Глобальное состояние систем Украины, США, Европы
Oleg_B
O
Постійний користувач
340
12 грудня 2008
19 жовт 2010 10:43
Цитата:
World Bank raises developing East Asia's growth forecast, warns of risks from capital flows
Output has rebounded to above pre-crisis levels and regional growth should hit 8.9 percent this year, up from a previous forecast of 8.7 percent, the bank said. Last year's expansion was 7.3 percent.
да ... сплошной "позитив".
Цитата:
German Investor Confidence Fell to 21-Month Low in October
полный текст тут: Блумберг
AlphaTrader

Ветеран
1 404
10 грудня 2007
19 жовт 2010 11:12
Цитата:
Какие вы предвидите конкретные покращення для нас, например, простых смертных?
Да уже ничего нового, о чем вы не можете знать или догадываться

В 2008-м указывал на основное покращення (все остальное лишь следствие):
обнищание и исчезновение какого-либо значащего среднего класса. А в связи с этим и цены на 90%+ укр.недвижимости потеряют всякий смысл.
Останется конечно прислуга и специалисты при олигархах + верхушка гос.аппарат, - как без этого. А всем, так сказать независимым, уготована незавидная участь. Это в 2008-м наверное могло шокировать, правда? Сейчас это уже не столь актуально.
Так, что выход у "нормальных" людей - либо эмиграция (в том числе и внутренняя, - возможна для некоторых специалистов), либо пристраиваться под какого-нибудь олигарха или в гос.аппарат. При этом, вы конечно же не застрахованы от неудачного выбора и смены власти.
Иззет Кизиларслан

Ветеран
5 663
16 листопада 2009
19 жовт 2010 11:31
Цитата:
Действительно, - ни на что другое не дает
Правда заключается в том, что на практике, он (МВФ) спасает крупные международные институты и вероятно капиталы правящей верхушки за рубежом. Т.е. например, не будь договоренностей с МВФ, BNP бы пришлось списать процент 70 (если не все 100) введенных в Украину денег. И это было бы по-рыночному: надували пузырь, не просчитали риски, - платите. Причем вначале возвращаете депозиты и лишь с остатка ваши евробонды и синдицированные кредиты. Так поступает FDIC в Америке: берет контроль над банком, раздает депозиты а инвесторам банка - "В очередь!".
Здесь же все перекручено и в результате Вася (лох) неудавшийся спекулянт-ипотечник: 1) повесит на Украину дополнительный долг 2) Все равно лишит какого-нибудь депозитчика хорошей части его депозита. Механизмы здесь уже обсуждались.
Если бы сотрудничества с МВФ не было бы, то последовал бы быстрый дефолт всего и вся а у хомяков бы еще оставались заначки. Т.е. у людей был бы капитал, позволяющий начать все с 0 на расчищенном поле.
Теперь же, - депрессия на пол поколения еще не худший вариант.
Как вы себе представляете, чтобы БиЭнПи ПариБас списала Украине долги? Я не понимаю, что вы утверждаете, что списание международных обязательств это как 2+2 и нет ничего предрассудительного в том, чтобы не платить.
Можно было бы, конечно, и не платить - но тогда хуже б сделали!
В Украине треть банков с иностранным капиталом, банковская система до кризиса прокредитовала только легковых авто на 9 миллиардов. В основном это импорт, и в основном в долларах. Т.е. автокредиты ещё 2-3 года точно надо будет отдавать, а учитывая пролонгацию и продажу изъятой техники - больше. Где заёмщикам брать доллары, чтобы отдавать эти кредиты? Или где их брать банкам после реализации изъятых машин за гривню?!
З.Ы. Платёжный балланс по этому году в Украины + 5 млрд. долларов, но торговый балланс - 4.5 млрд. Был бы платёжный баланс на нуле - крышка уже была б.
Дефолт. Х-ха. Дефолт это не в углу полчаса постоять и не прутом по попке получить. Это событие с очень серьёзными последствиями. Очень серьёзными!
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
19 жовт 2010 11:36
Цитата:
да ... сплошной "позитив".
полный текст тут: Блумберг
немцам валютная война как серпом...кто ж не в курсе?
“Consumer spending may not be able to fully compensate for falling exports, but the global slowdown might not be as pronounced as many people fear,” said Alexander Koch , an economist at Unicredit Group in Munich
значица дадут нам кэдытов на "поддержку" отечественного товаро производителя...
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
19 жовт 2010 11:42
Цитата:
Действительно, - ни на что другое не дает
Правда заключается в том, что на практике, он (МВФ) спасает крупные международные институты и вероятно капиталы правящей верхушки за рубежом. Т.е. например, не будь договоренностей с МВФ, BNP бы пришлось списать процент 70 (если не все 100) введенных в Украину денег. И это было бы по-рыночному: надували пузырь, не просчитали риски, - платите. Причем вначале возвращаете депозиты и лишь с остатка ваши евробонды и синдицированные кредиты. Так поступает FDIC в Америке: берет контроль над банком, раздает депозиты а инвесторам банка - "В очередь!".
Здесь же все перекручено и в результате Вася (лох) неудавшийся спекулянт-ипотечник: 1) повесит на Украину дополнительный долг 2) Все равно лишит какого-нибудь депозитчика хорошей части его депозита. Механизмы здесь уже обсуждались.
Если бы сотрудничества с МВФ не было бы, то последовал бы быстрый дефолт всего и вся а у хомяков бы еще оставались заначки. Т.е. у людей был бы капитал, позволяющий начать все с 0 на расчищенном поле.
Теперь же, - депрессия на пол поколения еще не худший вариант.
Т.е. например, не будь договоренностей с МВФ, BNP бы пришлось списать процент 70 (если не все 100) введенных в Украину денег.
что то меня терзают смутные сомнения... денег то завели не на один год.. и выводить их не завтра будут... знаю что капитал довнесли французы... бо банку нужна валюта... или вы намекаете что тока этот банк влетел с кредитами? приват покрупнее будет.. может вы считатете что и мвф и с ним "договорился"?
я не спорю что в мвф есть заинтересованность в стабильности западных инвестиций но так по моему стабильность нужна всем и банкам и их клиентам и государству вцелом...или вы считаете что сделав укрсиббанк банкротом - что парибасс вряд ли допустило бы, система избавится от проблемы? да глупости...все таки украина не исландия и не греция... вы бы посмотрели на перспективу греков или тех же итальянцев с испанией.. ввп не растет, бюджет раздут, долгов море - обслуживать все тяжелее и в основном за счет новых долгов... и выхода то нету -евро зона.. у нас выход есть - так или иначе а гибклсть экономики на трудные моменты уже паказала в 8 году когда курс откорректировался до 9... такого фокуса в греции не будет... там будут резать всех в евро...
незнаю... я не согласен с вами. про то что банки договариваются с мвф - не секрет - это их право.. но что бы чисто один на один.. увольте... да и по одному и томуже вопросу ... как то не очень... кроме того другим банкам типа себ или швед эти договоренности до одного места так же как и форуму... мамка не "дает" в капитал а мвф на прямую должникам не нальет...вот и списывать будут капитал с инвестицией... или не так?
AlphaTrader

