Мнение коренного киевлянина

Цитата:

Ты знаешь, Славентий, изначально вектор моей жены был направлен в сторону Украины. Но после долгого и серьёзного разговора, мне удалось с помощью очевидных фактов изменить её мнение с точностью до наоборот. А разговор заключался в следующем:

Исходные данные: жена солидарна со мной, что ребёнок должен получить образование за рубежом. Попытайся понять меня правильно, Славентий, но нынешнее образование на Украине и его общемировой статус - оставляет желать лучшего. А образование - это будущее ребёнка.

Не сильно понятные рассуждения!
образование - это будущее ребёнкаНа Западе Вас не поймут с такими рассуждениями. Вы сначала о себе подумайте и обеспечьте (постарайтесь) себя и свою семью в первую очередь сегодня! Думать что вот мне в этой стране ничего не светит и я ничего не смог добиться - вот выучу хоть ребёнка и пускай у него всё будет хорошо, как минимум глупо. Вы думаете что миграция из страны Вам поможет?
У ребёнка сначала надо спросить, нужно ли ему это "Западное" образование в цену полжизни его родителей. Многие на Западе получив хорошее образование не могут найти себя в жизни. Или Вы думаете что в Лондоне у Вас будет всё: бесплатные дет.сады, пожизненное бесплатное обучение детей, своё жильё, достойная работа и уважение в обществе...? Спросите у дяди Англоруса, он Вам может детально расписать жизнь среднестатического мигранта в Лондоне на 10 лет вперёд.
Мигранты, уехавшие в другие города и в другие страны, всегда отличались от коренного населения. Чем? Мигранту всегда хочется иметь всё то же - что и коренные и естественно иметь положение в обществе как мин. такое же ПЛЮС боязнь, что у него это не получится, и он может уехать домой ни с чем.
И тут не причем садики и школы, ни рудники Тимошенко или заводы Ахметова!
Это просто боязнь, что человек в миграции не успел себя реализовать в обществе, не обеспечил ещё пока себя материально (до определённого уровня) и боится что это ему не удастся.

Цитата:

каттер, решать тебе, но мне кажется, что в НАШЕЙ стране имееца шанс!

+1

Цитата:

Могу Вас разочаровать - обязательная регистрация по месту пребывания - ни на грамм не уменьшит число приезжих, а вот жизнь именно коренных киевлян - может очень сильно осложнить... И в данном случае, я не высказываю своё мнение и не спорю, а констатирую как факт, т.к. Москву знаю не хуже чем Киев. :11:

Странно. Почему вы не радуетесь, а написали какую то чепуху?
Ведь регистрация и нужна для того что бы знать сколько надо садиков, школ, магазинов и т.д.
Я бы на месте мэра еще бы навел порядок в аренде жилья. Сделав эту операцию такой же как во всех нормальных странах. Тогда все были бы защищены от произвола. В той же Германии аренда под контролем местных властей.Да и во всей Европе тоже и в Канаде. А у нас полный хаос в этом сегменте рынка.

И советую вам не переходить на личность. А то я могу и ответить. И поверте, вам тогда мало не покажется. Нельзя свое раздражение переносить на других.
Это по меньшей мере глупо. :11:

Цитата:

Странно. Почему вы не радуетесь, а написали какую то чепуху?
Ведь регистрация и нужна для того что бы знать сколько надо садиков, школ, магазинов и т.д.
Я бы на месте мэра еще бы навел порядок в аренде жилья. Сделав эту операцию такой же как во всех нормальных странах. Тогда все были бы защищены от произвола. В той же Германии аренда под контролем местных властей.Да и во всей Европе тоже и в Канаде. А у нас полный хаос в этом сегменте рынка.

И советую вам не переходить на личность. А то я могу и ответить. И поверте, вам тогда мало не покажется. Нельзя свое раздражение переносить на других.
Это по меньшей мере глупо. :11:

А чему радоваться? Чтобы было как в Москве: взятки за регистрацию чиновникам и ментам, очередное пополнение кармана мэра (а не города) и владельцев казино за счёт и приезжих тоже, стремительно увеличивающаяся численность китайцев, азербайджанцев и туркмен, при неизменном числе "детcких садов"?

