Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Nikodimer":

"Правый Сектор" затевает референдум недоверия президенту
Я далеко не фанат Порошенко, но чем закончится этот правый референдум? Новым Майданом?

Циничный Бандера наносит ответный удар:

Цитата:

Порошенко: Знаменами Правого сектора прикрываются преступники //korrespondent.net/ukraine/events/35468 17-poroshenko-znamenamy-pravoho-sektora- prykryvauitsia-prestupnyky

Совпадение

Цитата "Thunderbird":

Не закрыли, так не закрыли.

Как это все равно? Для них было неожиданностью, что в зоне боевых действий, где до этого уже сбивали самолеты, могут стрелять? Не знаю как это можно назвать, возможно, преступной халатностью, возможно, провокацией или как-то по другому, но за это однозначно надо наказывать. Это привело к гибели многих людей. А кто попал - на самом деле это не так принципиально, если попали по ошибке, а не специально. Принципиально то, что людей сознательно направили в зону, где стреляют. А мне почему-то кажется, что сбили ошибочно гражданский борт, приняв за другой самолет. Либо это могла быть сознательная провокация, но тогда те, кто не закрыл воздушные коридоры, являются соучасниками преступления.

Цитата "Инвестор-7-31":

Как это все равно?

Вот так вот, все равно. К расследованию это отношнеия не имеет.

Цитата "Thunderbird":

Циничный Бандера наносит ответный удар:



Совпадение

Тб.... Ичто он такого сказал? Бандиты могут ведь за разными быть..в том числе и за ПС.
Но, это же не говорит(и он не говорит), что весь ПС бандиты:)
Мне кажется Порох правильно себя ведет. Особенно в посл время.
Жаль ток иногда реакция медленная или запоздалая..

Цитата "Nikodimer":

"Правый Сектор" затевает референдум недоверия президенту
Я далеко не фанат Порошенко, но чем закончится этот правый референдум? Новым Майданом?

И тут же вскукареки прокремлевских про то же самое:

Цитата:

По словам Азарова, возглавившего новую структуру, члены организации в том числе тайно действуют на территории Украины. Задачей Комитета спасения является восстановление мира и согласия в стране путем проведения досрочных выборов всех уровней. //newsru.com/russia/03aug2015/azarov.htm l

Казалось бы, представители двух идеологически разных частей Украины, руководство ПС и прокремлевское правительство Януковича, вдруг в один момент сеют одну и ту же смуту для достижения резонансного эффекта. Тандерберду: СОВПАДЕНИЕ?

приведите Тандерберда и подымите ему веки

Цитата "chij":

приведите Тандерберда и подымите ему веки

Царь не дурак!
Путин: Нефть за 80 долларов обрушит мировую экономику
Российская социальная сфера не пострадает
17.10.14
//newdaynews.ru/finance/515465.html

Цитата "Инвестор-7-31":

А меня удивляет почему не ищут тех, кто не закрыл воздушные коридоры в зоне боевых действий. На мой взгляд, это главные виновные аварии а не стрелочник.

Ага, ну тогда может давайте "найдем" главного виновника торжества?
Если нормальное цивилизованное сообщество никак не может "доказать" присутствие войск РФ и вооружения из РФ на территории Украиный, то давайте еще и Украину сделаем виновной, за то что с ее территории тупые сепары сбили гражданский самолет.
Знаете, когда в июле прошлого года "все только начиналось" - и я тоже размышлял "есть там бурято-угро-татары из регулярных частей или нет", какова роль пуйла и тд" то моей первой реакцией тоже было "как же можно допустить пролет самолетов над той территорией". Но когда все стало окончательно ясно уже в августе по присутствию "братского народа" - то извините - но пуйло нужно додавливать всеми возможными методами на всех фронтах - от нерукопожатия до цены на нефть. История с боингом - это только часть пазла.

Цитата "Deka":

Ага, ну тогда может давайте "найдем" главного виновника торжества?
Если нормальное цивилизованное сообщество никак не может "доказать" присутствие войск РФ и вооружения из РФ на территории Украиный, то давайте еще и Украину сделаем виновной, за то что с ее территории тупые сепары сбили гражданский самолет.

Все вышеописанное Вами оправдывает преступные действия тех, кто не закрыл воздушные коридоры? Их надо непременно оправдать, потому, что виновный уже назначен?
Извините, но вина этих людей слишком очевидна - там и расследовать ничего не надо. Самолет был направлен в горячую точку. Я же не говорю, что не надо искать тех, кто стрелял, но я считаю, что надо наказать тех, чья вина очевидна и не подлежит сомнению.