Ветеран
1 404
10 грудня 2007
19 жовт 2010 11:56
Цитата:
Как вы себе представляете, чтобы БиЭнПи ПариБас списала Украине долги?
Легко, - это был не гос.долг, а их рисковая инвестиция в украинский банкинг.
Цитата:
Я не понимаю, что вы утверждаете, что списание международных обязательств это как 2+2 и нет ничего предрассудительного в том, чтобы не платить.
Можно было бы, конечно, и не платить - но тогда хуже б сделали!
В Украине треть банков с иностранным капиталом, банковская система до кризиса прокредитовала только легковых авто на 9 миллиардов. В основном это импорт, и в основном в долларах. Т.е. автокредиты ещё 2-3 года точно надо будет отдавать, а учитывая пролонгацию и продажу изъятой техники - больше. Где заёмщикам брать доллары, чтобы отдавать эти кредиты? Или где их брать банкам после реализации изъятых машин за гривню?!
З.Ы. Платёжный балланс по этому году в Украины + 5 млрд. долларов, но торговый балланс - 4.5 млрд. Был бы платёжный баланс на нуле - крышка уже была б.
Дефолт. Х-ха. Дефолт это не в углу полчаса постоять и не прутом по попке получить. Это событие с очень серьёзными последствиями. Очень серьёзными!
Я знаю ситуацию с укр.банками и об этом говорил еще в 2008-м. Акционеры их конечно рекапитализировали .... скажем на десяток другой процентов реальной проблемки. И конечно же никакой речи о дальнейшем ухудшении платежеспособности контрагентов, - крыза ведь мынула. Теперь идет игра с ОДВП

Дефолт - нормальное состояние для страны вроде Украины. Вся Латинская Америка этим переболела в 80-х. Куда хуже, - репрессивный гос.аппарат, единственная цель которого выжать из граждан все, что бы показать свою "платежеспособность".
bud

