Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "kadobr":

А ты вообще хоть читал о количестве разведанных залежей урана и насколько лет их хватит? Или так себе, пришел 35р за коммент отработать?

читал, и что?
та какие там деньги
Ольга меня не любит, и деньги не дает пишу за просто так

Цитата "DemolitionMan":

Эм. Я где-то сказал, что ветряки с солнечными панелями - это панацея? Я, вообще-то, только озвучил, что Германия, например, стремится увеличить кол-во энергии, получаемой из альтернативных источников (и ей это удалось). Ясно, что стремление не значит полное покрытие, тем более, учитывая их зависимость от природных условий. Однако, с ураном - тоже непонятный аргумент, из РФ в Европе его доля в 2014 была "аж" 18%.

выкопать металлы, качнуть нефть и газ итд(точнее это все купить за баксы евро, итд)- произвести ветряк и панели- не отработать окупаемость-утилизировать-и так по кругу. Это себе могут позволить богатые страны с резервными мировыми валютами, не правда ли?
Так сказать золотой миллиард населения, а все остальное мировое быдло
Должно оплачивать этот банкет? Нее, палка она о двух концах

Цитата "Древний Укр":

выкопать металлы, качнуть нефть и газ итд(точнее это все купить за баксы евро, итд)- произвести ветряк и панели- не отработать окупаемость-утилизировать-и так по кругу. Это себе могут позволить богатые страны с резервными мировыми валютами, не правда ли?
Так сказать золотой миллиард населения, а все остальное мировое быдло
Должно оплачивать этот банкет? Нее, палка она о двух концах

Кгм. Причем здесь "оплачивать банкет"? Если не можешь предложить "золотому миллиарду" ничего другого, кроме сырья, выкопанного у себя на огороде, а сам нуждаешься в продуктах с высокой добавочной стоимостью, и сам их произвести из того сырья не можешь - ну, или продавай больше сырья, или не покупай эти продукты.
И насчет окупаемости - экономическое обоснование, прогнозы, просчеты, моделирование и прочее - никто не отменял, с кондачка там делать не принято.

А, ну и насчет утилизации - те же ветрогенераторы замечательно перепродаются, как минимум, в Германии.

DemolitionMan, я много хаю новую власть Украины, я откровенно харюсь на Майдан, на безумных националистов и т.д. Но поверьте, меня как никого другого в Крыму бесит приход России. Не приписывайте мне всякую херь, что я россиянин, что я ими доволен и что Путина люблю. Просто Россия, на мой взгляд, запустив свои интересы в Украине за эти 23 года (это и торговые войны, и импортозамещение, и ставка на откровенных дебилов в украинском политикуме), после майдана осознав масштабы проёбов, поступает вполне логично и прогнозируемо. Ну что, например, значит сугубо внутренннее дело Украины? То бишь, американцам можно спонсировать оппозицию, финансировать майдан, их официальные лица даже не смущались сами на майдан приехать, лицом поторговать, печеньки раздать и т.д. Я вам напомню, для примера, Кубу. Там как к власти пришёл Кастро, который проводил свою политику, как он хотел (как Советский Союз хотел), после всем известных событий, что американцы сделали с соседской страной? Блокировали нахрен! Сколько лет была блокада? А сколько покушений было на Кастро, вы интересовались? Как настойчиво американцы срали на дипломатическую этику и в открытую хотели уничтожить президента суверенного государства! Более современные примеры - Ирак и Сирия. Кто-то в америке сказал, что Асад не легитимен. А, например, к королю Саудовской Аравии у них вопросов нет, он кореш. То бишь это политика, они бдят свои интересы - и от этих интересов происходят революции, подходят авианосцы, тысячи самолето-вылетов в час, разрушенные в пыль города чужих культур и десятки и сотни тысяч убитых людей. И такие как Байден, вроде бы вещают в Раде, но срать они на нас хотели! И они лезут там, где посчитают нужным. Когда они лезут к нам, так это нормально - это воля украинского народа )))))

