Мікрорайон Варшавський | Stolitsa Group | Київ, пр. Євпропейського Союзу (Правди), вул. Межова

Цитата "B1_3_2 12":

Мы тоже думали над вопросом звукоизоляции, и позвонили в "Акустик" - это один из лидеров, если не абсолютный лидер, в проектировании звукоизоляции в Украине. Точнее, я им сначала на писала на сайте, думала организовать совместную закупку материалов ЗИ. В итоге нам отзвонился их инженер, когда узнал название ЖК - оказалось, что именно он и делал проект ЗИ на Варшавском. Сказал, что лично боролся за звукоизоляцию в Варшавском с застройщиком и защитил свою концепцию.

Так значит ли это, что звукоизоляции достаточно? Было бы хорошо. А вот как вешать шкафы кухонные на стену из шлакоблоков - большой вопрос.

По поводу звукоизоляции пишут, что правильным решением будет проспонсировать звукоизоляцию пола соседям сверху. Тогда в вашу квартиру будет поступать меньше шума сверху. Что думаете, соседи?

Цитата "Supervisor":

Скажите, в чем именно перемога этого инженера при защите своей концепции? Неужели СГ его послушала и проложила хотя бы минвату между квартирами?

Не вдавались в подробности, возможно, и в этом тоже.

Цитата "Supervisor":

Лично я планирую положить ПВХ полы с толщиной не менее 5 мм, а еще лучше 7-10 и износостойкостью от 33 до 43. Звукоизоляция на высшем уровне, не требует идеальной подготовки пола, несложная укладка, теплый, как пробка...

Гм, я тоже хочу ПВХ полы, и честно говоря от вас впервые услышала об их идеальной звукоизоляции. Что касается подготовки, наоборот, мастера в один голос говорят, что и клеевой (плитка а-ля LG Decotile) и замковый (ака виниловый ламинат, Квикстеп и т.д.) ПВХ пол требуют идеальной стяжки, читай - нивелирки. И приилчные мастера берутся их класть с гарантией только при условии собственноручной подготовик пола.

Цитата "Priznel":

Так значит ли это, что звукоизоляции достаточно? Было бы хорошо. А вот как вешать шкафы кухонные на стену из шлакоблоков - большой вопрос.

Не знаю:) Очень надеюсь, что да.
Мне проще, я планирую в 3 очереди послушать, что скажут соседи из 1 и 2. В любом случае, по_умолчанию ничего дополнительно по ЗИ делать не буду, только в случае выявления прям критичных проблем у 1 и 2 очереди.
Как вешать шкафы - спрашивать у мебельщиков. Наверняка существуют анкера для пустотелых блоков.

Цитата "RAMBO":

По поводу звукоизоляции пишут, что правильным решением будет проспонсировать звукоизоляцию пола соседям сверху.

А что именно вы планируете спонсировать? Если у соседей сверху ламинат, и они планируют по какой-то причине класть его без звукоизолириющей подложки, ну ок, можно проспонсировать подложку. Но если там любое клеевое покрытие - что спонсировать? Замену стяжки? Сомневаюсь, что это хорошая идея)

Цитата "B1_3_2 12":

Как вешать шкафы - спрашивать у мебельщиков. Наверняка существуют анкера для пустотелых блоков.

Думается, из-за хрупкости шлакоблоков не лишним будет перед штукатуркой закрепить на стену какую-то усиливающую конструкцию. например сварную плоскую "лесенку" из железной полосы. Пока стена голая то будет понятно в какую часть шлакоблока сверлиться. Для крепления можно использовать металлические раскрывные дюбеля для гипсокартона.

Дай Бог нормально получить ключи и документы, а остальные вопросы уже можно решать по ходу дела. Там их ой как немало будет...

Цитата "Supervisor":

Звукоизоляция это конечно хорошо. Но нельзя отрицать факт вредных испарений из этого материала. Хлор, диоксины, фталаты и прочая химия аж бегом будут выходить из него. А они, как известно, канцерогены. Привет рак, называется. Бонусом разрушенная нервная система.
За свои же деньги себя и своих детей же и будете травить.
А потом удивляются почему столько смертей от онкологии в последние 10-15 лет.