Ветеран
11 183
19 лютого 2007
19 жовт 2010 12:01
Цитата:
Как вы себе представляете, чтобы БиЭнПи ПариБас списала Украине долги? Я не понимаю, что вы утверждаете, что списание международных обязательств это как 2+2 и нет ничего предрассудительного в том, чтобы не платить.
Можно было бы, конечно, и не платить - но тогда хуже б сделали!
В Украине треть банков с иностранным капиталом, банковская система до кризиса прокредитовала только легковых авто на 9 миллиардов. В основном это импорт, и в основном в долларах. Т.е. автокредиты ещё 2-3 года точно надо будет отдавать, а учитывая пролонгацию и продажу изъятой техники - больше. Где заёмщикам брать доллары, чтобы отдавать эти кредиты? Или где их брать банкам после реализации изъятых машин за гривню?!
З.Ы. Платёжный балланс по этому году в Украины + 5 млрд. долларов, но торговый балланс - 4.5 млрд. Был бы платёжный баланс на нуле - крышка уже была б.
Дефолт. Х-ха. Дефолт это не в углу полчаса постоять и не прутом по попке получить. Это событие с очень серьёзными последствиями. Очень серьёзными!
Где заёмщикам брать доллары, чтобы отдавать эти кредиты? Или где их брать банкам после реализации изъятых машин за гривню?!
согласен что ответственность за валютирование кредитов разделяет собственно виновник торжества -нбу... тока хитро перекладывает обслугу долга на плечи бюджета...своеобразный хедж по валюте...
я вижу что правительство избрало курс на то что долги должны быть погашены путем возврата денег инвесторам... иначе никак. будут поддерживать рынки инфляционной ликвидностью и кредитами мвф, пробовать привлечь новые капиталы, короче переждать до новой волны пика. поэтому будем шататься а если бы идти радикально - туши свет - бросай гранату - то думаю что страна попала бы в кризис когда даже газ проплатить небыло бы денег.... транспорт стал бы... медикаменты исчезли бы ... критический импорт купить было бы не реально... что бы наши законотворческие личности придумали - боюсь и предположить...
Иззет Кизиларслан

Ветеран
5 663
16 листопада 2009
19 жовт 2010 12:49
Цитата:Дефолт - нормальное состояние для страны вроде Украины. Вся Латинская Америка этим переболела в 80-х. Куда хуже, - репрессивный гос.аппарат, единственная цель которого выжать из граждан все, что бы показать свою "платежеспособность".
Пока страна может платить долги - она их платит. Это про любую страну может быть сказано. Страна, которая может платить, но не хочет этого делать - впоследствии может пенять только на себя

Относительно режима вы, мне кажется, очень преувеличиваете. Януковичу до Августо Пиночета как до Москвы рачки. Хотя вы правы в том, что платить по счетам будут, в некоторой степени, все, а не только заёмщики. Поскольку 200-гривневые "упрощённые" бизнесмены на чёрных джипах такие же бездарные пожиратели курятины, как и алкашня, которая в подъезде окна повыбивала и сожжённый льготный газ шурует оттуда в атмосферу

Виновны все - все будут наказаны. Особенно хочется, чтобы был наказан ваш т.н. "средний класс", кормящий страну не кормящий никого, кроме себя

Lusya67

Ветеран
1 256
17 серпня 2009
19 жовт 2010 13:29
Цитата:
... Хотя вы правы в том, что платить по счетам будут, в некоторой степени, все, а не только заёмщики. Поскольку 200-гривневые "упрощённые" бизнесмены на чёрных джипах такие же бездарные пожиратели курятины, как и алкашня, которая в подъезде окна повыбивала и сожжённый льготный газ шурует оттуда в атмосферу
Виновны все - все будут наказаны. Особенно хочется, чтобы был наказан ваш т.н. "средний класс", кормящий страну не кормящий никого, кроме себя
Стало интересно : а к какой прослойке общества/классу Вы причисляете себя ?
Xenon
X
Ветеран
1 925
21 квітня 2009
19 жовт 2010 13:43
AlphaTrader
каково мнение по евр/юсд - это уже разворот нарисовался в длинный даунтренд или всеже еще по вашему сценарию сходим на 1,41 ?
каково мнение по евр/юсд - это уже разворот нарисовался в длинный даунтренд или всеже еще по вашему сценарию сходим на 1,41 ?
AlphaTrader