Поэтому я и написал своё отношение к Вашему посту, опубликованному в буквальном смысле - в ваккуме, т.е. без вообще какого-либо контекста. И что невероятного усмотрел в этом модератор - понятия не имею, т.к. пост гласил следующее:

1. "Про открытие рта..." - чем больше общаешься с человеком, тем больше о нём узнаешь.
2. "Про низкий полёт..." - намёк на недальновидность, что является в нашем обществе не оскорблением, а образом жизни. Или, фраза: "Вы недальновидны..." - уже стала оскорблением? :11:
3. "Про Васю и Колю..." - намёк на публикацию постов без указания контекста.

Каждый понимает не как хочет, а как может - что хотите под этим, то и понимайте... Я же считаю, что человек, который рассуждает о доступности жилья и при этом платит своим подчинённым зарплату, почти равную цене арендуемой квартиры - не просто переходит на личности, а открыто плюёт людям в лицо. Точно также, как один из моих предыдущих "шефов", ещё в донецке, рассуждал на тему убытков в компании, а в гараже держал пару джипов и порш, и с зарубежки практически не вылазил, а его подчинённые (в том числе и я) - не могли свести концы с концами при зарплате в 400 грн. на 2003 год! :130:

Цитата:

Не сильно понятные рассуждения!
образование - это будущее ребёнкаНа Западе Вас не поймут с такими рассуждениями. Вы сначала о себе подумайте и обеспечьте (постарайтесь) себя и свою семью в первую очередь сегодня! Думать что вот мне в этой стране ничего не светит и я ничего не смог добиться - вот выучу хоть ребёнка и пускай у него всё будет хорошо, как минимум глупо. Вы думаете что миграция из страны Вам поможет?
У ребёнка сначала надо спросить, нужно ли ему это "Западное" образование в цену полжизни его родителей. Многие на Западе получив хорошее образование не могут найти себя в жизни. Или Вы думаете что в Лондоне у Вас будет всё: бесплатные дет.сады, пожизненное бесплатное обучение детей, своё жильё, достойная работа и уважение в обществе...? Спросите у дяди Англоруса, он Вам может детально расписать жизнь среднестатического мигранта в Лондоне на 10 лет вперёд.
Мигранты, уехавшие в другие города и в другие страны, всегда отличались от коренного населения. Чем? Мигранту всегда хочется иметь всё то же - что и коренные и естественно иметь положение в обществе как мин. такое же ПЛЮС боязнь, что у него это не получится, и он может уехать домой ни с чем.
И тут не причем садики и школы, ни рудники Тимошенко или заводы Ахметова!
Это просто боязнь, что человек в миграции не успел себя реализовать в обществе, не обеспечил ещё пока себя материально (до определённого уровня) и боится что это ему не удастся.

Стоп, Viks - давайте по порядку! А то Вы столько всего написали, что я сам запутался...

Ребёнку никто навязать образование за рубежом не собирается. Я всего лишь считаю, что должен быть готов в случае необходимости оплатить его образование за рубежом. Собственно, почему я и указал ГТВЩ на практическое применение разницы между арендой и кредитом. Что даёт образование в престижном европейском ВУЗе, извините, но расписывать не хочу, т.к. для меня - это очевидные вещи. Если ребёнок захочет рыть траншеи на Украине - нет проблем. Что касается отношения к образованию в Европе, США, Вьетнаме, Уганде, Украине и т.д. - меня это не волнует - т.к. я живу по принципу: "Не ребёнок должен или обязан, а родители" - и я и моя жена - готовы выложиться на полную катушку и в ущерб себе ради будущего пацана. Далее, наш возможный переезд или провал данного плана - абсолютно никак не скажется на процессе аккумуляции денежных средств на достойное образование ребёнка. Это, всего лишь - наше с женой видение конечной ситуации.

"...вот выучу хоть ребёнка и пускай у него всё будет хорошо, как минимум глупо..." - здесь я даже готов с Вами согласиться - я глупый человек. И для меня честь - попасть в ряды глупцов среди многомиллионных отрядов всезнающих и всеумеющих.