Цитата "Sunny_D":

За свои же деньги себя и своих детей же и будете травить.
А потом удивляются почему столько смертей от онкологии в последние 10-15 лет.

Вообще-то вы живете в постсовковом мегаполисе, а не в тайге за 500 км от ближайшего города с людьми, да и еще и покупаете квартиру в ЖК с высокой плотностью застройки.

На что вы расчитываете?

А так все материалы имеют допуски по вредности, врядли бы выставляли в продажу токсичные стройматериалы.

Цитата "Sunny_D":

Звукоизоляция это конечно хорошо. Но нельзя отрицать факт вредных испарений из этого материала. Хлор, диоксины, фталаты и прочая химия аж бегом будут выходить из него. А они, как известно, канцерогены. Привет рак, называется. Бонусом разрушенная нервная система.
За свои же деньги себя и своих детей же и будете травить.
А потом удивляются почему столько смертей от онкологии в последние 10-15 лет.

Я все таки позволю себе не согласиться с Вашими доводами.
Советую хотя бы потрудиться изучить тему:
https://finefloor.ru/tech/benefits (ПВХ полов очень много по технологии изготовления) + ( там 3 серии, кстати и все очень интересные)
Из недостатков, ПВХ пол не любит контакт с обычной резиной и очень дорог в Украине почему то.
И еще кое что. Вы уверены, что в древности люди не болели онкологией? Всем здоровья, благополучия и мира!

Цитата "Sunny_D":

Хлор, диоксины, фталаты и прочая химия аж бегом будут выходить из него.

Физика, математика, география, а также ряд неестественных наук незаслуженно забыты!
Внимательно проверяйте сертификаты соответствия, и будем вам счастье. Касательно последних 10-15 лет - в совке начиная с 50х годов ПВХ-пол ака линолеум был гораздо более распространен. Собственно, как и во всем мире. Несколько поколений на нем выросло, а испарения тогда меряли гораздо менее придирчиво.

Сертификаты, допуски в продажу, новые технологии... бла-бла...
Статистика смертности от онкозаболеваний за последнее десятилетие говорит сама за себя.
Украина на втором месте в Европе по темпам распространения рака.
Ежегодно в Украине более 160 тыс. человек узнают, что они онкобольные.
Ежегодно от рака умирают около 90 тыс. человек, из них 35% люди трудоспособного возраста.
Ежедневно в Украине заболевают раком 450 людей, из них погибают 250.
Каждый час регистрируется более 20 новых случаев заболевания, а 10 жителей Украины умирают от рака.
Переубеждать никого не собираюсь. Это мое ИМХО.
Всем добра и крепкого здоровья.

Цитата "Sunny_D":

Украина на втором месте в Европе по темпам распространения рака.
Ежегодно в Украине более 160 тыс. человек узнают, что они онкобольные.
Ежегодно от рака умирают около 90 тыс. человек, из них 35% люди трудоспособного возраста.
Ежедневно в Украине заболевают раком 450 людей, из них погибают 250.
Каждый час регистрируется более 20 новых случаев заболевания, а 10 жителей Украины умирают от рака.
Переубеждать никого не собираюсь. Это мое ИМХО.
Всем добра и крепкого здоровья.

А ви про Чорнобиль взагалі як, чули щось?

Цитата "B1_3_2 12":

Мы тоже думали над вопросом звукоизоляции, и позвонили в "Акустик"... ...оказалось, что именно он и делал проект ЗИ на Варшавском.
...Также сказал, что "колхозная" звукоизоляция (а-ля побольше ваты и гк на стену) дополнительно ничего особо не даст.

це супер-новина! адже саме там я і замовляв собі звукоізоляцію у нинішю свою квартиру (ставив Зіпс-Сінему). не вказував це у попердньому дописі, щоби не звинуватили в рекламі...

