Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Sailor":

Снова ваши нелепые формулировки.
России вообще ничего не перепадало нахаляву никогда. Ну а уж тезис "нет никакого положительного результата у России..."

Выше приведена, на мой взгляд, очень четкая и толковая цитата в которой абсолютно обьективно изложено о 'результате' последних 16 лет...
Вы можете это не признавать или делать вид, что все не так, но факт есть факт...
Просто в случае с украиной у вас виновата украинсая власть ( с чем я полностью с вами согласен), а в случае рф - америкосы и базы нато

И ещё раз, приведите мою цитату, где я бы такое утверждал, дабы не быть голословным.

По многим вещам, к тому же, я рассуждаю, действительно, не как какой-то интернет-эксперт, а как простой обыватель. Например, в Киеве тротуары и парки засраны окурками, бумажками и бутылками, а в Москве чистота. И можно приводить кучу ссылок, блогов и т.д., но личное впечатление отличается. Как и утверждение, что

Цитата:

Нет никакого положительного результата у России.тем более нет отличающегося от нашего.

Чтобы это опровергнуть, достаточно из Крыма на авто прокатиться до Киева, воочию увидеть Херсон, Николаев, Вознесенк, Первомайск, Умань и прочие деревушки поменьше. А потом прокатиться с того же Крыма в другую сторону, по М4 до Москвы. Картинка существенно отличается. Да и сейчас я понимаю, спустя пару лет после майдана, что есть существенное отличие со многими украинцами. Просто в Севастополе, действительно, это норма, что в буквальном смысле, в каждой семье есть родственник или близкий друг, живущий в России. И все эти люди все эти годы поддерживали связь, были в курсе проблем друг друга. И уход России вперёд от Украины в вопросе качества жизни для нас известен. А кто-то, видимо, живёт в Украине и никуда не вылазит, ни с кем не общается, и строит выводы по постам Навального (опять же, какие проблемы, чего за него народ не голосует?), но его пост я щас перечитаю.

Например, те же украинские военные. Сегодня модно рассказывать, какие россияне враги, а вот не модно говорить, что все 90-е и до середины 00-х, например, украинские морпехи в Казачке ходили к российским в столовую, чтобы там срочников накормили, тех самых, со всей Украины, кто служил по призыву. И дружили, общались, и по выходным, я вам довожу, насильно распускали по домам украинских срочников, потому что нечем было кормить, и их снова к россиянам отправляли либо в гости домой к тем, кто был призван из Севастополя. Не удивителен тот факт, что около 95% личного состава ВСУ отказались ехать в Украину после всем известных событий? Конечно, вы там про предателей рассказываете, лично мне похер, я из военной семьи, но сам гражданский. Но я уверен, что сложится такая же ситуация в Одессе, например, так же 95% тех военных оставят украинское прошлое за кормой. Ведь "в России нет никакого положительного результата".

насколько же мы все таки стали разными с россиянами..)
В который раз убеждаюсь

Цитата "Sailor":

Я вам даже больше скажу, лично знаю семью переселенцев, чью дочь изнасиловали в Артёмовске. В интернете достаточно украинского официального материала об уголовных нарушений бойцов ВСУ. И я реально понимаю, что официальная статистика не освещает всего. Для всех это очевидные вещи, которые сегодня происходят на Донбассе: мародёрства, убийтсва, пытки, изнасилования, безусловно, с двух сторон, но то ведь вроде террористы, а ВСУ защитники прав и свобод украинского суверенитета. Но это не мешает им грабить дома украинцев, насиловать украинок, оправдывая себя тем, что они против майдана, а значит люди второго сорта. Да, может, конкретно в данный момент это насилие пошло уже на спад, но 2014-й и 15-й. Вы можете, конечно, писать, что это неправда, но ваша позиция смешная, вы сами это знаете.

А как же распятые мальчики и изнасилованные печеньками пенсионеры-эпиллептики?!
Вы что-то недоговариваете! Давайте уж всю правду-матку!

Цитата "Sailor":

Покажите такой пост, чтобы не быть голословным.