Внутреннее дело Украины, это если бы был объявлен импичмент президенту по законной процедуре, это если бы был проведён референдум по такому серьёзному вопросу, как гео-политический курс государства, чтобы каждый житель, украиноговорящий, русскоговорящий, проевропейский, пророссийский могли высказать своё мнение. А не так, что одних несогласных вывели из суверенитета, разбомбив (и не поверю, что когда эти днр только штурмовали милицейские арсеналы, нельзя было отправить туда СБУ из Киева и за день всем ласты скрутить в одном месте) их города и промышленность, других просто сплавив "оккупанту" (опять же, вы может и верите, а я как крымчанин, многих знаю лично и предельно ясно понимаю, почему после захвата беркутами парламента, трое суток никто из украинской армии НИЧЕГО не делал, хотя могли рассредоточиться и закрыть вопрос на корню. Россиянам на четвёртый день на это потребовалось меньше суток, чтобы не оставить потом не единого шанса. Ещё вам от иснайдеров инфа - инкерманские арсеналы в первый день вообще под ключ россиянам передали доблестные украинские военные). А когда происходит вот такой маразм, это уже не внутреннее дело государства, ведь такие действия украинской власти кем-то продиктованы (не будем тыкать пальцем кем). Американцы плотно взяли за яйца Яценюка и Пороха - они ни на шаг не отступят от конкретных требований. Так что как это можно назвать внутренним делом государства?

И вот поставьте себя на место того же Путина в такой ситуации. Вот, происходит такая жопа в Украине, какое-то организованное сопротивление новой власти стали оказывать донецкие олигархи, ну помогает чувак, у него-то других возможностей то нет! Это опять дебилы вещают, что Россия куда-то собиралась наступать, Новороссия на пол-Украины и прочий бред. С Крымом, извините, тут и дебилу понятно. В такой ситуации (а я уверен, что с момента принятия решения о вывозе Януковича) уже никто иллюзий не питает - Украина просрана надолго, ибо экспортировать революции Россия не умеет, что есть то есть. Россия может только топорно посылать танки. Но это реальность. О ней должны были думать украинские лидеры? Должны! Думали? Конечно же нет! Срать они хотели - это же очевидно. Так вот и с Крымом, Россия усрётся, но НАТО там не будет. Ибо Крым - полуостров стратегический. А у нас патриоты будут обвинять Россию )))) Это же цирк!

И вопрос всех этих санкций. Ну это вопрос мироустройства, вопрос битвы цивилизаций. Есть закрытый клуб западных стран. Если ты в нём, значит на белое будешь называть чёрным, если прикажут. И Россия и хотела бы быть в числе этих стран, в клубе, но туда не пускают. И Россия поставляет им энергоносители только потому, что им надо, и ничего другого от России на данный момент не требуется. Может вы забыли, а я помню во второй половине двухтысячных о ЗСТ от Лиссабона до Владивостока, даже о вступлении России в НАТО. Только по чьей-то воле резко это всё застопорилось, хотя неужели кто-то из майданутых может аргументировать, что политическое руководство Германии, например, довольно наличием на их территории ядерного арсенала, который под контролем другого государства? И только майданутые думают, что в России не могут произвести самолёт не хуже Аэробуса или Боинга, или стиральную машинку и т.д. Просто в этом западном мире им это не надо от России, есть своё. Вот Россия и создает, а вернее, пытается восстановить утраченный после развала Советского Союза, свой мирок, где это будет востребовано, это же очевидно, как по мне. Ведь мы все обвиняем Россию в торговых войнах, когда политически давят украинских производителей. Почему тогда не озвучиваем, что против России идёт такая же война? От России американцы чувствуют угрозу, её держат на поводке. Ей и развалиться не дадут, бо это чревато диким весельем, но и развиваться, а особенно сближаться с Европой, ей тоже не дадут.

Цитата "Sailor":

И вот поставьте себя на место того же Путина в такой ситуации. Вот, происходит такая жопа в Украине, какое-то организованное сопротивление новой власти стали оказывать донецкие олигархи, ну помогает чувак, у него-то других возможностей то нет! Это опять дебилы вещают, что Россия куда-то собиралась наступать, Новороссия на пол-Украины и прочий бред.

3. Ок. Донбас начал сопротивляться новой власти (хотя до выборов еще два месяца и донбасу никто не мешает принять участие в выборах). Почему тогда основные заводилы Гиркин, Бородай, Губарев и исполнители Моторола, Бабай, Тихон Каретный и другие - граждане России?