Цитата "Инвестор-7-31":

Все вышеописанное Вами оправдывает преступные действия тех, кто не закрыл воздушные коридоры? Их надо непременно оправдать, потому, что виновный уже назначен?
Извините, но вина этих людей слишком очевидна - там и расследовать ничего не надо. Самолет был направлен в горячую точку. Я же не говорю, что не надо искать тех, кто стрелял, но я считаю, что надо наказать тех, чья вина очевидна и не подлежит сомнению.

Ну и зачем надо было закрывать воздушные коридоры на высотах 9-10км? У бандформирований не должно было быть ЗРК и экипажей такого уровня. Максимум, что они могли самостоятельно добыть и использовать - это ПЗРК, действующие на высотах до 6км (самые дорогие и лучшие). Без помощи ПВО РФ сепары никак не могли угрожать воздушным коридорам на высотах 9км. А ПВО РФ не могло там появиться без приказа Путина. В этом и преступление.

Сейчас бандформированиям пригумконвоят ядерную бомбу, то тоже Украина виновата будет, что не вывезла мирное население?

Инвестор, самолёты всегда летают над горячими точками. Дело в том, что сбить самолёт на 10000 м и выше не самая доступная вещь. Так и здесь, Украина гарантировала неприменение своих зенитных комплексов, а кто-то самолёт сбил. Напрашивается вывод, что у террористов появились "запрещённые" в этом конфликте виды вооружений, от того такой скандал. Ведь откуда оно у них взялось? Теоретически два варианта, с точки зрения здравого смысла лишь один - Российская Федерация.

Цитата "Sailor":

Инвестор, самолёты всегда летают над горячими точками. Дело в том, что сбить самолёт на 10000 м и выше не самая доступная вещь. Так и здесь, Украина гарантировала неприменение своих зенитных комплексов, а кто-то самолёт сбил. Напрашивается вывод, что у террористов появились "запрещённые" в этом конфликте виды вооружений, от того такой скандал. Ведь откуда оно у них взялось? Теоретически два варианта, с точки зрения здравого смысла лишь один - Российская Федерация.

Всегда - это где и когда? Просто в развитых странах не так много горячих точек. Как над Ираком, Сирией и др странах не знаю, но знаю, что в Израиле воздушные коридору сильно сужаются во время военных действий из-за чего образуются большие очереди в аэропортах. А там война даже близко не сопоставима с тем, что происходит у нас на востоке. Там вторая сторона выпускает самодельные ракеты. И то никто не называет это бандформированиями, а называет вещи своими именами - войной. Когда и где есть ваше "всегда"?

Цитата "kadobr":

У бандформирований не должно было быть ЗРК и экипажей такого уровня.

Для борьбы с бандформированиями не применяют армию. Да и вообще там, где начинают активно применять ЛЮБЫЕ ПЗРК, там уже не применимы термины "бандформирования". Это как минимум тероризм. А здесь даже не тероризм, а полноценные военные действия с многотысячными жертвами. И до этого вовсю сбивали истребители и штурмовики (про вертолеты я уже молчу). Открытие воздушных коридоров над зоной военных действий - это преступление.

Цитата "Инвестор-7-31":

Все вышеописанное Вами оправдывает преступные действия тех, кто не закрыл воздушные коридоры? Их надо непременно оправдать, потому, что виновный уже назначен?
Извините, но вина этих людей слишком очевидна - там и расследовать ничего не надо. Самолет был направлен в горячую точку. Я же не говорю, что не надо искать тех, кто стрелял, но я считаю, что надо наказать тех, чья вина очевидна и не подлежит сомнению.