Да много таких постов, выберу три наугад:
//forum.domik.ua/majdan-istoki-i-posleds tviya-chto-delat-i-kto-vinovat-t24467-96 00.html#p827503
//forum.domik.ua/majdan-istoki-i-posleds tviya-chto-delat-i-kto-vinovat-t24467-96 20.html#p827817
//forum.domik.ua/majdan-istoki-i-posleds tviya-chto-delat-i-kto-vinovat-t24467-96 40.html#p828304

Везде одна матра: сидеть и бесконечно ждать, пока регионалы объявят импичмент Януковичу, сидеть в одном блоке с Россией, в полной зависимости от неё и т.д. А какое может быть развитие с Россией? Там сейчас доллар по 76, а будет ещё хуже

Цитата "Maximyes":

насколько же мы все таки стали разными с россиянами..)
В который раз убеждаюсь

Какие россияне? Я немало людей знаю с Одессы и Киева, кто абсолютно солидарен, кто против майдана и всей этой вакханалии, что происходит. Все они граждане Украины.

Цитата:

Везде одна матра: сидеть и бесконечно ждать, пока регионалы объявят импичмент Януковичу, сидеть в одном блоке с Россией, в полной зависимости от неё и т.д. А какое может быть развитие с Россией? Там сейчас доллар по 76, а будет ещё хуже

Как дешёвки.
По постам там нигде не писал, что все беды России от США, и так же, что "ничего не надо было менять". Я за правовое государство, чтобы по закону жили и люди, и власть имущие.

Цитата "Sailor":

Какие россияне? Я немало людей знаю с Одессы и Киева, кто абсолютно солидарен, кто против майдана и всей этой вакханалии, что происходит. Все они граждане Украины.

.

Не верю
Хотя спроси меня в упор за майдан ли я, то я также отвечу, что против.
Но причины и следствия по которым протестующие вышли в холод и голод отстаивать беспредел и свои права прекрасно понимаю

Этого вам россиянам не понять,
вы привыкли на улицы выходить за деньги и халявную водку

Ну дело ваше. Для меня странно убеждение человека, что нация в едином порыве хочет разорвать связи с Россией и ломануться в Европу под флагом Яценюка и Порошенко. Я тоже, в свою очередь, не верю.

Цитата "Sailor":

Ну дело ваше. Для меня странно убеждение человека, что нация в едином порыве хочет разорвать связи с Россией и ломануться в Европу под флагом Яценюка и Порошенко. Я тоже, в свою очередь, не верю.

Это в мире русского телевизора люди стояли под флагами яценюка и порошенко что бы разорвать отношения с россией и отрезать пальцы за русский язык жителям крыма и востока Украины


Я же говорю
Мы с вами стали абсолютно разные, говорить неочем

Цитата "Maximyes":

Это в мире русского телевизора люди стояли под флагами яценюка и порошенко что бы разорвать отношения с россией и отрезать пальцы за русский язык жителям крыма и востока Украины


Я же говорю
Мы с вами стали абсолютно разные, говорить неочем

Да нет, зачем так утрировать. Работаю бок-о-бок с одесситами и киевлянами (в основном это те моряки и нефтяники позажиточнее, кто переезжал в столицу из Одессы и Крыма), все обсуждаем, что происходит, у кого какие зарплаты у жён, кто как штраф заплатил, какие документы оформил, где какие процедуры, где как в какой больнице лечат. Писал уже, уже большинства зарплаты от 90k в год, по этому многие имеют какие-то побочные занятия. Я помогаю маме с её агенством недвижимости, у кого-то строительная техника, буровая техника, кафе, мясная лавка и т.д. Щас так с ходу всех и не припомнишь. Всё как у людей. И довольных происходящим, тем более, что творится на Донбассе, практически нет. Есть и про-майданные ребята, не спорю. Но они тоже отмечают очевидные факты, странно что здесь в теме их не признают. А вы мне про русский телевизор. Я униан, кстати, от туда новости черпаю. И агенство их видел, на Европейской площади.

Цитата "Sailor":

Как дешёвки.

Не первый раз от тебя это тут вижу. Потрудись объяснить подробнее.

Цитата "Maximyes":

Не верю
Хотя спроси меня в упор за майдан ли я, то я также отвечу, что против.
Но причины и следствия по которым протестующие вышли в холод и голод отстаивать беспредел и свои права прекрасно понимаю

Этого вам россиянам не понять,
вы привыкли на улицы выходить за деньги и халявную водку

Давайте честно. В майдан было вливание бабла и проплаченных, и ввиду этого самых активных, было пруд пруди.
Вы вот сколько дней провели на первом майдане и сколько на втором?