Ветеран
1 404
10 грудня 2007
19 жовт 2010 13:55
Цитата:
AlphaTrader
каково мнение по евр/юсд - это уже разворот нарисовался в длинный даунтренд или всеже еще по вашему сценарию сходим на 1,41 ?
Скользкая ситуация. По паунду и свиссику очень пахнет разворотом. А вот будет ли это долгосрочный (т.е. доллар up big time). Я как бы не хотел бы брать пока такую ответственность, так как это значит крах рынков.
Буду писать. По DJIA я жду еще один толчок вверх к двойной вершине.
Xenon
X
Ветеран
1 925
21 квітня 2009
19 жовт 2010 14:04
Центробанк Китая спровоцировал снижение цен на нефть и подорожание доллара
Центробанк Китая во вторник неожиданно повысил процентные ставки в первый раз почти за три года, подтвердив, что обеспокоен растущими ценами на активы и упорным ускорением инфляции.
Банк заявил, что повысит годовые депозитную и кредитную ставки на 25 базисных пунктов каждую, начиная с 20 октября. После этого цены на нефть снизились, европейские акции оказались на негативной территории, а доллар повсеместно укрепился, так как инвесторы были застигнуты врасплох этим ужесточением политики.
"Повышение процентных ставок полностью вне рыночных ожиданий, - сказал Чжу Цзянфан из CITIC Securities. - Недавний рост инфляции опустил реальную ставку на негативную территорию. И, я думаю, поэтому Центробанку пришлось поднимать ставки так поспешно".
Многие ведущие экономисты, включая некоторых советников Центробанка, предполагали, что банк повысит депозитные ставки, чтобы удержать доходы вкладчиков на позитивной территории.
Рост потребительских цен в августе составил 3,5% в годовом исчислении, и экономисты ожидают, что темпы инфляции ускорились до 3,6% в сентябре.
Тем не менее, повышение ставок удивительно, учитывая, что некоторые лидеры страны недавно выразили уверенность в том, что инфляция под контролем, и сказали, что высокие ставки будут нивелированы притоком спекулятивного капитала из-за границы.
"Они сделали это сейчас, вероятно, потому, что показатели ВВП и потребительской инфляции слишком сильны для них", - сказал Дариуш Ковальчук из Credit Agricole CIB.
Китай опубликует данные о ВВП в третьем квартале и экономическую статистику за сентябрь в четверг. Экономисты, опрошенные Рейтер, полагают, что рост экономики замедлился до 9,5% в годовом исчислении после 10,3% во втором квартале.
Центробанк Китая во вторник неожиданно повысил процентные ставки в первый раз почти за три года, подтвердив, что обеспокоен растущими ценами на активы и упорным ускорением инфляции.
Банк заявил, что повысит годовые депозитную и кредитную ставки на 25 базисных пунктов каждую, начиная с 20 октября. После этого цены на нефть снизились, европейские акции оказались на негативной территории, а доллар повсеместно укрепился, так как инвесторы были застигнуты врасплох этим ужесточением политики.
"Повышение процентных ставок полностью вне рыночных ожиданий, - сказал Чжу Цзянфан из CITIC Securities. - Недавний рост инфляции опустил реальную ставку на негативную территорию. И, я думаю, поэтому Центробанку пришлось поднимать ставки так поспешно".
Многие ведущие экономисты, включая некоторых советников Центробанка, предполагали, что банк повысит депозитные ставки, чтобы удержать доходы вкладчиков на позитивной территории.
Рост потребительских цен в августе составил 3,5% в годовом исчислении, и экономисты ожидают, что темпы инфляции ускорились до 3,6% в сентябре.
Тем не менее, повышение ставок удивительно, учитывая, что некоторые лидеры страны недавно выразили уверенность в том, что инфляция под контролем, и сказали, что высокие ставки будут нивелированы притоком спекулятивного капитала из-за границы.
"Они сделали это сейчас, вероятно, потому, что показатели ВВП и потребительской инфляции слишком сильны для них", - сказал Дариуш Ковальчук из Credit Agricole CIB.
Китай опубликует данные о ВВП в третьем квартале и экономическую статистику за сентябрь в четверг. Экономисты, опрошенные Рейтер, полагают, что рост экономики замедлился до 9,5% в годовом исчислении после 10,3% во втором квартале.
inventor