меньше з тим, Ви ж розумієте, як це працює?! коли я прийшов до них і кажу: "мені треба не чути сусідів", вони мені відповіли - робимо ось це за такі от гроші.

а прийшов Забудовник, каже порахуйте додаткову ізоляцію! ті кажуть - 5-ть гривень буде така коштувати. Забудовник - це надто дорого, що запропонуєте на дві гривні...

думаю, це саме так відбувалось й надто на таку ізоляцію розраховувати я не буду. а буду ставити додаткову. хоча це й дуже дорого

але ще раз: той факт, що Забудовник взагалі про це думав і звернувся за консультацією саме до Акустік-груп - в моїх очах підняло рейтинг Столиці на два щаблі вище))

Цитата "Артем_13_1K7":

певен, що цього буде замало.

в шумоізоляції - чим щільніший й важчий матеріал, тим кращі його звукоізолюючі функції

для прикладу: той непідйомний килим, який вішали за радянських часів на стіну - це гарний варіант розуміння звукоізоляції. і категорично не вірний - "звукоізоляція" пінопластом (досі є такі прораби, які пропонують клієнтам так робити). пінопласт навпаки лише погіршить ситуацію...

а товщина конструкції, яку я ставив у спальні від кухні сусідів (мін вата+кілька шарів гіпсокартону): 120 мм

треба розуміти - якщо ви дюбелями до нештукатуренної стіни
(штукатурити ви не будете - бо сенс витрачати гроші, якщо ви ж зараз закриєтет усе красиво ГП? -і це категорична помилка, адже ця кладка - це суцільні щілини)
просто пришпандорите направляючі, на які кріпитимете гіпсокартон, а проміжок закладете 5 см мінвати - сенсу особливо з того не буде.
Бо ці вбиті дюбелі стануть "звуковим містком" від сусідів - й чудово транпортуватимуть (повз мінвату) від них усі шуми, які буде випромінювати вам в кімнат цей гіпсокартон))

там все трошки складніше й ціла наука - вам краще звернутися до фахівця за консультацією й правильним монтажем

Живу в квартире, в которой межквартирные стены из силикатного кирпича. В одной комнате поштукатурена стена+минвата 5 см+ гипсокартон - соседей не слышу вообще! В другой комнате - только штукатурка - слышу все! Поэтому спрашиваю за стены из шлакоблока: кто там живет и кто реально что-то делал. Посоветуйте пожалуйста. Новомодные дорогостоящие проекты оставляю на крайний случай. Спасибо.

Цитата "RAMBO":

По поводу звукоизоляции пишут, что правильным решением будет проспонсировать звукоизоляцию пола соседям сверху. Тогда в вашу квартиру будет поступать меньше шума сверху. Что думаете, соседи?

насправді, це мало не єдине вірне рішення усунення так званого "ударного" шуму (цокотіння підборів, падіння предметів на підлогу-сусідів-вашу-стелю).
адже інший варінт - робити собі підвісну стелю- не буде настільки ефективним і не забере цю проблему, лише дещо її приглушить.

утім, для того, аби звукоізоляція підлоги справді була ефективною - вона має бути завтовшки від 10-ти самнтиметрів (так звана підлога на лагах).
Але! хто з сусідів погодиться забрати в себе 10-ть сантиметрів (й мати не 2,7 м до стелі, а 2,6 м) заради того - аби сусідам було тишхе? певен, що таких знайдеться один на мільйон...

Якщо ж мова йде про якісь там супер-нано-технологічні міліметрові плівки чи "японські" підложки під ламінат позахмарних цінах (реклами такої мурні в інтеренеті чимало) - то це просто викинуті на вітер гроші))

отже, окрім як робити собі підвсну стелю й закладати туди ту саму звукоізолюючю мінвату, інших реальних варіантів просто немає

Цитата "Артем_13_1K7":

меньше з тим, Ви ж розумієте, як це працює?! коли я прийшов до них і кажу: "мені треба не чути сусідів", вони мені відповіли - робимо ось це за такі от гроші.