Ок, переместимся в более практическую "область" - кого именно нужно наказать (даже с вариантами):

а) Украинскую диспетчерскую службу в общем
б) Международную диспетчерскую службу в общем
в) Дистетчера А, "давшего преступное разрешение на пролет в том корридоре
г) Министерство и службу"чего-то там" что своевременно не сообщило "куда-то там" или же конкретного министра или клерка это министерства или службы
д) Главнокомандующего ВСУ - за то что не объявил войну (тогда бы ничего не летало нигде вообще)
е) Министра Обороны Украины за то что был не в курсе что у сепаров есть буки или по здравой логике не посоветовал запретить полеты на зоной конфликта
ж) Верховную раду Украины за то что не проголосовала военное положение в стране
з) Свой вариант

ПС: в качестве бонуса (здесь уже об этом писали), если сепары обзаведуться таким оружием (не обязательно даже ядерным) которые сможет наносить удары например с подконтрольной им территории по Киеву (не совсем в курсе или такое есть - но вполне возможно и скорее всего это так) - то кого прикажете назначить виноватым если вдруг они пальнут?
а) начальника жека того дома куда попадут?
б) Дворника что плохо нанес маркировку бомбоубежищ?
в) Киевскую городскую администрацию что не отселила всех киевлян на "безопасное расстояние"

Цитата "Deka":

Ок, переместимся в более практическую "область" - кого именно нужно наказать (даже с вариантами):

а) Украинскую диспетчерскую службу в общем
б) Международную диспетчерскую службу в общем
в) Дистетчера А, "давшего преступное разрешение на пролет в том корридоре
г) Министерство и службу"чего-то там" что своевременно не сообщило "куда-то там" или же конкретного министра или клерка это министерства или службы
д) Главнокомандующего ВСУ - за то что не объявил войну (тогда бы ничего не летало нигде вообще)
е) Министра Обороны Украины за то что был не в курсе что у сепаров есть буки или по здравой логике не посоветовал запретить полеты на зоной конфликта
ж) Верховную раду Украины за то что не проголосовала военное положение в стране
з) Свой вариант

ПС: в качестве бонуса (здесь уже об этом писали), если сепары обзаведуться таким оружием (не обязательно даже ядерным) которые сможет наносить удары например с подконтрольной им территории по Киеву (не совсем в курсе или такое есть - но вполне возможно и скорее всего это так) - то кого прикажете назначить виноватым если вдруг они пальнут?
а) начальника жека того дома куда попадут?
б) Дворника что плохо нанес маркировку бомбоубежищ?
в) Киевскую городскую администрацию что не отселила всех киевлян на "безопасное расстояние"

Майдан виноват будет Ибо если бы и тд и тп то тогда.. И тд и тп
Уже классичесаая комбинация.

Цитата "Maximyes":

Тб.... Ичто он такого сказал?

Безусловно. Но когда не нужно о чем-то говорить, то об этом упорно не говорят и говорить не будут. А за попытки поговорить можно и поговорить со спецслужбами. Например тот же холокост на территории СССР. Пойди поговори, что еврейская семья была убита, чтобы латышская семья улучшила жилищные условия. Сразу бы гебня пришла и рассказала, что это все выдумки западной пропоганды и евреев только в аушвице жгли и всё.

Я это к тому, что острые темы отношений с "друзьями" сглаживают, а с "врагами" наоборот, раздувают на пустом месте. Порошок раздувает.

Цитата "Deka":

ПС: в качестве бонуса (здесь уже об этом писали), если сепары обзаведуться таким оружием (не обязательно даже ядерным) которые сможет наносить удары например с подконтрольной им территории по Киеву (не совсем в курсе или такое есть - но вполне возможно и скорее всего это так) - то кого прикажете назначить виноватым если вдруг они пальнут?
а) начальника жека того дома куда попадут?
б) Дворника что плохо нанес маркировку бомбоубежищ?
в) Киевскую городскую администрацию что не отселила всех киевлян на "безопасное расстояние"

про киев - повеселил. думаешь из приднестровья до кишинева не достали бы?
в данный момент больше смысла сделать демаркацию и озаботиться проблемами безопасности внутри страны чем бояться мифической ракеты.

Цитата "Deka":

Ок, переместимся в более практическую "область" - кого именно нужно наказать (даже с вариантами):

а) Украинскую диспетчерскую службу в общем
б) Международную диспетчерскую службу в общем
в) Дистетчера А, "давшего преступное разрешение на пролет в том корридоре
г) Министерство и службу"чего-то там" что своевременно не сообщило "куда-то там" или же конкретного министра или клерка это министерства или службы
д) Главнокомандующего ВСУ - за то что не объявил войну (тогда бы ничего не летало нигде вообще)
е) Министра Обороны Украины за то что был не в курсе что у сепаров есть буки или по здравой логике не посоветовал запретить полеты на зоной конфликта
ж) Верховную раду Украины за то что не проголосовала военное положение в стране
з) Свой вариант