Цитата:

Стоп, Viks - давайте по порядку! А то Вы столько всего написали, что я сам запутался...

Ребёнку никто навязать образование за рубежом не собирается. Я всего лишь считаю, что должен быть готов в случае необходимости оплатить его образование за рубежом. Собственно, почему я и указал ГТВЩ на практическое применение разницы между арендой и кредитом. Что даёт образование в престижном европейском ВУЗе, извините, но расписывать не хочу, т.к. для меня - это очевидные вещи. Если ребёнок захочет рыть траншеи на Украине - нет проблем. Что касается отношения к образованию в Европе, США, Вьетнаме, Уганде, Украине и т.д. - меня это не волнует - т.к. я живу по принципу: "Не ребёнок должен или обязан, а родители" - и я и моя жена - готовы выложиться на полную катушку и в ущерб себе ради будущего пацана. Далее, наш возможный переезд или провал данного плана - абсолютно никак не скажется на процессе аккумуляции денежных средств на достойное образование ребёнка. Это, всего лишь - наше с женой видение конечной ситуации.

"...вот выучу хоть ребёнка и пускай у него всё будет хорошо, как минимум глупо..." - здесь я даже готов с Вами согласиться - я глупый человек. И для меня честь - попасть в ряды глупцов среди многомиллионных отрядов всезнающих и всеумеющих.

Только пжлста без иронии!
Повторюсь!
Вы только не обижайтесь, но утверждение b]"Не ребёнок должен или обязан, а родители" не сильно подходит для современного мира и остаются только стереотипными убеждениями советских (малообеспеченных) людей!
Вы же ровняетесь не на Украину а как мин. на ЕС?
Вот взять напр. любого мигранта: родители выростили, высшее образование, построили дом в рай.центре...А он тупо свалил на Запад, получил другое высшее в престижном европейском вузе, защитил кандидацкую... и как бы не воспользовался заботами и стараниями родителей "Всё лучшее детям?". Для кого старались родители мигранта исходя из Вашего принципа b]"Не ребёнок должен или обязан, а родители"?
Вот сегодня тяжело пробиваться молодым людям в Украине или на Западе, а может через 10 лет им будет легше чем сегодня в США? Или напр. некатирование сегоднешнего современного Западного образования в Украине (когда оно окупится и ценой чего оно получается?) Вы сначало удовлетворите свои требования а когда надо будет - поможите своему ребёнку если он об этом попросит или хотя-бы захочет ехать в эту страну!
Я так думаю.
Р.С. Почти все ВУЗы на Западе одинаково престижные (программа и уровень обучения не отличаются), может только сильно отличаться CAMPUS со всякими развлечениями!

А может Вы просто хотите самоутвердиться в обществе - отправив своего ребёнка в престижный ВУЗ? Вот какой я молодец, у меня нет своего жилья в Киеве, но зато я отправил ребёнка на Запад получать образование!
Пока я вижу это так..!

Цитата:

Вы только не обижайтесь, но утверждение b]"Не ребёнок должен или обязан, а родители" не сильно подходит для современного мира и остаются только стереотипными убеждениями советских (малообеспеченных) людей!
Вы же ровняетесь не на Украину а как мин. на ЕС?

+1.
Главное, что можна дать детям - это воспитание. Это вот - действительно родительский долг.

P/S/ (Лирический) Меня умиляют "детки" которые со спокойной совестью "тянут" из родителей деньги за престижные ВУЗы/лицеи, в условиях общего уровня семьи ниже среднего. А ещё больше умиляют те, кто по завершению этого самого ВУЗа начинают ставить вопрос о размене родительской квартиры.

Нет, каттер, ты не правильно сдалал выводы из этой статьи. Ситуация в украине не лучше, чем россии с квалифицированными кадрами. моя позиция простая. добиться легче будет в украине, чем на западе будучи профессионалом. и я наоборот призываю тебя сделать правильные выводы, а не "чемодан-вокзал-россия"

Цитата:

Ясно, чемодан-вокзал-москва... Не переживай ты так, Славентий, каттер приложит максимум усилий чтобы покинуть твою страну и не мешать тебе строить капитализм...