Мы запрашивали в бюджете до 1 тыс долл на квартиру, сказали, в целом, шо "не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно":)
Меня тоже порадовало, что Акустик. У них в портфолио есть Варшавский с картой шума, кстати.

Цитата "B1_3_2 12":

Мы запрашивали в бюджете до 1 тыс долл на квартиру, сказали, в целом, шо "не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно":)
Меня тоже порадовало, что Акустик. У них в портфолио есть Варшавский с картой шума, кстати.

тисяча баксів на квартиру? ха!)) два роки тому мені ізоляція однієї-единої стіни (та що до сусідів) у маленькій спальні обійшлася в 15-ть тисяч гривень

Цитата "B1_3_2 12":

У них в портфолио есть Варшавский с картой шума, кстати.

о, дякую!поліз дивитися

Цитата "Sunny_D":

Сертификаты, допуски в продажу, новые технологии... бла-бла...
Статистика смертности от онкозаболеваний за последнее десятилетие говорит сама за себя.
Украина на втором месте в Европе по темпам распространения рака.
Ежегодно в Украине более 160 тыс. человек узнают, что они онкобольные.
Ежегодно от рака умирают около 90 тыс. человек, из них 35% люди трудоспособного возраста.
Ежедневно в Украине заболевают раком 450 людей, из них погибают 250.
Каждый час регистрируется более 20 новых случаев заболевания, а 10 жителей Украины умирают от рака.
Переубеждать никого не собираюсь. Это мое ИМХО.
Всем добра и крепкого здоровья.

Тут проблема не в лінолеумах, ламінатах і мінваті, хоча вони також займають якийсь 0,0...% в статистиці. Тим більше, ми ж все таки не країна далекого 3-го світу, і в нас є свої структури стандартизації і перевірки товарів на сан-гіг норми.

Основні причини з значною поширеністю онкології є 3: 1) пацієнт "а на авось"; 2) бідність; 3) тютюнопаління (здоровий спосіб життя).
Детальніше:
1) чому в цивілізованому, розвинутому світі реєструють значно менше онкологічних хвороб - тому, що не по причині, що не хворіють, а по причині профілактики і ранньої діагностики передракових захворювань і раку на перших стадіях, коли лікування не викликає значних зусиль, і відбувається попередження подальшого розвитку від 90% раку.
А що в нас? Ви часто бачили і чули від оточуючих людей, які казали, що треба пройти кожнорічне профілактичне обстеження? Якщо взяти найпоширеніші у нас види раку серед працездатного населення (чоловіки - рак легень і шлунка; жінки - рак молочної залози), то проведення раз на рік флюорографії (яка є безкоштовною в усіх ЛПУ) хоча б у 50-70% населення знизило б як мінімум у 2 рази захворюваністю раком легень, а епідемію туберкульозу можливо б зупинило, а кожнорічне проведення маммографії (яка також є безкоштовною в спеціалізованих ЛПУ) починаючи з 45 років, знизило б показники раку грудей до мінімальних показників (для порівняння - в Німеччині виявляють 8 випадків раку грудей (не передракових станів) у жінок, в Україні - мін. 15).
Це свідомий самостійний вибір кожного пацієнта (у нас), за кордоном в умовах страхової медицини - обов'язкова процедура, і можливо зза цього показники виявлень раку як він є відрізняються в рази.
2) Бідність - тут і так все зрозуміло, при цьому в умовах нашої "повністю безкоштовної" медицини, діагностики (на вибір - як казав вище, багато з діагностичних процедур в нас по поліклініках безкоштовні), статистика по онкології "впереди Европы всей". Може проблема в головах і в менталітеті у пацієнтів? Просто процитую дані ВООЗ - "У країнах Європи до ризику захворювання раком найбільшою мірою схильні люди з низьким і середнім рівнем доходу, які в меншій мірі усвідомлюють фактори ризику, а також мають обмежений доступ до ефективної медичної допомоги. За словами представників ВООЗ, 72% смертельних випадків, викликаних раком, зафіксовані в країнах з низьким або середнім рівнем доходу на душу населення."
3) Тютюнопаління - тут також приведу статистику ~50% дорослого населення палить і ми також хоч і не "впереди Европы всей", але в 10 країн. І дивно, чого рак легень в нас на першому місці? 1 випалена цигарка випарує діоксинів і фталатів більше, ніж 10 метрів нового ламінату за рік.

