характерне для СНГ, а завтра - для всього іншого світу. Бо в СНГ так після гіперу рубля, а у всьому іншому світі - буде після гіперу долара... Напевне, це станеться задовго до нашої пенсії...

Цитата "Lusya67":

Ребята, дайте , пожжлуйста, совет.

С каких пор это авто стало участником рынка недвижимости Украины?

Цитата "AD2009":

Цитата "Lusya67":

Отже, рекомендую залишити розумну кількість заощаджень (10 тис долл +/-), а на решту купити квартиру

Ага, от 17 отложить 10, а на оставшиеся 7 купить квартиру. Трешку. В новом доме. На Троещине!

Цитата "AD2009":

А по-друге, сьогодні це явище характерне для СНГ, а завтра - для всього іншого світу. Бо в СНГ так після гіперу рубля, а у всьому іншому світі - буде після гіперу долара... Напевне, це станеться задовго до нашої пенсії...

Вы перепутали, не Мир отклонился от СНГ, а СНГ отклонился от Мира.

зы. После гипера рубля квартира стоила дешевле ноутбука

Цитата "Lusya67":

Ребята, дайте , пожжлуйста, совет. Ситуация следующая :

Все сбережения в основном в долларах + есть 110 000 грн (собирала на покупку а\м) , но не дособирала- а\м стоит приблизитно 17 т.уе + оформление+ КАСКО = 18,5 т. уе.

Что мне делать : разменять доллары на грн и купить а\м или перевести грн в валюту и ждать ?
Что делать или не делать с долларами ?

Хочу оговорится, что а\м будет нужен через месяцев 4, пока могу ещё не покупать, но хотела за эти неск месяцев поучиться водить.

Ну вы вообще... ОФФТОП даже намека на недвигу не имеет. И ли вы в смысле , денех не хватает на квартиру - куплю лучче машину?

Цитата "Lusya67":

Ребята, дайте , пожжлуйста, совет. Ситуация следующая :

Все сбережения в основном в долларах + есть 110 000 грн (собирала на покупку а\м) , но не дособирала- а\м стоит приблизитно 17 т.уе + оформление+ КАСКО = 18,5 т. уе.

Что мне делать : разменять доллары на грн и купить а\м или перевести грн в валюту и ждать ?
Что делать или не делать с долларами ?

Хочу оговорится, что а\м будет нужен через месяцев 4, пока могу ещё не покупать, но хотела за эти неск месяцев поучиться водить.

Я бы снял деньги с банковских счетов и спрятал где нибудь под матрасом. Возможно, ближе к зиме цена на автомобиль упадет до размеров вашей суммы по случаю девальвации гривны и подорожания доллара. Товарища AD2009 не слушал бы, его теории о ненужности автомобиля являются всего лишь самоуспокоительным аутотренингом по случаю отсутствия возможности купить автомобиль