Ну а почему бы и нет? Вот, в Москве, например, в Климентовском переулке стоит палатка "Интербригада", где любой желающий может завербоваться! Ну вот такой информационный фон создали, что едут разные авантюристы. Покажите доказательства, что какие-то олухи типа Бородая или мотороллы получали приказ или состоят на службе ВС РФ? Таких доказательств нет, есть разговоры. Есть там и российские советники, а куда без них, я же уже написал, всн выше? Почему вы большую часть сообщения игнорируете?
Кстати, за Гиркина. Как по мне, а в своей области это, видимо, знатный специалист, если на Донбассе при помощи алкашей и маргиналов такую бучу создал! Еще интересный факт, что большинство (более 80%) личного состава ЗСУ в Крыму, переприсягнули, в том числе, дохренище людей с западной Украины. Ну а что, семьями обзавелись, какой резон уезжать из Крыма? И конкретно в 810-й ОБМП дохрена западенцев! И ездят они в Луганск месяц через месяц по две роты. Да и большинство всех боевиков - это граждане Украины, как ни старались это в новостях преподнести по-другому, большинство это понимает. Так что хоть убейте, но это не война с Россией. А вот если будет война, вот то будет масштабно! Такова огромная и неповоротливая структура ВС РФ, что весь этот детский чёс таких "экспертов" как Бутусов про батальонно-тактические группы российской армии расчитаны на таких же дилетантов и незнакомых с армией миллионов людей вообще! Самый прикол, чтл такие же "знатоки" сидят в командовании ВСУ и штабе. Страшно подумать, если завтра начнется война, когда две танковые дивизии Россия попрутся через украинские степи, с поддержкой авиации, высокоточного оружия, флота и прочие плюшки. Все те хохло-патриоты Бандеры в Карпаты убегут тут же! А нам вот придётся впрягаться! Это как татары, взрывающие украинские опоры ЛЭП в Крыму, режущие ментов, грабящие местных в Каланчаке, заезжая в Крым достают российские паспорта и тихонечко, кротенько, глазки в пол перед российским пограничником. А зато если про русских говорят, то они "лицемеры и проститутки", что взяли второй паспорт)))) короче, дешевые понты сегодня воцарились в Украине. Продать свою жопу политики хотят подороже. Странно, что людей охватило это противоестевственное безумие! Вот, мой коллега поляк через плечо читает и добавляет щас: "мне лично глубоко похуй, откуда кто, с Крыма, с Одессы, Калининграда или Гдыни."

Цитата "Sailor":

Ну а почему бы и нет? Вот, в Москве, например, в Климентовском переулке стоит палатка "Интербригада", где любой желающий может завербоваться! Ну вот такой информационный фон создали, что едут разные авантюристы. Покажите доказательства, что какие-то олухи типа Бородая или мотороллы получали приказ или состоят на службе ВС РФ? Таких доказательств нет, есть разговоры.

Оружие - самое лучшее доказательство. Итак, что мы имеем:
1. Янукович выкраден в Россию.
2. Российские гебисты с российскими отрядами захватывают органы власти и стратегические объекты на территории Украины.
3. Российские гебисты с российскими отрядами выносят луганский погранотряд и пограничные заставы.
4. Со стороны России под покровительством российских погранвойск на территорию Украины проникают массы бронетехники и отрядов ЧВК.
5. Российские ЧВК разграбляют и выжигают Донбас.
6. Население донбаса разбегается кому куда ближе - кто к маскалям, кто к бандерам, только подальше от места сражения между ВСУ и российскими ЧВК.
7. Участие регулярных войск РФ доказать сложно, они командируются в Украину без военных документов и с подписанными задним числом рапортами на разрыв контракта или увольнение. Цель: вести разведку, сопровождать доставку оружия и боеприпасов, сохранять паритет между ВСУ и ордами ЧВК.
8. Тандерберды и Сейлоры вголос Киселеву верещат, что киевская хунта казнит донбас.