Ветеран
1 248
27 квітня 2009
19 жовт 2010 14:09
Цитата:
Особенно хочется, чтобы был наказан ваш т.н. "средний класс", кормящий страну не кормящий никого, кроме себя
Вы не сомневайтесь накажуть (другого варианта не будет) ... Вот только ли будет легче Вам от того, если на улице днём будет видно в десять раз больше алкашей и бедноты, а вечером в 10 раз больше гопоты (не уверен, что ЧПшникам получится сходу стать на учёт для получения работы), а может станет легче , что из-а отсутствия конкуренции с ЧПшниками ВСЕ КРУПНЫЕ сети возьмут и поднимут после 2011.01.01 цены на 50-100%? А может легче станет от того, от непомерной нагрузки долговой народ пойдет на крайние меры и тут будет социальный взрыв?
Если человек кормит свою семью и от государства ничего не требует это уже общественно полезная функция. А то, что люди тут привыкли ко взяткам (и ничего менять пока не хотят), а из-за этого тут любое производство, (кроме производства чугунных чушек) не может конкурировать даже с товарами из ближнего зарубежья. Что приводит к дефициту торгового баланса. И при этом люди этого НЕ ПОНИМАЮТ... ну кризис вылечит... Скоро... Скоро
Кстати кто в курсе сколько должны физлица-предприниматели по кредитам, и сколько кредитов взято под "доход лица предпринимателя". ЧТо-то думается мне что из 700 000 000 долгов дето ярдов 150-200 это эти самы долги, которые ни один кредит МВФ с продажей земли не перекроют. Загоняют нэньку в капкан... ироды

Лично мне бы хотелось, чтобы пострадали чиновники, особенно крупные (мелкота она-то особо и ни при чём), многие из которых ещё с совка кабинеты штанами портирают.
Для справки ЧПшниками в украине зарегистрированно 1 600 000 предпринимателей.
В киеве 120 000 физлиц предпринимателей на едином и 120000 юрлиц преддпринимателей (те, кто в расход пойдут после 1го января).
Представляете сколько семей без дохода окажутся. Да и впровинции очень немногие на джипах ездят.
inventor

Ветеран
1 248
27 квітня 2009
19 жовт 2010 14:11
Цитата:
Центробанк Китая спровоцировал снижение цен на нефть и подорожание доллара
Центробанк Китая во вторник неожиданно повысил процентные ставки в первый раз почти за три года, подтвердив, что обеспокоен растущими ценами на активы и упорным ускорением инфляции.
Банк заявил, что повысит годовые депозитную и кредитную ставки на 25 базисных пунктов каждую, начиная с 20 октября. После этого цены на нефть снизились, европейские акции оказались на негативной территории, а доллар повсеместно укрепился, так как инвесторы были застигнуты врасплох этим ужесточением политики.
"Повышение процентных ставок полностью вне рыночных ожиданий, - сказал Чжу Цзянфан из CITIC Securities. - Недавний рост инфляции опустил реальную ставку на негативную территорию. И, я думаю, поэтому Центробанку пришлось поднимать ставки так поспешно".
Многие ведущие экономисты, включая некоторых советников Центробанка, предполагали, что банк повысит депозитные ставки, чтобы удержать доходы вкладчиков на позитивной территории.
Рост потребительских цен в августе составил 3,5% в годовом исчислении, и экономисты ожидают, что темпы инфляции ускорились до 3,6% в сентябре.
Тем не менее, повышение ставок удивительно, учитывая, что некоторые лидеры страны недавно выразили уверенность в том, что инфляция под контролем, и сказали, что высокие ставки будут нивелированы притоком спекулятивного капитала из-за границы.
"Они сделали это сейчас, вероятно, потому, что показатели ВВП и потребительской инфляции слишком сильны для них", - сказал Дариуш Ковальчук из Credit Agricole CIB.
Китай опубликует данные о ВВП в третьем квартале и экономическую статистику за сентябрь в четверг. Экономисты, опрошенные Рейтер, полагают, что рост экономики замедлился до 9,5% в годовом исчислении после 10,3% во втором квартале.
Вполне прогнозируемый результат. Интересно, когда у них там закончится это кредитное безумие?
Как говорил Демура: "Надо быть ну полным китайцем, чтобы за счёт ТАКОЙ кредитной эмиссии стимулировать экономику".
Иззет Кизиларслан