Вот вам кстати очаровательное видео, только эпизод общественный - Мы стояли на майдане! На майдане делят деньги.

Цитата "Чистые ручки":

Вот вам кстати очаровательное видео, только эпизод общественный - Мы стояли на майдане! На майдане делят деньги.

Название не соответствует смыслу. Там не делят деньги, а разбираются, куда пропали деньги, которые простые люди жертвовали на лечение раненых.

Итого, откуда деньги: подачка из госдепа или поддержка из каждой украинской семьи?

Цитата "Maximyes":

Не верю
Хотя спроси меня в упор за майдан ли я, то я также отвечу, что против.
Но причины и следствия по которым протестующие вышли в холод и голод отстаивать беспредел и свои права прекрасно понимаю

Этого вам россиянам не понять,
вы привыкли на улицы выходить за деньги и халявную водку

Т.е. выскокие % и ряд побед на выборах оппоблока на Юге и Востоке - это выдумки центризбиркома?

//korrespondent.net/ukraine/3613829-mosk al-u-boitsov-ps-nashly-rossyiskye-rubly

По словам Москаля у задержанных из Правого сектора нашли российские рубли. И довольно много.
Не знаю как кому, но мне кажется, что эта организация явно плотно занялась грязным бизнесом по всей стране. связанным с крышеванием контрабанды, а также другими мутными, но прибыльными схемами. Плюс эта ЧВК выполняет какие-то грязные заказы от властей страны и возможно от их зарубежных кураторов. Вот такое у меня мнение по этому поводу. И существует эта организация от того, что кому-то выгодно иметь организацию руками которой можно делать самые грязные дела, взять ответственность за которые не очень хочется. И также уверен, что естественно будут люди, которым такая стратегия будет очень мешать. Кстати, функция ИГИЛ и других ЧВК, часть из которых признана террористическими организациями большинством развитых стран, примерно та же. Так что власти любой страны ничего не мешает финансировать организацию и одновременно публично ее осуждать и даже вести с ней борьбу (или вести имитацию борьбы - как это делается у нас).
Но надо признать все таки, что до майдана таких ЧВК в Украине все таки не было.

Цитата "Чистые ручки":

Давайте честно. В майдан было вливание бабла и проплаченных, и ввиду этого самых активных, было пруд пруди.
Вы вот сколько дней провели на первом майдане и сколько на втором?

Расслабьтесь

Цитата "kadobr":

Название не соответствует смыслу. Там не делят деньги, а разбираются, куда пропали деньги, которые простые люди жертвовали на лечение раненых.

Итого, откуда деньги: подачка из госдепа или поддержка из каждой украинской семьи?

Деньги от простых украинцев были. Как и деньги, от более заинтересованных сторон.
Будете отрицать деньги госдепа, Бени, Порошенко?

Цитата "Чистые ручки":

Деньги от простых украинцев были. Как и деньги, от более заинтересованных сторон.
Будете отрицать деньги госдепа, Бени, Порошенко?

Как простые украинцы сбрасывались видел. Утверждать буду.

Как более заинтересованные госдепы, бени и порошенки платили не видел, утверждать не буду. А у тебя пруфы на платёжки не завалялись?

Цитата "Muholov":

//korrespondent.net/ukraine/3613829-moskal-u-boitsov-ps-nashly-rossyiskye-rubly

По словам Москаля у задержанных из Правого сектора нашли российские рубли. И довольно много.
Не знаю как кому, но мне кажется, что эта организация явно плотно занялась грязным бизнесом по всей стране. связанным с крышеванием контрабанды, а также другими мутными, но прибыльными схемами. Плюс эта ЧВК выполняет какие-то грязные заказы от властей страны и возможно от их зарубежных кураторов. Вот такое у меня мнение по этому поводу. И существует эта организация от того, что кому-то выгодно иметь организацию руками которой можно делать самые грязные дела, взять ответственность за которые не очень хочется. И также уверен, что естественно будут люди, которым такая стратегия будет очень мешать. Кстати, функция ИГИЛ и других ЧВК, часть из которых признана террористическими организациями большинством развитых стран, примерно та же. Так что власти любой страны ничего не мешает финансировать организацию и одновременно публично ее осуждать и даже вести с ней борьбу (или вести имитацию борьбы - как это делается у нас).
Но надо признать все таки, что до майдана таких ЧВК в Украине все таки не было.

Так чё, Порох правосекам рублями платит?