Не поверите, но смотрел пару его выступлениц еще в году 2009-м или 10-м. С тех пор не смотрю. Так же как и не читаю чаловский севастополь.инфо еще со школы, с 2004-го года. Так что это не показатель, передачки Киселева. Лично я просматриваю корреспондент, униан, рбк и форбс.нет.юа. Люблю почиать коммерсант.ру там достаточно много интересных статей с историческими справками, интервью и прочее.
А про РФ вы опять просто украинские новости пересказываете. Например, есть официальная резолюция генассамблии ООН, где организация признаёт факт аннексии и признает Крым неотъемлемой частью Украину, если не ошибаюсь, 262/14, висит у них на сайте, но точно не помню. А вот статуса войны между Россией и Украиной, его нет. И не будет. Да, в Украине вся эта американская политика дает результат, есть анти-русская риторика и действия, а вот в России по-прежнему украинцев считают за братьев, у многих есть родственники и друзья, и войны от России не дождемся. При всех "рейтингах" Путина, такого ему не простят. А вот если америкосы будут и дальше раскачивать лодку руками новой влады, кто знает, кроме них, что они решат завтра?

Цитата "kadobr":

Оружие - самое лучшее доказательство. Итак, что мы имеем:
1. Янукович выкраден в Россию.
2. Российские гебисты с российскими отрядами захватывают органы власти и стратегические объекты на территории Украины.
3. Российские гебисты с российскими отрядами выносят луганский погранотряд и пограничные заставы.
4. Со стороны России под покровительством российских погранвойск на территорию Украины проникают массы бронетехники и отрядов ЧВК.
5. Российские ЧВК разграбляют и выжигают Донбас.
6. Население донбаса разбегается кому куда ближе - кто к маскалям, кто к бандерам, только подальше от места сражения между ВСУ и российскими ЧВК.
7. Участие регулярных войск РФ доказать сложно, они командируются в Украину без военных документов и с подписанными задним числом рапортами на разрыв контракта или увольнение. Цель: вести разведку, сопровождать доставку оружия и боеприпасов, сохранять паритет между ВСУ и ордами ЧВК.
8. Тандерберды и Сейлоры вголос Киселеву верещат, что киевская хунта казнит донбас.

100 пудово поддерживаю, нет времени комментировать, но кадобр молодчина!!! Попал в точку!

Кто такие российские гебисты? О каком покровительстве идёт речь? Какие массы бронетехники. Да, я тоже вижу эти новости, где каждый день украинские воины побеждают русню каждый день, куча убитых, взятых в плен. Тысячи погибших российских военных уже насчитали. Но говорю же, это для внутреннего потребления в Украине. И кстати, в Артемовске так же грабят как и в Горловке, так же насилуют девок. Но ведь там Украина. Вот как так? Или то россияне переодетые?

Позволю себе тоже а-ля новости процитировать:

Народный артист Украины Николай Гнатюк выложил в Фейсбуке пост следующего содержания:

"Вот я наконец-то вернулся домой из России, где пробыл у родственников более 40 суток, проехал территорию от Брянска до побережья ЧМ Краснодарского края. О чем могу я, украинец, поделиться и с россиянами, и с украинцами?

Понравился Краснодарский край, везде чистота, дороги не хуже, чем в Европе, поля ухоженные, магазины, полные продуктов местного производства, сервис на достаточно высоком уровне, очень много богатых людей, не говоря о домах (я давно такой красоты не видел, моя Сумская обл. отстала лет на 200), а какие автомобили! Самое главное, я не видел передвижения войск Российских ВС, хотя приходилось ехать и днем, и ночью, и в России никто не говорит о войне с Украиной. По дорогам я встречал много автомобилей с украинскими номерами, и на моей машине тоже украинский номер, но меня ни разу не остановили на постах ГИБДД, и меня не ловила ФСБ.

На самих курортах Краснодарского края я встречал земляков, и они подтверждают мои слова о том, что они спокойно отдыхают и никто им не говорит, что они с Украины.

А вчера я приехал в Сумы, и все поехало: Россия напала, Россия оккупировала, русские танки, батальоны десантников и морпехов, украинские ВСУ успешно отразили атаку 100 танков Кантемировской танковой бригады, бригада взята в плен.

Призыв, война – что я могу сказать? Дешевая пропаганда, обманывают украинский народ наши СМИ. Я уверенно могу сказать, что в разжигании гражданской войны на Украине виновны СМИ Украины и Запада..."