у меня с женой регулярные диспуты по сему поводу. я считаю, что только жжесткие условия, ограничения и финансовый голод могут породить то стремление, что приведет к успеху. жирные утки не летают!

Цитата:

+1.
Главное, что можна дать детям - это воспитание. Это вот - действительно родительский долг.

P/S/ (Лирический) Меня умиляют "детки" которые со спокойной совестью "тянут" из родителей деньги за престижные ВУЗы/лицеи, в условиях общего уровня семьи ниже среднего. А ещё больше умиляют те, кто по завершению этого самого ВУЗа начинают ставить вопрос о размене родительской квартиры.

Цитата:

у меня с женой регулярные диспуты по сему поводу. я считаю, что только жжесткие условия, ограничения и финансовый голод могут породить то стремление, что приведет к успеху. жирные утки не летают!

Придерживаюсь того же мнения.
"Если человек не встретил трудностей на своем жизненном пути, он не состоялся как личность" (с)

Но тут главное не перестараться - а то ребенок получится таким же злым, как Каттер Про (Не в обиду Вам, Каттер - я шучу ).
Если ребенок приходит за родительским советом - это одно, а за круглой суммой на выполнение очередного каприза - эт другое. Или так: нужно отделять родительскую любовь к ребенку от родительского "разбалования" ребенка. Главный талант родителя - видеть эту грань.

Цитата:

у меня с женой регулярные диспуты по сему поводу. я считаю, что только жжесткие условия, ограничения и финансовый голод могут породить то стремление, что приведет к успеху. жирные утки не летают!

Ух! "Финасовый голод" - это уже новый термин!
+1
Добавлю, что многие (почти все в 90-х) чувствовали фин.голод и ограничения, но вот к успеху пришли не все, или не захотели идти...
У каждого своя дорога и выбирает он её сам!

Цитата:

Только пжлста без иронии!
Повторюсь!
Вы только не обижайтесь, но утверждение b]"Не ребёнок должен или обязан, а родители" не сильно подходит для современного мира и остаются только стереотипными убеждениями советских (малообеспеченных) людей!
Вы же ровняетесь не на Украину а как мин. на ЕС?
Вот взять напр. любого мигранта: родители выростили, высшее образование, построили дом в рай.центре...А он тупо свалил на Запад, получил другое высшее в престижном европейском вузе, защитил кандидацкую... и как бы не воспользовался заботами и стараниями родителей "Всё лучшее детям?". Для кого старались родители мигранта исходя из Вашего принципа b]"Не ребёнок должен или обязан, а родители"?
Вот сегодня тяжело пробиваться молодым людям в Украине или на Западе, а может через 10 лет им будет легше чем сегодня в США? Или напр. некатирование сегоднешнего современного Западного образования в Украине (когда оно окупится и ценой чего оно получается?) Вы сначало удовлетворите свои требования а когда надо будет - поможите своему ребёнку если он об этом попросит или хотя-бы захочет ехать в эту страну!
Я так думаю.
Р.С. Почти все ВУЗы на Западе одинаково престижные (программа и уровень обучения не отличаются), может только сильно отличаться CAMPUS со всякими развлечениями!

Вы подменяете в моей концепции понятия и тем самым изменяете её конечный результат. Зачем?

Вы действительно не видите разницы между родителями, которые в состоянии оплатить образование ребёнка за рубежом и родителями, которые считают своим долгом отправить ребёнка в бурсу?

Цитата:

А может Вы просто хотите самоутвердиться в обществе - отправив своего ребёнка в престижный ВУЗ? Вот какой я молодец, у меня нет своего жилья в Киеве, но зато я отправил ребёнка на Запад получать образование!
Пока я вижу это так..!

И после подобного поста Вы говорите о какой-то иронии с моей стороны? Собственно, т.к. Вы уже всё за меня решили, оставляю Вас один на один с вашими мыслями и умозаключениями.