Ветеран
5 663
16 листопада 2009
19 жовт 2010 14:45
Цитата:
Вы не сомневайтесь накажуть (другого варианта не будет) ... Вот только ли будет легче Вам от того, если на улице днём будет видно в десять раз больше алкашей и бедноты, а вечером в 10 раз больше гопоты (не уверен, что ЧПшникам получится сходу стать на учёт для получения работы), а может станет легче , что из-а отсутствия конкуренции с ЧПшниками ВСЕ КРУПНЫЕ сети возьмут и поднимут после 2011.01.01 цены на 50-100%? А может легче станет от того, от непомерной нагрузки долговой народ пойдет на крайние меры и тут будет социальный взрыв?
Если человек кормит свою семью и от государства ничего не требует это уже общественно полезная функция. А то, что люди тут привыкли ко взяткам (и ничего менять пока не хотят), а из-за этого тут любое производство, (кроме производства чугунных чушек) не может конкурировать даже с товарами из ближнего зарубежья. Что приводит к дефициту торгового баланса. И при этом люди этого НЕ ПОНИМАЮТ... ну кризис вылечит... Скоро... Скоро
Кстати кто в курсе сколько должны физлица-предприниматели по кредитам, и сколько кредитов взято под "доход лица предпринимателя". ЧТо-то думается мне что из 700 000 000 долгов дето ярдов 150-200 это эти самы долги, которые ни один кредит МВФ с продажей земли не перекроют. Загоняют нэньку в капкан... ироды
Лично мне бы хотелось, чтобы пострадали чиновники, особенно крупные (мелкота она-то особо и ни при чём), многие из которых ещё с совка кабинеты штанами портирают.
Для справки ЧПшниками в украине зарегистрированно 1 600 000 предпринимателей.
В киеве 120 000 физлиц предпринимателей на едином и 120000 юрлиц преддпринимателей (те, кто в расход пойдут после 1го января).
Представляете сколько семей без дохода окажутся. Да и впровинции очень немногие на джипах ездят.
Кормить себя и свои семьи будете в другой стране, а не в Украине! Вам были предоставлены бесперцедентные налоговые льготы для того, чтобы вы экономику развивали, а не чтобы кормили себя. Бизнесмен должен кормить (хотя бы) 4-х пенсионеров, а не 4 бизнесмена - одного пенсионера. Кроме того, что государство за эти годы недополучило миллиарды долларов налоговых поступлений из-за таких вот особых преференций, так оно ещё и влипло на десятки миллиардов по "предпринимательским" обязательствам. А теперь на переговорах с иностранными заёмщиками приходится краснеть и отмалчиваться на вопрос как власти такое допустили.
То что из ваших 1.6 млн. "предпринимателей" все станут гопотой - не переживайте. Грузчики и продавцы, массово оформляемые предпринимателями для налогового мошенничества - перейдут работать к другому дяде, а не помрут. Остальные могут пойти к своей мамке (Кужель которая) и выплакаться ей в жилетку. Что типа мы просто хотели красиво жить и никого не трогали. Понакупали дорогих квартир и машин, дали работу трём человекам с биржи - а тут пришли плохие дяди и нас обидели. Хотят еще и Лексус честнозаработанный отобрать.
Экспоприятности экспоприятелей, блин!
kadobr
k
Ветеран
2 563
15 грудня 2008
19 жовт 2010 15:30
Цитата:
Кормить себя и свои семьи будете в другой стране, а не в Украине! Вам были предоставлены бесперцедентные налоговые льготы для того, чтобы вы экономику развивали, а не чтобы кормили себя. Бизнесмен должен кормить (хотя бы) 4-х пенсионеров, а не 4 бизнесмена - одного пенсионера. Кроме того, что государство за эти годы недополучило миллиарды долларов налоговых поступлений из-за таких вот особых преференций, так оно ещё и влипло на десятки миллиардов по "предпринимательским" обязательствам. А теперь на переговорах с иностранными заёмщиками приходится краснеть и отмалчиваться на вопрос как власти такое допустили.
То что из ваших 1.6 млн. "предпринимателей" все станут гопотой - не переживайте. Грузчики и продавцы, массово оформляемые предпринимателями для налогового мошенничества - перейдут работать к другому дяде, а не помрут. Остальные могут пойти к своей мамке (Кужель которая) и выплакаться ей в жилетку. Что типа мы просто хотели красиво жить и никого не трогали. Понакупали дорогих квартир и машин, дали работу трём человекам с биржи - а тут пришли плохие дяди и нас обидели. Хотят еще и Лексус честнозаработанный отобрать.
Экспоприятности экспоприятелей, блин!
Да бросьте вы этот бред Бродского нести. У нас в стране бизнесмен никогда не сможет кормить 4-х пенсионеров, потому что всегда есть 4 политика-ратана.
kadobr
k
Ветеран
2 563
15 грудня 2008
19 жовт 2010 15:35
Цитата:
Особенно хочется, чтобы был наказан ваш т.н. "средний класс", кормящий страну не кормящий никого, кроме себя
Уважаемый, среднему классу у нас объявлены налоговый каникулы. Это наши политиканы, владельцы предприятешек всяких. А те, о ком вы говорите, это не средний класс, это те, кому работы нормальной не хватает на существование и приходится заниматься своим делом на свой страх и риск.
inventor