Наш собственный корреспондент Сергей Шведко, который много лет прожил на Украине, также решил высказаться по этой теме:

Прочитав этот текст, сразу вспомнил популярный в последнее время анекдот. «Украина уже почти полтора года ведет войну с Россией. За это время украинские вооруженные силы потеряли шесть самолетов, с десяток вертолетов, несколько сотен танков и бронетехники, две тысячи солдат погибшими и семь тысяч – ранеными. А что Россия? Россия на войну не явилась!»

Уверен, что нынешняя ситуация в «незалежной» еще станет предметом пристального внимания ученых. О сегодняшнем феномене украинского общества будут написаны десятки книг, в которых на самом деле авторы станут ломать голову над одним суперважным вопросом: как оно так получилось? Как миллионы людей чуть ли не в одночасье сошли с ума? Как в их головах был отключен защитный механизм, который заставляет нас не принимать на веру бредовые идеи и фантастические сообщения, подвергать сомнению и анализу любую информацию? Каким путем в сервер коллективного сознания общества проник вирус, который стер его память и вместо нее установил фейковую картину мира?

Ведь верят же жители Украины в десятки тысяч мифических псковских десантников и боевых бурятов, которые вторглись на территорию страны, чтобы своими кровавыми лапами уничтожить ростки молодой демократии. Верят и в бредни «победоносцев», которые докладывают о том, как героические парни-«укропы» косят направо и налево захватчиков. Верят и в передвижные крематории, в которых якобы пачками сжигают трупы наших солдат, чтобы российское общество не было шокировано реальными потерями в войне. Радуются информации о том, что в России с голодухи люди начинают ловить и есть ежей, а в августе в Дагестане начнется восстание, которое окончательно похоронит империю. С удовлетворением относятся к сообщению, что Генпрокуратура Украины возбудила уголовное дело в отношении начальника Генштаба ВС РФ за организацию агрессии. В общем, покинув реальный мир, пребывают в «матрице», заданной местными СМИ, журналисты которых тоже являются объектами идеологического воздействия.

Один краснодарский коллега в этой связи мне как-то возразил: «Ну не могут все там быть дураками! У меня много знакомых в Одессе и Харькове – они абсолютно нормальные люди». Согласен, но в том-то и прелесть манипуляции общественным сознанием, что, будучи адекватным бюргером в личной жизни, человек, попадая в общественное бытие, становится абсолютно другим. Как будто включаются знаменитые башни из «Необитаемого острова», и тогда разум засыпает и рождаются чудовища.

Как долго продлится такое сумеречное состояние? Трудно сказать. Наверное, до той поры, пока «башни» не дадут системный сбой или не будут разрушены. Но впечатления автора указывает на ситуацию, когда наступает прозрение. Стоит пересечь границу с Россией, выпасть из «матрицы», как начинаешь испытывать настоящий культурный шок. Оказывается, что здесь живут люди, которые считают украинцев братьями, что на границе не стоят миллионы кровожадных агрессоров с «Искандерами» наперевес, что в Краснодарском крае большинство дорог – европейского уровня, а люди здесь, в среднем, побогаче, чем в той же Одессе. И после такой «сыворотки правды» совсем по-другому воспринимаешь очередные вопли о бурятских подводных кавалеристах, пьющих кровь украинских младенцев на завтрак.

В этой связи я пришел к одному парадоксальному выводу: лечить это состояние нужно любовью. Конечно, речь идет не о нацистах из «Азова», а о простых родственниках, которых у каждого из нас там – пруд пруди. Может, стоит провести глобальную акцию под названием «Пригласи украинца в гости»? Побывав здесь, увидев все своими глазами и отдохнув от потоков информационной грязи, подавляющее большинство из них навсегда покинет поля этой странной войны, на которую Россия так и не явилась.

Цитата "kadobr":

3. Ок. Донбас начал сопротивляться новой власти (хотя до выборов еще два месяца и донбасу никто не мешает принять участие в выборах).

Каких? Где из 3 свидомитов и одного правосека будут выбирать наименее несвидомого? Вы не думали, почему на последних выборах явка ниже плинтуса? Как раз потому чтобы подобного "выбора" избежать.