Цитата:

Нет, каттер, ты не правильно сдалал выводы из этой статьи. Ситуация в украине не лучше, чем россии с квалифицированными кадрами. моя позиция простая. добиться легче будет в украине, чем на западе будучи профессионалом. и я наоборот призываю тебя сделать правильные выводы, а не "чемодан-вокзал-россия"

Я не знаю, Славентий, как обстоят дела на Украине в твоей сфере, но знаю точно, что в моей сфере - единственное, что происходит со специалистом, так это постепенная деградация. А добиваться мне в Киеве уже нечего - и так пиковая зарплата...

Цитата:

у меня с женой регулярные диспуты по сему поводу. я считаю, что только жжесткие условия, ограничения и финансовый голод могут породить то стремление, что приведет к успеху. жирные утки не летают!

Ну будем так говорить - как на мой взгляд, так воспитание и возможность обеспечить быстрый старт ребёнку - не одно и тоже. Кроме того, одно другому не мешает. Или ты хочешь сказать, что осуществляя жесткую политику финансового голода - ты не заботишься о качестве учебного заведения, в котором учится твой ребёнок, не оплачиваешь ему репетитора иностранного языка, не оплачиваешь спорт, не покупаешь ему дорогой, но полезный конструктор ЛЕГО или компьютер и т.д. и т.п. - т.е. фактически лишаешь своего ребёнка нормального умственного и физического развития? Я, честно говоря, с трудом верю в то, что - это твоя жизненная позиция... Но если даже и так, то, надеюсь - ты отдаёшь себе отчёт в том, что ты делаешь...

Цитата:

Главное, что можна дать детям - это воспитание. Это вот - действительно родительский долг.

И в этом изюминка постсоветского человека! :103: Всю жизнь провалять дурака и в качестве приданного - вручить воспитание! :103: Так нищета и убогость из поколения в поколение и передаётся! :103:

2 каттер

Судя по общему настрою Вы готовы . И как человек с достаточно большим багажом советую ( хотя никто и не спрашивает ) - но с такими взглядами человек очень хорошо будет чувствовать себя в эммиграции . Эммигрант в первом поколении думает о детях , во-втором - о том , как снять с себя ярлык чужого , а в третьем - они уже местные . Это не досужие разговорчики - а история родственников и знакомых . Я в свое время не решился сделать последний шаг - а со временем становится сложновато . Иногда жалею , но по-большому счету ты там никому не нужен . А думать о внуках можно и здесь . Землю там прикупать по пару метров , или еще чего ... 105
А по поводу образования - могу сказать о технических направлениях - инженеры сейчас востребованы и у нас со страшной силой . И практически везде - от строителей-сантехников до спецов по сетевым технологиям. Да и вообще - по всем , где реально нужно работать и где создается конкретный продукт . Да - гуманитарное образование у нас для них совсем не подходит . А для нас - надо два .
Так что главное - решить что делать глобально . А остальное как обычно- на халяву мало что попадает . n4

Цитата:

2 каттер

Судя по общему настрою Вы готовы . И как человек с достаточно большим багажом советую ( хотя никто и не спрашивает ) - но с такими взглядами человек очень хорошо будет чувствовать себя в эммиграции . Эммигрант в первом поколении думает о детях , во-втором - о том , как снять с себя ярлык чужого , а в третьем - они уже местные . Это не досужие разговорчики - а история родственников и знакомых . Я в свое время не решился сделать последний шаг - а со временем становится сложновато . Иногда жалею , но по-большому счету ты там никому не нужен . А думать о внуках можно и здесь . Землю там прикупать по пару метров , или еще чего ... :105:

Я и здесь никому не нужен.

Цитата:

А по поводу образования - могу сказать о технических направлениях - инженеры сейчас востребованы и у нас со страшной силой . И практически везде - от строителей-сантехников до спецов по сетевым технологиям. Да и вообще - по всем , где реально нужно работать и где создается конкретный продукт . Да - гуманитарное образование у нас для них совсем не подходит . А для нас - надо два .
Так что главное - решить что делать глобально . А остальное как обычно- на халяву мало что попадает . :n4:

Я не отрицаю важность специалистов - дешёвая рабсила нужна всегда.

сплошной оффтоп ;-)