По причинах онкології ще можна писати багато, але на цьому відкланююсь, т.я. це форум по будівництву і по м-ну Варшавському

Цитата "Артем_13_1K7":

певен, що цього буде замало.

в шумоізоляції - чим щільніший й важчий матеріал, тим кращі його звукоізолюючі функції

для прикладу: той непідйомний килим, який вішали за радянських часів на стіну - це гарний варіант розуміння звукоізоляції. і категорично не вірний - "звукоізоляція" пінопластом (досі є такі прораби, які пропонують клієнтам так робити). пінопласт навпаки лише погіршить ситуацію...

а товщина конструкції, яку я ставив у спальні від кухні сусідів (мін вата+кілька шарів гіпсокартону): 120 мм

треба розуміти - якщо ви дюбелями до нештукатуренної стіни
(штукатурити ви не будете - бо сенс витрачати гроші, якщо ви ж зараз закриєтет усе красиво ГП? -і це категорична помилка, адже ця кладка - це суцільні щілини)
просто пришпандорите направляючі, на які кріпитимете гіпсокартон, а проміжок закладете 5 см мінвати - сенсу особливо з того не буде.
Бо ці вбиті дюбелі стануть "звуковим містком" від сусідів - й чудово транпортуватимуть (повз мінвату) від них усі шуми, які буде випромінювати вам в кімнат цей гіпсокартон))

там все трошки складніше й ціла наука - вам краще звернутися до фахівця за консультацією й правильним монтажем

Питання в тому, що знайти справжнього фахівця теж не так просто навіть серед тих, хто позіціанує себе такими. Коли робив підлогу вдома, перебрав з добрий десяток, покі вирахував тих, хто наче розуміє про що говорить, і відповідає на мої запитання та аргументи нерадивих колег-фахівців.

З того, в чому переконали наразі, треба робити окрему конструкцію, яка не кріпиться дюбелями до стіни, чи кріпиться якимось мінімумом. Подробиць поки не знаю, але обіцяли розтлумачити. - Ту людину піймати важко.

Стосовно мінвати. Вата ваті різна буває. Є ж і акустична (саме таку клав на підлогу). Вона дещо дорожча ніж термічна, але ж нам така і треба. Краще один шар звукоізоляційної (5 см), ніж два непрофільної. Чув що зараз почали клеїти звукоїзоляційну вату на стіну, потім притискати її конструкцією з ГП (з тою ватою, що мав справу на підлогу максимальний звукоізоляційний ефект - 30% стиснення. То є орієнтовно до 3,5 см - ефект відчув, є з чим порівнювати)
І ще питання до Вас, сусіде. Рекомендуєте шпаклювати чи штукатурити стіну в кожному разі?

Цитата "kyyanyn":

Питання в тому, що знайти справжнього фахівця теж не так просто навіть серед тих, хто позіціанує себе такими.

З того, в чому переконали наразі, треба робити окрему конструкцію, яка не кріпиться дюбелями до стіни, чи кріпиться якимось мінімумом.


І ще питання до Вас, сусіде. Рекомендуєте шпаклювати чи штукатурити стіну в кожному разі?

так, нажаль більшість з цих "фахівців" парять своїм замовника повну ахінєю.

у жодному разі дюбелями до стіни! лише через "віброізолююче стінове кріплення". загугліть, що воно таке...

нащо шпаклювати? то зайве. алештукатури - щоби усі можливі щілини в кладці заповнити - обов"язково! й радять машинну штукатурку товщиною не меньше одного сантиметра