Единственное, моё мнение в то время, во время майдана, я считал, что Путину стоило просто стоять в стороне и ждать. Потом, как выберут нового президента, просто его покупать, того Порошенко и Яценюка. Дать стране 15 миллиардов и ещё 50 миллиардов на дерибан по оффшорным счетам, всё равно получилось бы дешевле. Я уверен, что точно так же Яценюк и Порох стали бы вещать с трибун про Таможенный Союз. Но это моё личное мнение, как простого обывателя, как гражданина. Видимо, тот же Путин располагает какими-то доводами, чтобы поступить иначе.

Цитата "Deka":

То что в Украине сейчас происходит - это попытка переформатировать огромную страну из "совковой (пост-совковой) в нормальную.

Я эту херню в 80-х в конце слышал. В 90-е пришел результат. Но, для скакунов результаты ничего не значат.

Цитата "Thunderbird":

Каких? Где из 3 свидомитов и одного правосека будут выбирать наименее несвидомого? Вы не думали, почему на последних выборах явка ниже плинтуса? Как раз потому чтобы подобного "выбора" избежать.

Вах-вах, какой выпад!
А кто мешал баллотироваться или кто заставлял всяких Добкесов снимать свои кандидадатуры за пару недель? Чего боялись? Боялись показать низкий процент нескакунов?

Цитата "Sailor":

Я уверен, что точно так же Яценюк и Порох стали бы вещать с трибун про Таможенный Союз.

1. Деньги где Яценюк хранит, его первый миллиард? В рублях в Сбербанке?
2. В Крыму сейчас результата требуют и закрывают глаза, что кто-то в "Ударе" был, а кто-то в "БЮТ". Чиновников толпами снимают с должностей, на некоторых заводят дела. Ибо результатов нет, а воруют много. Вы хотите, чтобы скакуны вместо демагогии про эвропейскькый выбир наконец делом занялись? Цэ сынку фантастыка.

Ну они посмотрели на Кернеса, которого подстрелили, ещё на парочку выпавших из окон, повесившихся и прочих, и обосрались. Ведь можно точно так же про Россию написать, что там любой желающий может избираться и победить на выборах.

Цитата "Sailor":

Единственное, моё мнение в то время, во время майдана, я считал, что Путину стоило просто стоять в стороне и ждать. Потом, как выберут нового президента, просто его покупать, того Порошенко и Яценюка. Дать стране 15 миллиардов и ещё 50 миллиардов на дерибан по оффшорным счетам, всё равно получилось бы дешевле. Я уверен, что точно так же Яценюк и Порох стали бы вещать с трибун про Таможенный Союз. Но это моё личное мнение, как простого обывателя, как гражданина. Видимо, тот же Путин располагает какими-то доводами, чтобы поступить иначе.

А он стоял и выжидал. Пока кипел майдан, шла Олимпиада, и мы даже здесь на форуме недоумевали, почему все мечутся, а молчат лишь Янукович и Путин. А потом закончилась Олимпиада и понеслось. Тандерберд тогда ещё тут первый отписался про погрузку десанта на российские борты.

Цитата "kadobr":

А кто мешал баллотироваться или кто заставлял всяких Добкесов снимать свои кандидадатуры за пару недель? Чего боялись? Боялись показать низкий процент нескакунов?

1. Скажем так, неугодных кандидатов в президенты тупо биздили и выкидывали в мусорки в украинской демократии и свободе.

2. ПР кидалы и ссыкуны, а кроме них свидомиты. Нет выбора в украинских реалиях, его тупо нет. Поэтому в выборах нет никакого смысла.

Менять нужно всю систему, чтобы страна управлялась изнутри, а не Послом и иностранцами, на которых перст Посла указал.

Смысл сейчас кого-то выбирать, если всё равно Посол будет править? Посла выбрать всё равно нельзя.

Цитата "Sailor":

Ну они посмотрели на Кернеса, которого подстрелили, ещё на парочку выпавших из окон, повесившихся и прочих, и обосрались. Ведь можно точно так же про Россию написать, что там любой желающий может избираться и победить на выборах.

Да, тогда целая эпидемия случилась. Один из окна выпал, второй еще что-то, третьего патриоты Украины застрелили. Причем это называется "демократия", не то, что при кровавой диктатуре Панды.