Ветеран
1 248
27 квітня 2009
19 жовт 2010 15:43
Цитата:
Кормить себя и свои семьи будете в другой стране, а не в Украине! Вам были предоставлены бесперцедентные налоговые льготы для того, чтобы вы экономику развивали, а не чтобы кормили себя. Бизнесмен должен кормить (хотя бы) 4-х пенсионеров, а не 4 бизнесмена - одного пенсионера. Кроме того, что государство за эти годы недополучило миллиарды долларов налоговых поступлений из-за таких вот особых преференций, так оно ещё и влипло на десятки миллиардов по "предпринимательским" обязательствам. А теперь на переговорах с иностранными заёмщиками приходится краснеть и отмалчиваться на вопрос как власти такое допустили.
1) Вы верите, что кто-то краснеет на этих предательских переговорах ?

2) Если уж кормить пенсионеров (хотя кто им лекарь, что они проглотили отъём всех их сбережений в 1991м), то наверно своих, родных
3) Государство может создать условия за деньги бизнесменов, но оно их тратит на блядей и полёты в Париж за деньги налогоплательщиков
Цитата:
То что из ваших 1.6 млн. "предпринимателей" все станут гопотой - не переживайте. Грузчики и продавцы, массово оформляемые предпринимателями для налогового мошенничества - перейдут работать к другому дяде, а не помрут. Остальные могут пойти к своей мамке (Кужель которая) и выплакаться ей в жилетку. Что типа мы просто хотели красиво жить и никого не трогали. Понакупали дорогих квартир и машин, дали работу трём человекам с биржи - а тут пришли плохие дяди и нас обидели. Хотят еще и Лексус честнозаработанный отобрать.
Экспоприятности экспоприятелей, блин!
грузчики и продавцы разоренного предприятия пойдут бухать и гопничать по ночам... Да так, что с соткой баков в кармен страшно без пистолета будет выходить.. М-даа. Ну ладно помножьте хоть в уме прожиточный минимум по безработице на количество предпринимателей (+ по два найманца) и поймёте какая "экономия" выйдет (1600 000 * 2 * 900 грн = 3,4 млрд в месяц).
или 40 миллиардов в год.... А теперь думаем, если вместо 4 млрд + в налогах прийдётся потратить 40 на безработных, то, экономия составит -44 миллиарда гривен в год.
+ кто-то по процентам этих должников должен будет платить 2 миллиарда гривен в месяц. ИТого получим -66 млрд в год. Откуда их взять?
Ну...
1) Напечатать
2) Ограбить остальных
Хороший размах государственного мышления. Хорошая экономия. Хороший план.
Главное - справедливость восторжествовала.
По ходу вопрос. Сколько недополучаем доходов из-за соглашения с Кипром об избежании двойного налогообложения?
Ваше мнение ИЗЗЕТ?
ПыСЫ
При таких раскладах 300 долларов за квадрат - это жирно очень


Да и смысла нет разговаривать о какой-то там цене за квадрат.
Xenon
X
Ветеран
1 925
21 квітня 2009
19 жовт 2010 16:02
хватит оффтопить в этой ветке и отвечать на глупые посты-тролинг Иззета
Иззет Кизиларслан

Ветеран
5 663
16 листопада 2009
19 жовт 2010 16:12
Можно много всего писать, но налоговому раю рано или поздно должен был прийти конец. А кто не знал, что двухсотрублевиков надо драть как собак - то это таки его проблема. Что успел, то и отложил. Лафа закончилась. Нет денег - на биржу и дворы подметать. Больше будет толку (и отчислений с зарплаты тоже).
А насчёт государства - так это и так понятно что вы пишите. Вот только в одной теме мы государство ругаем, потом заходим в другую тему и слёзно просим его прийти и что-то отрегулировать (или зарегулировать), а то сами себе толку не дадим без него.
И вот чем чаще и больше будем у него так просить - тем больше оно радо будет народу "услужить".
И то что сотни тысяч пёрли из Харькова с Барабана свои баюлы "на свой страх и риск", то не думаю что стране такая "работица" очень была полезна и нужна. Значит, придётся им менять профессию, может быть даже начать работать руками (а то и в пыли или в жаре).
Всё меняется, всё улучшается
А насчёт государства - так это и так понятно что вы пишите. Вот только в одной теме мы государство ругаем, потом заходим в другую тему и слёзно просим его прийти и что-то отрегулировать (или зарегулировать), а то сами себе толку не дадим без него.
И вот чем чаще и больше будем у него так просить - тем больше оно радо будет народу "услужить".
И то что сотни тысяч пёрли из Харькова с Барабана свои баюлы "на свой страх и риск", то не думаю что стране такая "работица" очень была полезна и нужна. Значит, придётся им менять профессию, может быть даже начать работать руками (а то и в пыли или в жаре).
Всё меняется, всё улучшается