ПС: в качестве бонуса (здесь уже об этом писали), если сепары обзаведуться таким оружием (не обязательно даже ядерным) которые сможет наносить удары например с подконтрольной им территории по Киеву (не совсем в курсе или такое есть - но вполне возможно и скорее всего это так) - то кого прикажете назначить виноватым если вдруг они пальнут?
а) начальника жека того дома куда попадут?
б) Дворника что плохо нанес маркировку бомбоубежищ?
в) Киевскую городскую администрацию что не отселила всех киевлян на "безопасное расстояние"

Я не владею полной информацией о должностных инструкциях всех этих людей. Но эти должностные инструкции есть. Да, безусловно, это не пункт "в" - дисптчер, работающий в тех рамках, которые ему отвело руководство. А вот приняло ли это решение министерство транспорта самостоятельно (что тоже врятли, поскольку причиной должен быть сигнал о военных действиях или угрозе стороны террористов - не важно как они это назвали, на основании чего-то они же все таки закрыли коридоры, только уже после гибели людей), или на то был приказ сверху конкретного лица (чьего - я тоже не могу сказать, об этом мне не докладывают) - этого я не могу знать. Но все подобные приказы фиксируются. И не поднимают этот вопрос только от того, что отдал его "правильный человек", которого еще рано сажать.
Скажите мне кто в Израиле принял решение о закрытии воздушных коридоров (врятли вы скажете, т.к. вы вообще н в курсе были, что оказывается в мировой практике над зонами боевых действий или при угрозе тероризма, а также других опасных явлений, не летают) и я сделаю предположение (да, только предположение, т.к. у нас может быть иначе) кто это мог сделать.
А по поводу вашего ерничания, то почитайте должностные инструкции ЖЭКа или городской администрации - и сами все поймете. Если по аналогии с воздушными коридорами есть четкие инструкции по, например, эвакуации людей, но эти меры будут проигнорированы, то кто-то также должен понести за это ответственность. Или объяснить по какой причине он не смог выплнить свои обязанности. В случае с воздушными коридорами речь идет об обязннностях. Кто-то не выполнил свои обязанности и по причине его халатности погибло много людей. Да, безусловно виновен не только он. Но он (или они) являются соучасниками (это как минимум). И этого соучасника найти очень просто. Но его не ищут. Не считают нужным.

Цитата "Инвестор-7-31:

Для борьбы с бандформированиями не применяют армию. Да и вообще там, где начинают активно применять ЛЮБЫЕ ПЗРК, там уже не применимы термины "бандформирования". Это как минимум тероризм. А здесь даже не тероризм, а полноценные военные действия с многотысячными жертвами. И до этого вовсю сбивали истребители и штурмовики (про вертолеты я уже молчу). Открытие воздушных коридоров над зоной военных действий - это преступление.

Почему Вы так категоричны?
у Вас есть конституция и свод законов террористических организаций?
Вы оперируете терминами, в которых, мягко говоря, ничего не понимаете.

Кстати, украинские диспетчеры не в праве закрывать или открывать воздушное пространство и кардинально менять маршруты. Это прерогатива Европейской Организации по Безопасности Аэронавигации.

Цитата "Инвестор-7-31":

Все вышеописанное Вами оправдывает преступные действия тех, кто не закрыл воздушные коридоры? Их надо непременно оправдать, потому, что виновный уже назначен?
Извините, но вина этих людей слишком очевидна - там и расследовать ничего не надо. Самолет был направлен в горячую точку. Я же не говорю, что не надо искать тех, кто стрелял, но я считаю, что надо наказать тех, чья вина очевидна и не подлежит сомнению.

Не секрет, что вооружение терористам ДНР/ЛНР поставляют из РФ. Также не секрет, что у РФ есть зенитные комплексы с радиусом поражения более 200 км. Неизвестно, где и каким терористам русские их передали или собираются передать.

Так что, закрываем воздушное пространство над половиной Европы и Азии?

Цитата "Thunderbird":

И главное: кто бы и как бы не сбил самолет, что мешало достать оскольки того, чем его сбили и прекратить любые спекуляции? Там под 300 тел, в каких-то да застряли. Неа, хера. Мы засекретим.

Потому, что после рассекречивания Нидерланды, Австралия и Малайзия вынуждены будут объявить РФ виновной. Что повлечет прямые обвинения в агрессии, иски и претензии, новые санкции и т.д.
Путин уже сейчас опасен, как загнанный и раненный зверь. Дальнейшее давление на неадеквата может привести к непредсказуемым действиям.