Авторський канал ріелтора в Іспанії
Знайомтесь з Бенідормом, нерухомістю та стилем життя. Новобудови регіону, аналітика, інвестиції
Детальніше
- ЖК Crystal Avenue | НоваБудова | Петропавлівська Борщагівка, вул. Оксамитова, 922.0871
- ЖК Щасливий Grand | НоваБудова | Софіївська Борщагівка, вул. Яблунева, 3а22.084
- ЖК Luxberry Lakes & Forest | BudCapital | Обухівський р-н, Козин, пров. Козацький, 1121.0825
- ЖК Урловский-1 | Киевгорстрой, bUdCapital | ул. Причальная, 1121.083 769
- ЖК SENAT | GEOS | Київ, Кільцева дорога, 321.0865
- ЖК Оранжерея | Edelburg Development | Київ, Миколи Василенко, 220.0887
- ЖК Star City | Стар Сіті | bUdCapital, Київміськбуд | Київ, вул. Каунаська, 2720.08446
- ЖК Урлівський-2 | Київміськбуд | Київ, вул. Клеманська, Причальна, Сортувальна20.082 062
- ЖК Gravity Park | Креатор-Буд | Київ, просп. Берестейський, 13919.0892
- ЖК Новопечерські Липки | City One Development, UDP | Київ, вул. Андрія Верхогляда (Драгомирова)19.08262
- Чи варто зараз купувати нерухомість?23.084 609
- Завышеные тарифы на отопление. Как обжаловать и куда писать?19.082
- Іпотека від Банків із найкращими умовами | Обговорення кредитів під заставу нерухомості13.08192
- Краудфандинг - типы группового инвестирования01.083
- Планую оренду квартири в районі Подолу30.073
- Про агентство Атлант-А23.0722
- Допоможіть розібратись з податками08.053
- Дно рынка недвижимости и влияющие факторы31.0315 244
- Найкращий район Києва29.031 685
- Відгуки про ортопедичні матраци. Матраци для комфортного сну22.0891
- Болит спина07.0873
- Какую выбрать мебель на террасу?04.084
- Стоит ли покупать кофе-машину13.07154
- Декоративные элементы в интерьере. Советы и отзывы о их сочетании12.0716
- Декор окна без штор, варианты и советы12.0746
- Идеи для декора пола в квартире, ваши отзывы и мнение экспертов12.0712
- Как выбрать подходящую раковину. Отзывы о мойках и раковинах09.0746
- Выбор гранитной мойки24.0631
- ЖК Імперіал Парк Авеню | Імперіал Буд | Чернівці, вул. Рівненська, 718.084
- ЖК Manhattan | Blago developer | Івано-Франківськ, вул. Романа Левицького, вул. Ленкавського04.0815
- ЖК Зелений двір | Спілка забудівників | Івано-Франківськ, вул. Тисменицька04.089
- Одесса, ул. Еврейская, 3 | Будова04.084
- ЖК Soul Park | Львів, вул. Пилипа Орлика | LEV Development29.072
- ЖК Північний | Чернігів, просп. Миру, Кільцева дорога | Атлант27.0712
- Перепланування | прохання та поради щодо конкретних ситуацій19.082 216
- Матеріал багатоквартирного будинку. Який найкращий?13.0812
- Кліматичне обладнання норвезької ТМ Bergen07.082
- Як можна прочистити або покращити вентиляцію в квартирі?06.086
- Підлога на кухні - ламінат або плитка?30.0720
- Як правильно закласти шви в стінах після врізання стільниці/підвіконня?24.072
- Чи варто робити лоджію продовженням кімнати24.0716
- Чим обробити дерев'яні стіни будинку?24.073
- Ремонт кухонного столу22.072
- Меблі на замовлення | Оголошення про виготовлення меблів18.0899
- Как уберечь холодильник от перепадов напряжения09.0810
- Мій сайт не з'являється в результатах пошуку05.082
- Пол, тёплый пол, паркет, ламинат, плитка. Продажа напольных покрытий26.0728
- Кто как развлекается в свободное время?19.071
- Есть ли польза от компьютерных игр?19.077
- Які етапи охоплює комплексне будівництво ферми під ключ18.071
- Натяжні стелі, продаж та встановлення14.0718
- Духи, которые будут звучать дорого!13.071

Авторський канал ріелтора в Іспанії
Знайомтесь з Бенідормом, нерухомістю та стилем життя. Новобудови регіону, аналітика, інвестиції
Детальніше